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GNU Taler begins operating in Switzerland, distributed by the Taler Operations AG. Gnu Taler aims to be a “digital wallet” and has been used by the swiss national bank as well as the european national bank as a example for how a digital currency handed out by the state could work. It aims to be as privacy preserving as cash for the buyer while not allowing the seller to evade taxes.
Currently the Taler is brought out by a special organisation, the “Taler Operations AG”, and not the national bank, although both the national bank as well as the Taler Team have shown interest in a official digial currency by the national bank based on the Taler. But we need to relativate as the national council has stated that the introduction of a digital currency would probably take relatively major legislative changes and therefore take a bit of time.
I don't necessarily have to wait, it's more a generic advice.
Can you please expand though, as I'm curious, why you won't wait and you plan to use it?
Can you also comment on my follow up question, namely what are the limitations at the moment, both technically and legally? Basically does not living in Switzerland make a difference anyway for users?
I watched technical talks on GNU Taler ages ago so this might be out of date but the most difficult part to me would be the banks being interested in supplying the service necessary. You get money to your browser wallet by transferring it from your bank account.
I don't live in Switzerland and can't imagine banks or government supporting anything but their own version that gives them control.
Independent One-Click Payments!GNU Taler is an online payment system that uses Chaum's blind signatures to provide robust unbreakable privacy for customers a...
Thanks again, if the wallet is "filled" by a bank transfer then I imagine anything able to do so, e.g. my random European bank that allow IBAN transfer, would suffice as long as my wallet itself has an IBAN or that the service provider hosting that wallet has one and then "store" the then "money" for it and allow me to spend it with other GNU Taler wallets.
Anyway I'll explore through a recent technical talk indeed, good suggestion.q
It was mostly a playful comment on my part (indicated by the emoji) - I've waited this long so they might as well do it properly.
I would like to buy products/services online privately, "using cash" as it were. I also value software freedom and the Taler client is GPL. The API is LGPL but hopefully I can avoid using proprietary software for transactions.
I looked into setting up a method of donations on itch.io when I was focused on that hobby and the options of PayPal or Stripe just felt icky. I don't want to use them, or encourage others to do so.
I looked at this a looong time ago, but the basic idea is that the tokens (equivalent to cash coins/banknotes) are generated on the end user's device, through some public-key cryptographic back-and-forth protocol. The issuer (bank/central bank/payment provider) does not see these tokens (they're only on the end users device), but can verify that they're legit (i.e. issued by them) somehow.
You can take one of these tokens to them, and deposit it in an account. They won't know who it's from but they know it was legitimately issued by them. Depositing a token is also supposed to be the only way of figuring out if it is a legit token, the bank will not tell you if a token is legit unless you deposit it.
When someone pays with these tokens in a shop, the shop will want to immediately (during checkout) deposit them, to make sure they're legit, and also to make sure the token hasn't been double spent. A shop that doesn't do that makes itself vulnerable to fraud. This means shops will have a hard time hiding their revenue (to dodge taxes) compared to cash.
If someone you trust gives you a token (birthday money from your grandma, say), you don't have to immediately deposit said token, since presumably you trust your grandma to not give you fake or double-spent tokens. Since you trust you grandma, there is no need to deposit the token and involve the bank, and that transfer would be untraceable (it's literally just copying a number from her phone to yours).
The idea is that shop owners would have a hard time dodging taxes without opening themselves up to fraudsters using fake tokens, while the customer cannot be identified. You'd also be able to exchange tokens with family and friends in a way that isn't traceable, as long as you trust them to not screw you.
I'm expecting that if she has been scammed (and you can find out by depositing the token), you can report this token to the police and they might be able to ask the banking system in which account was this token deposited, to hopefully trace the scammer back.
If so, this looks much safer than the scams that ask grandmas to give them giftcard codes.
But that’s better than cash, where you can’t make a backup
Depends on threat model, eg police will seize phones/computers/devices all the time but will only seize money if they think it's related to a crime. As long as you're not being arrested for a money-related charge then your cash would most likely be untouched but your devices will be lost.
If the cops steal my USB drive with my encrypted bitcoin wallet, I just restore it from the backup and they've stolen nothing.
In the US, cops steal cash all the time. Sometimes tbeh steal it personally, but they have an incentive to "legitimately" steal it to add it to their budget. Its fucked.
I rarely wish for an opensource project to fail, but Taler is an exception. Offering a digital currency system for the government to use is like sending an efficiency improvement proposal to Auschwitz.
Digital currency without "blockchain", say it ain't so! This is why I think it might actually work. It's not based on some kind of Rube Goldberg experiment to run the world power into nothingness.
Customers will use traditional money transfers to send money to a digital Exchange and in return receive (anonymized) digital cash. Customers can use this digital cash to anonymously pay Merchants. Merchants can redeem the digital cash for traditional money at the digital Exchange. As Merchants are not anonymous, they can be taxed, enabling income or sales taxes to be withheld by the state while providing anonymity for Customers.
This is even worse that the current system as it essentially means flat tax regardless of your income. This means a poor person is paying the same income tax through purchasing items at a store who will be on the hook for the taxes so naturally will pass on to you and at the same time a rich person will pay the same price and tax. Further since it is centralized all the same issues of corruption and exploitation exist even if the intent today is good.
The taxing isn't determined by this tool, it's determined by the government. What this tool tries to prevent is hidden money exchanges, which affects both methods of taxing, not only flat taxes but also income-based taxes (since a hidden sale is giving the seller a hidden income).
Not really. Zelle seems to just be US banks implementing the payment and bank-to-bank transfer systems that other countries already have. Except, at least for Australia with our 'Osko' system it has the involvement of our Reserve Bank and is mandated to be supported universally, whereas Zelle is completely private. The traditional lack of that bank-to-bank transfer ability is why apps like Venmo and Cash App have been popular in the US, which I think explains why Zelle has had an app until last month, as consumers expect that, even though it's owned by the major US banks.
Taler on the other hand seems to be "What if crypto but with fiat currency and also the recipients aren't anonymous".
You know most cryptocurrency reciepts are super transparent, right? The blockchain is a public ledger. There is no anonymity on non privacy coins like bitcoin
You're right, I misspoke with the term anonymous, it's actually pseudononymous the same as Lemmy or Reddit are. It's not like there is a published index of names to wallet addresses.
KYC laws are basically that index, except they're only available to companies and governments and advertises and basically anyone else who pays for it from coin analytics companies
Decentralized currencies will only actually make sense when the material incentives of our economic system would benefit from them. Capitalism is literally all about concentrating the control of capital and the means by which we produce things. Sadly, decentralized currencies will never be allowed to decouple themselves from these economic systems. There is too much material power to prevent that. And by material power I mean literally the enforcement of these concentrations of wealth through the use of violence.
The tech is cool. But it doesn't magically solve the problem by simply being invented. It's why no one is actually paying with these cryptocurrencies on anything but an extremely small scale.
A currency that cannot be manipulated by capitalist for their benefit has no place in our world. So, it will never reach any meaningful real use until those structures are dismantled. It will just continue to be a speculative asset that rich people dump their access wealth into and poor people play as the lottery.
Just because it's built on a block chain doesn't mean they relinquished control and decentralized it. But it's a platform that allows you to decentralize.
Is this worth it as an upgrade to our existing centrally controlled currency? That's a different discussion.
Does it solve the problem blockchain provides a solution for? Does it allow for decentralization? It appears the answer is no.
We're referring to decentralized management, not decentralized distribution. Fortunately I don't think anyone in this thread is pretending that any kind of money is going to make the world better.
I'm not interested in defending bitcoin, but that is mostly misinformation. If you want to truly condemn bitcoin you should target it's actual harm, the fact that it's accelerated low-friction financialization of capitalist money, so therefore immiserates the working class faster than fiat. Come at it with the good old Marxist critiques of capital, because that's all it really is. If you argue against it with flimsy falsifiable claims like you just did, a true believer will make you look like a fool.
The first claim is the most incorrect, as bitcoin is a single permanent public ledger where all transactions are verifiable by anyone, and on/off ramps are almost 100% regulated. I would argue that it's actually the hardest currency with which to evade taxes, though in the early days where onramps didn't do KYC and government wasn't as aware of it, that would have been more true. Physical fiat or Monero (A crypto that anonymizes sender and receiver) are probably the easiest currencies with which to avoid taxes.
The third claim is conditionally incorrect. Bitcoin transactions all have a clear sender and receiver party. Though I figure maybe you refer to some kind of regulatory tax assignment, in which case that would happen outside of the protocol and is up to the local government to decide.
The second claim is just kind of ... Hard to parse? I'm not sure what you mean by centralized exchanges. Exchanges of any type are almost always private entities that are themselves a centralized organization, and most currency exchanges process both fiat and crypto. Guessing I just need more context for this one.
Excuse me but what did I write that's misinformation? I wasn't describing Taler, I was describing bitcoin / crypto. Nothing I said was incorrect, and I was correcting your own misinformation (Mind you it's not your fault that you were misinformed and I don't think you were doing so intentionally, it's easy to pick up misinformation about unpopular subjects because people are more likely to take facts at face value).
Regarding mixers, I have a friend in US gov that says they're not immune to targeted investigation. You can hide in them only until you catch institutional attention, wherein they have a big enough database of inputs and outputs to simply know who you are. However apparently Monero is truly a pain in their ass.
And saying "a ledger is public doesn't protect it from illicit use" is kind of silly seeing as you can use any currency for illicit use if you want. What matters is if you can be caught, and its extremely easy to be caught doing something illicit if you do it with bitcoin as the transaction history is right there in front of the world.
I think that makes some sense to me. I’m moderately familiar with signatures and encryption. I’m going to do some more research into blind signatures now since that’s one thing I have never had to implement.
Without doing that research, I still feel that the bank or whatever could store the signature info at the time of signing with the account that requested it, but perhaps the blind signing even protects against that if the verification process is done in some way that the original signing request info isn’t present in the same form.
Anyway, thanks for the response!
ETA:
Oh the other hole in the ATMs I was talking about assuming a malicious ATM. Since the coin can only be verified by depositing it, (without doing more research on this) I still don’t see a way to verify that the ATM actually gave you a valid signature. Maybe it’s possible to validate the signature before unwrapping the coin, then impossible to validate the unwrapped coin that is given to the merchant. I could see that.
Also presumably these could be bank ATMs and not sketchy Bitcoin ATMs so maybe the malicious case isn’t as much to worry about.
How would one acquire tokens anonymously but in a way that you can verify that you acquired genuine tokens, and what keeps those tokens from being given to multiple people? This is really where the privacy aspects fall down. It’s a hard problem to solve in Bitcoin, but at least you can have Bitcoin ATMs that you can verify that you received the funds.
A Taler ATM it seems could issue invalid tokens or issue the same tokens to every client and there would be no way to know until you tried to spend it or deposit it in your account (thus defeating the anonymity).
I'm sure I've said this before, but when people are kind enough to interact with my posts I am occasionally forced to review all of my days toots back in a sort of 'in memoriam' or here are the thoughts we lost today..... And I have to tell you - they are absolutely fucking unhinged. I'm simply posting things that I am interested in or find amusing in the moment, but it's like seeing the ramblings of someone in extreme mental distress. It's like a maelstrom of chaos. How can anyone have that many thoughts then simply forget and move onto the next? What is wrong with that person. What?, that person is ME?! Oh no. Poor him/me. It's like my brain is powered by meerkats. I'm sort of one of life's Very Great Thinkers.... a supercomputer that operates at impossible speeds. However it's somehow gone tragically wrong and it's just cycling through incohesive disparate thoughts one after another, without pause or rest. I think it's been too long since I've done any exercise. It's like the madness has taken hold. I'm no longer in control of this ship.
Re-upload with an added transcript of Huxley's speech (passed through YT auto timing subtitle generation) taken from here: http://www.cuttingthroughthematrix...
Gaza (Quds News Network)- Two Red Cross workers were killed in an Israeli strike on their home in Khan Younis in southern Gaza, the International Committee of the Red Cross (ICRC) said Sunday. "We are
Demande de destitution du Président Emmanuel Macron en vertu de l’article 68 de la Constitution
À l’attention des parlementaires de l’Assemblée nationale et du Sénat,
Nous, citoyens français, adressons cette demande de destitution du Président …
Je ne comprend pas pourquoi ces gens du Shift Project ne prennent pas en compte l'avancée technologique des piles nucléaires qui arrivent au stade opérationnel. C'est du déni de réalité. green-finance.fr/la-chine-lanc…
@Alex WIND pardon mais tu n'as manifestement pas de notion d'échelle. La "batterie nucléaire qu tient un siècle" produit extrêmement peu d'énergie et ne peut servir que dans des cas très restreints et particuliers. Le mode de fonctionnement de cette batterie est nouveau mais pas révolutionnaire; on avait des pacemakers avec une batterie au plutonium (oui oui) dans les années 70, qui duraient des décennies.
Il n'y a pas d'issue à espérer d'une technologie révolutionnaire qui violerait les lois de la physique, d'une part; d'autre part comme le dit très bien Aurélien Barreau, si par malheur on inventait soudain une manière révolutionnaire de produire des masses d'énergie, par exemple si la fusion nucléaire stable et scalable devenait demain une réalité, ce serait en réalité une catastrophe terrible, car nous aurions alors les moyens d'achever la destruction totale du monde.
@Emmanuel Florac "comme le dit très bien Aurélien Barreau, si par malheur on inventait soudain une manière révolutionnaire de produire des masses d’énergie, par exemple si la fusion nucléaire stable et scalable devenait demain une réalité, ce serait en réalité une catastrophe terrible, car nous aurions alors les moyens d’achever la destruction totale du monde." C'est justement ce débat qui m'intéresse.
"car nous aurions alors les moyens d’achever la destruction totale du monde.” mais nous aurions aussi la possibilité de construire des hôpitaux en Afrique. Ce qui me dérange chez ces gens, c'est que la grosse partie de leur discours est là pour culpabiliser le pékin moyen, mais jamais de nommer chirurgicalement les responsables des multinationales qui exploitent et polluent 10 000 fois plus que les peuples. Aurore Stéphant est déjà beaucoup plus dans la dénonciation des responsables. Quand j'entends Jancovici dire, on peut pas compter sur les politiques, ils voient à court terme, cela m'inquiète. Il n'a pas conscience que les politiques ne dirigent rien face à l'économie de marché, face aux lobbies et aux multinationales qui les mettent en place (les politiques). Eux s'en branlent, ils se frottent les mains, en période de guerre, tout est prospère pour eux..
@Alex WIND les politiques ont choisi sciemment d'abandonner la décision au marché, dans un mélange de croyance magique, de volonté de se dédouaner de toute responsabilité, de facilité aussi. C'est très littéralement l'abandon au mal pour parler de manière religieuse.
Mais à la minute où le politique décide de reprendre la main, il le fait. On le voit avec Trump ou Poutine. Ce ne sont pas de bons exemples hélas, mais ils font la preuve chaque jour que l'impuissance d'un Macron est volontaire.
Pendant que la parole de la #France est régulé par le #CRIF, l'Espagne demande à l' #Europe de sanctionner sans tarder l'état terroriste et la reconnaissance immédiate de la #Palestine.
✊ The use of the fist as a salute by communists and antifascists is first evidenced in 1924, when it was adopted for the Communist Party of Germany's Roter Frontkämpferbund ("Alliance of Red Front-Fighters"). In reaction, the Nazi Party adopted the well-known Roman salute two years later. jstor.org/stable/27672022
Le fonctionnement organisationnel de La France Insoumise est à nouveau au cœur de controverses médiatiques. Un peu caricaturales, elles ont néanmoins eu la vertu de susciter un débat intellectuel intéressant sur la forme partisane et « l’efficacité politique ». La gauche, pour gagner politiquement, est-elle condamnée à l’autoritarisme partisan ? Le « gazeux » autocratique des Insoumis est-il un mal nécessaire dans le contexte d’un système politique à la fois hyper-présidentialisé-médiatisé et dominé par les réseaux sociaux ? Est-il la moins mauvaise des options organisationnelles alors que la forme partisane traditionnelle paraît durablement démonétisée et l’appétence pour ce type d’engagement dévaluée ? publicité Le procès de l’autoritarisme insoumis
Depuis 2017 le fonctionnement peu démocratique de La France Insoumise est objet de controverses à la fois internes et médiatiques. Le « gazeux non démocratique » est devenu un stigmate, constitutif de l’image sociale des insoumis. Plusieurs ouvrages de journalistes ont déjà été publiés sur la question (Mélanie Delattre, Clément Fayol, Mélenchon aux portes du pouvoir. Immersion dans le système France Insoumise, First Editions, 2018 ; Hadrien Mathoux, Mélenchon : la chute. Comment La France Insoumise s’est effondrée, Editions du Rocher, 2020…). De nombreuses enquêtes ont documenté un parti où les sympathisants (l’adhésion est libre et gratuite) ne votent pas pour la direction (au double sens de dirigeants et d’orientations) et dont les prétentions mouvementistes (l’informalité, l’horizontalité, la souplesse) cachent la captation du pouvoir par un leader omnipotent et son clan d’affidés.
Ces mises en accusation ont été nourries par les départs ou bannissements, par vagues, de dirigeants depuis 2019 (Charlotte Girard, Thomas Guénolé, Liêm Hoang-Ngoc, Manon Le Bretton, François Cocq, plus récemment Alexis Corbière, François Ruffin, Clémentine Autain, Raquel Garrido, Danielle Simonnet). La critique médiatique de l’organisation est largement nourrie par les fuites, le « off », les déclarations publiques… des dirigeants hostiles au fonctionnement très verrouillé du parti, condamnés à jouer « l’extérieur », faute de pouvoir s’exprimer et de compter en interne (faute de « Voice » aurait dit l’économiste Albert Hirschman), ce qui nourrit en retour leur procès en « trahison » et « déloyauté ». La sociologie politique elle-même a montré que LFI était marquée par une forme d’« anarcho-césarisme »[1] et s’apparentait plus à « un parti personnel » qu’à « un parti-mouvement »[2]. Les sympathisants ont certes une très forte liberté d’action locale (sans moyens) mais dispose de droits démocratiques très limités (sauf de plébisciter sur une plateforme numérique des textes produits par une direction cooptée dans une grande opacité).
En quelques semaines, deux critiques cinglantes de la « machine » Mélenchon ont été produites et ont renforcé cette image de LFI, rencontrant un écho certain et nourrissant la posture victimaire de Jean-Luc Mélenchon. Sur France 2, un long « Complément d’enquête » a été diffusé le 24 avril qui dénonce le « fichage de militants, l’absence de démocratie interne et les purges ». Il y a quelques jours paraissait La Meute, résultat d’une longue enquête de deux ans (deux cent entretiens) menée par deux journalistes Charlotte Belaïch (Libération) et Olivier Pérou (L’Express, Le Monde). L’ouvrage a bénéficié d’une impressionnante couverture médiatique (bonnes feuilles publiées dans Le Monde et Libération, entretiens partout à la radio, sur les plateaux télévisions, éditoriaux…). Il a été très vite en rupture de stock. Seul à LFI Manuel Bompard a décidé d’y répondre (par une dénégation systématique et peu argumentée). Les Insoumis considèrent l’ouvrage comme le dernier avatar de l’acharnement médiatique dont ils font l’objet (il est fort probable qu’il ait pour effet de souder encore plus la communauté militante déjà unifiée par un réflexe obsidional). Lors d’un meeting le 13 mai, Jean-Luc Mélenchon a qualifié les auteurs de « gens dégénérés » tout en refusant de lire un ouvrage pour ne pas en être lui-même « abîmé ». Le premier ministre Francois Bayrou le brandit lors de son audition par la commission parlementaire « les modalités du contrôle par l’État des violences dans les établissements scolaires » pour disqualifier le député insoumis Paul Vannier.
L’ouvrage au titre provocateur en dit autant sur les logiques du champ médiatique que sur celles du champ politique. Il vaut mieux pourtant que les présentations et les instrumentalisations multiples qui en ont été faites. Bien écrite et informée, quoique principalement fondée sur le témoignage des bannis, ce qui induit un biais (les cadres ont refusé de parler sauf Manuel Bompard), La Meute produit des données et relate des faits sur le fonctionnement du parti qui sont assez conformes aux observations sociologiques que j’ai pu faire moi-même dans le cadre d’une étude sur ce parti (en cours de publication). LFI est dominée par des règles opaques, un leader dont l’ambition est surtout présidentielle, qui a structuré une société de cour autour de lui, rétribuée par des mandats de député (les investitures sont centralisées), qui exige une loyauté indéfectible de ses cadres et qui s’emploie à empêcher la constitution de contre-pouvoirs, qu’ils soient territoriaux ou internes. Sous couvert de « gazeux » et du refus de la bureaucratisation (le Parti socialiste, ses courants et ses notables étant le contre-modèle), LFI cultive une forme d’informalité qui permet de contrôler l’organisation. L’absence de règles et l’arbitraire qui en découle favorisent une forme de violence systémique des relations interpersonnelles et de maltraitance organisationnelle, qui s’exacerbe sur les réseaux sociaux et les boucles Telegram.
Mais l’ouvrage manque aussi de nuances et occulte un certain nombre de phénomènes et de propriétés du parti qui complexifient l’image d’une machine verrouillée et instrumentalisée par un seul homme et une poignée de fidèles. Le co-auteur de La Meute, Olivier Pérou, l’a plusieurs fois présenté comme un « ouvrage d’enquête plus que d’analyse ».
La France Insoumise est sans doute aujourd’hui la force de gauche la plus militante (sur 500 000 sympathisants déclarés, 100 000 sont inscrits dans un groupe d’action locale, le PS compte autour de 40 000 adhérents) même si c’est une organisation qui attire mais ne retient pas (elle offre peu de rétributions tant matérielles que symboliques à ses membres). Si son ancrage territorial est faible en termes d’élus locaux, son implantation militante est réelle dans certains espaces locaux, alors même que les dirigeants semblent n’avoir besoin des militants que lors des séquences présidentielles. LFI échappe en ce sens à ses dirigeants, qui ont été contraints par ailleurs à faire des concessions. Des moyens financiers plus importants ont été accordés à l’échelle locale, quelques sièges locaux ont été achetés, des boucles départementales ont été mises en place, formes de coordination qui pourraient être à terme des embryons de « fédération » (même si ce terme socialiste est honni dans la langue insoumise). L’appétence pour le municipalisme semble grandir…
L’absence de démocratie et la dépossession des militants ne relèvent pas que d’un autoritarisme délibéré : ils sont le corollaire de la forte perméabilité de l’organisation et de son caractère inclusif. On peut « adhérer » à La France Insoumise gratuitement et en quelques clics. Comment dès lors donner des droits à une base militante aussi ouverte et non contrôlable ? Faut-il la refermer ? C’est le choix que Renaissance, le parti macroniste, qui était à sa création très proche de LFI, a fait en 2022 en mettant en place un système d’adhésion (le parti compte désormais moins de 10 000 militants). LFI entend se projeter à l’extérieur de l’organisation et non être dominée par des débats internes, qui vampirisent l’énergie militante (de ce point de vue EELV ou le PS ne sont pas des modèles). Cette rhétorique de l’action est certes le cache sexe – ou le prétexte – de l’absence de démocratie mais elle est aussi une vraie réponse à l’entre soi des partis traditionnels.
Les partis politiques traditionnels sont-ils plus démocratiques ? Il ne faut pas les idéaliser. Le vote des militants est une procédure incontournable sans doute pour en juger. Mais les travaux de sociologie politique depuis des années développent des analyses critiques sur ce point. Maurice Duverger parlait dès les années 1970 de « procédés d’autocratie déguisés ». Achats de cartes, trucages, bourrages d’urnes, pressions des élus, « débats » internes dissimulant avant tout des enjeux de pouvoir… sont assez communs dans tous les partis. Les congrès récents ou en cours des écologistes et des socialistes sont-ils des modèles inspirants ? Marine Tondelier n’a été élue que par 5000 militants au terme d’un congrès sans grand relief. Le processus actuel du PS apparaît peu délibératif et ne suscite guère d’enthousiasme. Les partis politiques sont enfin, et tous, des univers de lutte (pour s’arroger le droit de parler en leur nom et de mobiliser leurs ressources) qui produisent de la violence symbolique. À propos du PS, avec Frédéric Sawicki, nous avions analysé un univers « hobbesien », dominé par des luttes de pouvoir où « le militant est un loup pour le militant »[3]. Reste en effet la question de la régulation de cette violence… De l’efficacité en politique
Quelle forme de parti alternative à gauche est-il possible de construire sans tomber dans les écueils du parti personnel insoumis ? Les récentes critiques médiatiques du fonctionnement de LFI ont suscité un débat intéressant sur l’efficacité de cette machine. Samuel Hayat a publié le 7 mai une note argumentée sur son blog Médiapart (« Ce que les succès (et les critiques) de La France Insoumise révèlent de la situation »), qui a suscité des réactions de l’historien Roger Martelli (dans Regards), du chercheur et député « purgé » Hendrik Davi (blog sur Médiapart) ou du politiste Philippe Marlière (Le Monde, daté du 14 mai), auxquelles Samuel Hayat a répondu. On voudrait ici y apporter notre concours.
Pour Samuel Hayat, LFI est une machine électorale efficace soudée et disciplinée, qui tire son efficacité du fait qu’elle est adaptée aux règles du jeu politique : « Dans la situation présente, qu’on le veuille ou non, LFI semble la seule vraie machine efficace à gauche ». Tout mouvement politique a besoin de cadres formés et LFI a en produit, à la différence des autres formations. LFI, sur le modèle léniniste, a réussi à constituer une direction politique « fonctionnelle », créée de toutes pièces, par en haut. Elle est épurée quand elle a des velléités d’émancipation (Jean-Luc Mélenchon s’appuie depuis fin 2022 sur une « direction » cooptée, la coordination des espaces, formés essentiellement de jeunes députés très diplômés qui lui doivent tout, les plus vieux dirigeants ayant été « purgés » en 2024). Alors que les médias sont friands de divisions intra partisanes et de leur décryptage, LFI ne leur donne pas cette prise et parle comme un seul homme (c’est le cas de le dire…).
Cette capacité d’incarnation est très adaptée à la valorisation de la personnalisation dans le système politique et à l’hyper présidentialisation (un parti efficace est celui qui produit un leader incontesté), d’autant que cette capacité à se faire entendre est renforcée par une posture tribunitienne, populiste et conflictuelle, qui contraint le champ politique dans son ensemble à s’organiser autour du parti et de son chef. L’existence d’un chef charismatique et d’une communauté charismatique (au sens de Max Weber) qui en est au principe constituent donc des ressources essentielles dans un système présidentialiste, où ce qui compte est d’avoir un bon candidat, incontesté, appuyé sur une machine électorale capable de se mobiliser principalement (et ponctuellement) pendant la campagne (dans un contexte de faible attractivité d’un engagement de plus longue durée). Et Samuel Hayat de résumer : « Donc plutôt que d’accuser LFI d’être une meute et Mélenchon d’être un gourou, il faudrait se demander pourquoi ces formes de militantisme sont fonctionnelles, adaptées tant au présidentialisme de la Ve République qu’aux logiques médiatiques et aux mutations de l’engagement militant. Et si ces dynamiques ne nous plaisent pas, il faut changer le système qui les produit, au lieu de blâmer ceux qui y prospèrent. Car il ne faut pas s’y tromper : face au manque de démocratie interne de LFI, il est profondément inefficace d’opposer le petit spectacle oligarchique de partis désormais pauvres en militant-es, et surtout de militant-es des classes populaires ».
On n’est pas très loin d’un raisonnement machiavélien du type « la fin (présidentielle) justifie les moyens (autocratiques) » (même si Machiavel n’a jamais prononcé cette formule et que sa philosophie est marquée par l’absence de scrupules ») ou du moins d’une posture pragmatique (dans le contexte actuel et avec des règles du jeu qui sont intangibles, il est difficile de « faire mieux »). Les dirigeants insoumis sont eux-mêmes lucides (et souvent cyniques) en entretien sur leur organisation. Adrien Quatennens nous confiait en 2019 qu’elle avait plein de défauts mais que pour gagner l’élection présidentielle, étape nécessaire pour prendre le pouvoir, elle était « le meilleur rapport coûts-avantages ». Jean-Luc Mélenchon ne cesse de dire qu’il faut « voyager léger » et disposer d’outils partisans flexibles et agiles (condition de leur contrôle). Le refus de la démocratie est théorisé
J’ai été frappé de constater dans mes entretiens avec les jeunes militants et cadres insoumis, le plus souvent pourtant très diplômés, la prégnance de la revendication de l’autoritarisme au nom de « l’efficacité » (discours qui pouvait être celui du PCF stalinien comme le rappelle Roger Martelli). Les débats sont ramenés à une perte de temps (d’autant qu’il est compté avec l’urgence climatique), à une forme de « narcissisme » de personnes éduquées et peu populaires, un « luxe qu’on ne peut pas se payer ». Ces discours sont empreints d’une forme d’antiintellectualisme (« il faut arrêter de s’écouter parler »). L’« action » est fétichisée tout comme le programme « l’Avenir en commun » (qui est un élément central de LFI sous-estimé par Samuel Hayat). La croyance en l’infaillibilité du programme et sa constance, même s’il est régulièrement révisé, justifie l’absence de débats et de palabres « inutiles » (notons que les positions de LFI sur la laïcité notamment ou la stratégie – du populisme au retour de l’union de la gauche – ont fortement varié depuis 2017 sans avoir fait l’objets d’échanges). De nombreux cadres insoumis ne voient aucune contradiction entre la VIe République qu’ils appellent de leurs vœux et un fonctionnement interne qui la dément. Samuel Hayat n’est pas loin de penser cela quand il écrit : « Les partis doivent-ils être organisés démocratiquement pour contribuer à la démocratie ? La question mérite au moins un examen sérieux, plutôt que des formules toutes faites ». À cela, Roger Martelli répond à juste titre : « Quand les moyens contredisent la fin, ils font toujours courir le risque de devenir en eux-mêmes une culture collective, qui contredit à terme la finalité revendiquée au départ ».
Mais LFI est-elle au juste « efficace politiquement » ? Samuel Hayat surestime à la fois ses succès et ce qu’ils doivent au type d’organisation qu’elle a construite. La force des Insoumis est leur faiblesse et leur plafond de verre. Les succès électoraux sont principalement présidentiels et si Jean-Luc Mélenchon est un bon candidat de premier tour (il a frôlé à deux reprises la qualification mais grâce à un vote utile ou stratège qui pèse à peu près la moitié de son score), on voit mal comment il pourrait remporter le second (ce qui nourrit un doute sur sa réelle volonté d’exercer le pouvoir). Un parti qui ne repose que sur le charisme de son chef (donc peu institutionnalisée) est fragile. Il est vulnérable aux fluctuations de sa popularité, aux variations de ses humeurs, à la dévaluation de ses qualités. Que deviendra LFI sans son chef ? Pourra-t-il être candidat en 2027 ?
L’organisation est disciplinée, mais très resserrée, bridée, entretenue dans une forme d’inorganisation, elle ne rayonne pas vraiment et ne s’implante pas en profondeur dans la société (même si des progrès, on l’a dit, ont été accomplis). Le niveau local peut être aussi un lieu de transformation sociale, un laboratoire de changement, de préfiguration de la société que l’on veut construire… Machine électorale intermittente, LFI est impropre à construire des mécanismes de socialisation produisant une repolitisation des milieux populaires de long terme. « Le conflit conscientise » dit souvent Jean-Luc Mélenchon, qui a une vision très discursive et médiatique de la persuasion politique articulée à une conception très électoraliste de la politique (jamais un parti de gauche radicale n’a développé un ethos aussi présidentialiste). Enfin, LFI organise et polarise le débat public mais elle repousse autant sinon plus qu’elle n’attire.
Si LFI apparaît efficace, c’est moins que l’organisation « performe » vraiment qu’aucun modèle alternatif n’apparaît viable. À gauche, réinventer la forme partisane est un enjeu peu valorisé, ardu mais pourtant essentiel. La bataille culturelle suppose un réarmement et un renouvellement organisationnels. Des pistes existent pour ne pas se satisfaire de l’alternative des partis « gazeux » autocratiques ou des partis professionnalisés de notable.
[1] Cervera Marzal, M. (2021), Le populisme de gauche.Sociologie de la France insoumise, La Découverte.
[2] Kefford, G., Duncan M., (2018), “Inside the personal party: Leader-owners, light organizations and limited lifespans”, The British Journal of Politics and International Relations, vol 20, 2. Lefebvre, R., 2022 ; « Vers une dé-démocratisation partisane ? Une approche comparée de la France insoumise et de la République en Marche », Politiques et Sociétés, Volume 41, numéro 2.
[3] La société des socialistes, Editions du Croquant, 2008.
À défaut de relancer un véritable débat de fond sur la forme partisane, la publication de l'enquête journalistique La Meute a occupé les médias traditionnels à coups de polémiques.
Hamza Hamouchene Photo by Mohamed Ed-Daoudy Dismantling Green Colonialism: Energy and Climate Justice in the Arab Region, the book I co-edited with my sister, comrade and Transnational Institute (T…
A travel alert issued by Israel's National Security Council came on the same day as demonstrators gathered in Toronto for the United Jewish Appeal's annual Walk with Israel event.
✊ The use of the fist as a salute by communists and antifascists is first evidenced in 1924, when it was adopted for the Communist Party of Germany's Roter Frontkämpferbund ("Alliance of Red Front-Fighters"). In reaction, the Nazi Party adopted the well-known Roman salute two years later. jstor.org/stable/27672022
The enemy is transferring forces of the 67th separate mechanized brigade to Mezhevaya and Novopavlovka in an attempt to maintain control of the border of the Dnepropetrovsk region en.topwar.ru/265183-protivnik-…
Yet another vat of lentil soup. I usually only make this once or twice a year and freeze, but I have been so sick this year I ate 4 vats of reserves already (couldn’t eat much else). Hopefully this is the last one I will need for a while.
@LaylaAlexandrovnaI didn’t make all 4 at once. First I ate all the reserves for this year because I was sick. Then I made a vat to replace it. Soon I ate that because I was sick. Then another. Kept repeating because I was sick for 2.5 months due to bronchiectasis, immunosuppressant Crohn's meds, Crohn’s itself, bad luck with pathogen vulnerability and exposure, etc.
@LaylaAlexandrovnaI’m not a boomer, I’m gen X. But since Covid I seem much older because it knocked a decade or two off my midlife. I’m accumulating conditions commoner to people in their 70’s or 80’s, while I just turned 57.
@LaylaAlexandrovnaOMG! you too? I thought it was just me. After I caught that damn virus I swear I lost at least a decade somewhere. I was already managing a couple of chronic conditions, and then Covid mugged me with a baseball bat. My digestion is shot, and I never did completely get my sense of smell back, I have no appetite, and I starved off a large chunk of muscle mass without even noticing or feeling it. The weird part is the sense of smell and the appetite are intermittent. Like a short in an old radio. Every so often something will jog the circuits just right and I suddenly get a signal. I can smell food and I realize that I'm really Seriously starving. AND then it dissappears again for a week or more.
Was ist die #GazaHumanitarianFoundation (#GHF)? Das ist das Projekt, mit dem laut Regierung von #Israel & #USA künftig teilweise versorgt werden könnte. Die WaPo hat sich die Planung dazu angeschaut
»Sweeping overhaul of Gaza aid raises questions of morality and workability Concerns raised in a confidential planning document appear prescient, with humanitarian groups, possible donors and some senior IDF officers questioning the plan.« washingtonpost.com/world/2025/… (Paywall)
Der Plan soll irgendwann ab Ende Mai oder irgendwann im Juni greifen. Private Vertragsfirmen, die in weniger als einer Handvoll Zentren in Gaza Nahrung verteilen. Keine davon in Nord-Gaza. Einwohner Gazas sollen dann irgendwo vor Ort verbleiben und genau abgezählt ein Mindestmenge Nahrung erhalten, mit biometrischer Kontrolle. Keine Hilfsorganisationen sind involviert, Ziel sei all das zu ersetzen. Wie das alles funktionieren soll ist zweifelhaft.
Seit Herbst 2024 würde an dem Plan gearbeitet, zunächst weitgehend geheim.
Diejenigen die damit beauftragt sind haben weder die Erfahrung, noch die Partner um all das durchzuziehen.
In jedem Bereich der Planung existieren große Lücken, umfassende Zweifel, Kritik - intern, beim Militär, wie auch bei Öffentlichkeit und Hilfsorganisationen.
Viele vermuten dass ein Scheitern von GHF vorprogrammiert ist.
In den Dokumenten, die WaPo vorliegen findet sich auch Kritik, so erwartet man dass das an Konzentrationslager erinnern könnte
»The planning documents anticipated public skepticism and preemptively prepared talking points in case the GHF encountered allegations likening its food distribution hubs and residential compounds with “‘concentration camps’ with biometrics” or comparing the organization with Blackwater, a former U.S. mercenary firm implicated in violence against civilians in Iraq.«
Offiziell gibt's die Zusicherung dass GHF nicht an Zwangsvertreibung teilnehmen wird, die Anzahl und die Orte der Zentren lassen daran erheblich Zweifeln. Auch dass das Militär das biometrische System nicht für sich nutzen wird glaubt keiner.
Man sieht die Gefahr dass Menschen ertrampelt werden können. Von verzweifelten Menschenmassen. Auch ist völlig unklar, wie sich die Menschen dort aufhalten können, wie sie (zb. medizinisch) versorgt werden. Alles in der Nähe der Zentren wurde eingebnet
»Tamir Hayman, a former chief of Israeli military intelligence who has been briefed on the plans, said neither scenarios envisaged under the GHF plan were feasible. Requiring Gazans to travel long distances to a distribution hub to pick up a 40-pound bag of food several times a week “maybe, maybe would work on a golf course, but not in Gaza,” said Hayman, who now leads the Institute for National Security Studies, a think tank.«
Es bestehen also erhebliche Zweifel, dass das Modell der GHF, dass die Regierungen der USA & Israel präferieren auch nur im Ansatz funktionieren könnte. Trotzdem ist man dabei es umzusetzen.
Es ist offensichtlich, dass dieser Plan nicht den Verpflichtungen einer Besatzungsmacht nach der Genfer Konvention entspricht. Die Besatzung ist ohnehin illegal.
So bleibt ein bestenfalls halbgarer Plan, und keine Alternative dazu wird erwogen. Darüber hinaus werden die Hilfsorganisation bzw UN, die die Versorgung leisten könnte, explizit ausgeschlossen.
Wir sehen also klar dass das man den Plänen folgt die Menschen in Gaza zu vertreiben, und wenn das nicht geht keine Absicht hat Menschen in Gaza am Leben zu erhalten über eine gewisse Zahl hinaus.
Hier noch mehr über dieses Projekt, in dem #GHF und die Sicherheitsfirma #SRS, die die das Projekt zur Nahrungsverteilung nach dem Willen der Regierungen der #USA und #Israel in #Gaza übernehmen soll
Dahinter stecken dann zum Beispiel Personen, die eine Karriere bei der CIA gemacht haben (unter anderen in rechtsextremen Milizen gegen die Regierung in Nicaragua)
Für das Projekt sollen allein schon mindestens 1000 bewaffnete Sicherheitsleute tätig sein - was sehr nach klassischen Söldnern klingt.
Wer das finanziert? Unklar. Angeblich soll ein reicher nichtisraelischer Geschäftsmann Geld gespendet haben, und ein Land in Europa 100 Millionen $ finanziert haben Welches Land ? Das ist unklar.
Die #GazaHumanitarianFundation (#GHF) soll Regularien der Länder #Israel & #USA umgehen und als neutral wahrgenommen werden - deshalb hat man deren Sitz in die #Schweiz verlegt.
Die UN unterstützt GHF nicht. Aufgrund von Recherchen und der Anfrage von NGOs bekommt die GHF nun die Aufmerksamkeit der Schweizer Regierung, die die GHF nun überprüfen will.
Following a request from a Swiss NGO, the Swiss government is considering investigating the Gaza Humanitarian Fund, which the UN has declined to support.
»TRIAL International, a Switzerland-based NGO, on Friday said it had filed two legal submissions asking Swiss authorities to investigate whether the Swiss-registered GHF complies with Swiss law and international humanitarian law. The NGO said it had asked the Swiss Federal Department of Foreign Affairs to explain whether the GHF had submitted a declaration, in accordance with Swiss law, to use private security companies to distribute aid and whether it had been approved by Swiss authorities.«
»UN Secretary-General António Guterres said last week that the agency "will not participate in any so-called aid operation that does not adhere to international law and the humanitarian principles of humanity, impartiality, independence and neutrality." The United Nations says the U.S.-backed distribution plan does not meet its long-held principles of impartiality, neutrality and independence. UN aid chief Tom Fletcher has said time should not be wasted on the alternative proposal.«
»The Rafah offensive was genocidal The General’s Plan was genocidal But my God is this Gaza Foundation Plan genocidal. What do you mean you will force people to walk 15 km for a pack of flour they will only get after passing a biometric check? This is concentration camp stuff« Alonso Gurmendi über die #GHF
Heute soll die #GHF in #Gaza ihre Arbeit aufnehmen.
Mittlerweile ist der Vorsitzende zurückgetreten - nicht vereinbar mit humanitären Prinzipien.
Zuvor hatte der einzige Schweizer in der Stiftung (Besitzer einer Firma für Vermögensberatung für Superreichen) gekündigt.
Und nun auch noch Berichte darüber, dass Ankündigung von möglichen Ermittlungen in der Schweiz gegen GHF dazu geführt hat, dass die GHF ihre Arbeit in der Schweiz ganz einstellt.
>>Es scheint nun, dass die Leute hinter der Schweizer GHF, die zuvor eine gemeinnützige Organisation mit gleichem Namen in Delaware gegründet hatten, in den letzten Tagen beschlossen haben, diese beiden Unternehmen dauerhaft zu schließen. Einem Sprecher der GHF zufolge werden sie ihre Aktivitäten über eine Drittpartei fortsetzen, die im Februar dieses Jahres in den USA registriert wurde und ebenfalls unter dem Namen Gaza Humanitarian Foundation operiert.<<
>>Die dritte amerikanische Organisation, so eine Quelle bei GHF, sei diejenige, über die die Arbeiter angestellt würden, über die die Spenden an den Verein fließen sollten und über die Nahrungsmittel für die Bewohner des Gazastreifens gekauft werden sollten.
Ein Sprecher der GHF bestätigte die Einzelheiten und teilte Shomerim mit, dass „die einzige heute aktive GHF eine im Februar 2025 von Lowick Henderson in den Vereinigten Staaten gegründete Organisation ist.<<
Auch die Tageschau berichtet nun über die GHF. Allerdings geht es mehr um das drumherum, und weniger um das was sie konkret machen oder planen. Ganz aktuell hinterhergekommen mit den Ereignissen sind sie auch nicht.
Die komplette Bevölkerung des Gazastreifens ist von einer Hungersnot bedroht. Doch Israel lässt nur wenige Lkw in den Küstenstreifen. Nun soll eine Genfer Stiftung die humanitäre Hilfe organisieren. Aber sie ist umstritten.
Der ehemalige Verteidigungsminister #Israel's Avigdor Liberman gibt an, dass die Finanzierung von Scheinstiftung #GHF in #Gaza durchgeführte Operation aus dem Verteidigungsministerium und vom Mossad kommt. (Gefunden bei Noga Tarnopolsky)
Das bedeutet dann auch, dass die "humanitäre Arbeit" der GHF und der damit beauftragten Söldnerfirma tatsächlich Teil der Operationen israelischen Militärs und Geheimdienst ist - passend zu den Plänen der "Konzentration der Bevölkerung in Zonen"
Heute begann die sogenannte "Nahrungsverteilung" der GHF in zwei der vier Zentren. Wie erwartet kam es zum Massenansturm verzweifelter Menschen mit dramatischen Szenen.
Berichtet wird davon dass die israelische Armee oder GHF-Söldner auf die Massen von verzweifelten Menschen geschossen haben.
Zu dem gibt's Berichte, dass die ersten veröffentlichten Bilder der GHF-Aktion gestellt waren. »Starving Palestinians storm US aid facility as distribution operation breaks down« middleeasteye.net/news/hunger-…
»Israeli troops open fire as aid group loses control of distribution centre
Gaza Humanitarian Foundation, chosen by Israel, unprepared for thousands of hungry Palestinians, leading staff to abandon posts« theguardian.com/world/2025/may…
Noga Tarnopolsky berichtete bei France24 davon, dass die Pakete so gedacht sind dass jede Familie sich ein Paket abholen darf, gedacht für 5 Personen pro 3 ½ Tage. Familien in Gaza sind oft größer. Am Ende geht's also gar nicht anders als das alle immer sich in direkter Nähe dieser Ausgabestellen aufhalten muss, wer Nahrung erhalten will.
»There is no returning from this. This is the end of the line. Any ideology that ends up in this has failed some basic test and needs to be dismantled«. Alonso Gurmendi über die Bilder die man von GHF und der damit verbundenen Entmenschlichung sieht
@muhammadshehad2: 🚨Thousands of starved Gazans storm the dystopian Israeli-American aid complex in Rafah after being forced to stand in endless queues & bake in the sun in a fenced concentration camp while being sub...…
»Dem UN-Menschenrechtsbüro zufolge wurden am Dienstag 47 Menschen beim Versuch, Lebensmittel an den von der #GHF betriebenen Verteilungsstellen in #Gaza entgegenzunehmen, verletzt. "47 Menschen wurden durch Schüsse verletzt“, sagte Ajith Sunghay, Leiter des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte im besetzten palästinensischen Gebiet, berief sich dabei auf Informationen von Partnern vor Ort. Die Schüsse stammten von den israelischen Streitkräften, sagte er.«. #israel Tagesschau LiveBlog 28.5.25
In einem v. Noga Tarnopolsky gelisteten Clip bekennt sich ein Sprecher (Effie Defrien) der israelischen Armee dazu, dass die israelische Armee hinter der GHF steckt.
Die #BostonConsultingGroup #BCG, die für die #GHF den Betrieb ihrer Zentren entwerfen und betreiben sollten sind nun aus dem Projekt ausgestiegen.
»U.S. consulting firm quits #Gaza humanitarian aid effort amid criticism Boston Consulting Group, which helped design and run the business operations of the Gaza Humanitarian Foundation, withdrew its team from the aid delivery program.«
Russian Forces Making Steady Advances in Donetsk, Establishing a ‘Buffer Zone’ in Ukraine’s Kharkov and Sumy – Rumored Big Summer Offensive on the Way (VIDEOS)
Out there in the mainstream media and within some political circles in the west, you still hear supposedly serious analysts talk about how the war in Ukraine ‘is in a stalemate’.
Russian Forces Making Steady Advances in Donetsk, Establishing a ‘Buffer Zone’ in Ukraine’s Kharkov and Sumy – Rumored Big Summer Offensive on the Way (VIDEOS)
Out there in the mainstream media and within some political circles in the west, you still hear supposedly serious analysts talk about how the war in Ukraine ‘is in a stalemate’.
Bildete der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung Felix Klein bislang die erste Phalanx gegen Kritik an Israels Vorgehen in Gaza, hadert er jetzt selbst damit. Genauer, er gibt es vor.
I don’t ask you to believe anything. I don’t embrace or believe everything I post. Some posts are complete madness. I trust you know the difference. That’s on you. You need to see some things for yourself. Open eyes see more.
Nashville is absolutely not fun anymore. It’s a Memphis shithole disguised as a White town. The traffic is almost as bad as DC, the blacks and foreigners are over taking everything. The whites shut down Broadway to get shitfaced and spend ridiculous amounts of money and the tv just lets everyone think it’s grand ole opery, hot fried chicken and Dolly Parton
I don’t ask you to believe anything. I don’t embrace or believe everything I post. Some posts are complete madness. I trust you know the difference. That’s on you. You need to see some things for yourself. Open eyes see more.
Le terme "gwer" les choque, mais pas celui de "goy". C'est fou comme leurs indignations et leurs condamnations sont toujours à géométrie variable selon la religion avérée ou supposée de la personne.
Been sitting in cash since the crash in february. Cannot wait for June to be over and therefore Q2 to be over so the markets start to finally go down properly.
@Tfmonkey I looked into this today. Looks as though the Q2 data won't be out until August. Do you think the crash is likely to come with the publication of the official data?
You’re watching the HD Remastered music video for Madonna’s "Music" (TV Edit). Original song taken from Madonna's album 'Music' released in 2000.
The Madonna Channel is the official YouTube home for Madonna. As the best-selling female recording artist of all time, Madonna continues to leave an indelible mark on the world through her art, music, activism and humanitarian leadership. Madonna consistently pushes boundaries, spurs conversations and unites us all through her revolutionary work. Subscribe for the latest videos, music, news and updates. Enjoy Madonna’s groundbreaking music videos, live performances, humorous videos and more.
Lyrics: Hey, Mr. DJ put a record on I wanna dance with my baby
Do you like to boogie-woogie, do you like to boogie-woogie Do you like to boogie-woogie, do you like my acid rock??
Hey Mr. DJ put a record on I wanna dance with my baby And when the music starts I never wanna stop It's gonna drive me crazy
Music, music Music makes the people come together Music mix the bourgeoisie and the rebel
Don't think of yesterday And I don't look at the clock I like to boogie-woogie It's like ridin' on the wind And it never goes away Touches everything I'm in Got to have it every day
Music makes the people come together Music mix the bourgeoisie and the rebel
Hey Mr. DJ
Do you like to boogie-woogie Do you like to boogie-woogie Do you like to boogie-woogie Do you like my acid rock?
Hey Mr. DJ put a record on I wanna dance with my baby And when the music starts I never wanna stop It's gonna drive me crazy
Music makes the people come together Music mix the bourgeoisie and the rebel
Music makes the people come together Music mix the bourgeoisie and the rebel
Do you like to boogie-woogie? Do you like to boogie-woogie? Do you like to boogie-woogie? Do you like my acid rock?
Do you like to boogie-woogie? Do you like to boogie-woogie? Do you like to boogie-woogie? Do you like my acid rock?
Rania Khalek- 34 years after independence, Eritrea is still one of the most demonized and sanctioned countries in Africa by the U.S. Why? “For swimming against the tide of Western imperialism,”
Depassport.com is a comprehensive online platform offering expert services for obtaining second passports and citizenship by investment. It provides tailored solutions for individuals seeking global mobility, tax optimization, and enhanced personal freedom through legal citizenship programs across various countries.
J'ai entendu parler de ces dérives dans ton pays... et nos politiciens, qui ne valent guère mieux que les vôtres, prennent le même chemin cauchemardesque... le pire, c'est que pas mal de gens autour de moi, qui sont ignorants de ces graves dérapages, considèrent cette loi comme un progrès pour l'humanité !...
Senior Hamas official Haroun Nasiruddin has warned of Israeli intents to organize mass settler break-ins at the Aqsa Mosque next Monday, calling on Muslim worshipers to march en masse to the Mosque to protect it against desecration and Judaization.
Warum benennen wir es nicht einfach so, die meisten Politiker die in der CDU bis an die Spitze gekommen sind, sind ausgemachte Arschlöcher, Man muss da nicht mal Namen nennen, sonst schließt man noch die falschen aus.
Keineanung
in reply to TheTwelveYearOld • • •utopiah
in reply to Keineanung • • •tabular
in reply to utopiah • • •utopiah
in reply to tabular • • •I don't necessarily have to wait, it's more a generic advice.
Can you please expand though, as I'm curious, why you won't wait and you plan to use it?
Can you also comment on my follow up question, namely what are the limitations at the moment, both technically and legally? Basically does not living in Switzerland make a difference anyway for users?
tabular
in reply to utopiah • • •I watched technical talks on GNU Taler ages ago so this might be out of date but the most difficult part to me would be the banks being interested in supplying the service necessary. You get money to your browser wallet by transferring it from your bank account.
I don't live in Switzerland and can't imagine banks or government supporting anything but their own version that gives them control.
GNU Taler (SHA2017)
YouTubeutopiah
in reply to tabular • • •Thanks again, if the wallet is "filled" by a bank transfer then I imagine anything able to do so, e.g. my random European bank that allow IBAN transfer, would suffice as long as my wallet itself has an IBAN or that the service provider hosting that wallet has one and then "store" the then "money" for it and allow me to spend it with other GNU Taler wallets.
Anyway I'll explore through a recent technical talk indeed, good suggestion.q
utopiah
in reply to utopiah • • •3.1.1. Conceptual overview — GNU Taler
tutorials.taler.nettabular
in reply to utopiah • • •It was mostly a playful comment on my part (indicated by the emoji) - I've waited this long so they might as well do it properly.
I would like to buy products/services online privately, "using cash" as it were. I also value software freedom and the Taler client is GPL. The API is LGPL but hopefully I can avoid using proprietary software for transactions.
I looked into setting up a method of donations on itch.io when I was focused on that hobby and the options of PayPal or Stripe just felt icky. I don't want to use them, or encourage others to do so.
gnuhaut
in reply to TheTwelveYearOld • • •I looked at this a looong time ago, but the basic idea is that the tokens (equivalent to cash coins/banknotes) are generated on the end user's device, through some public-key cryptographic back-and-forth protocol. The issuer (bank/central bank/payment provider) does not see these tokens (they're only on the end users device), but can verify that they're legit (i.e. issued by them) somehow.
You can take one of these tokens to them, and deposit it in an account. They won't know who it's from but they know it was legitimately issued by them. Depositing a token is also supposed to be the only way of figuring out if it is a legit token, the bank will not tell you if a token is legit unless you deposit it.
When someone pays with these tokens in a shop, the shop will want to immediately (during checkout) deposit them, to make sure they're legit, and also to make sure the token hasn't been double spent. A shop that doesn't do that makes itself vulnerable to fraud. This means shops will have a hard time hiding their revenue (to dodge taxes) compared to cash.
If someone you trust gives you a token (birthday money from your grandma, say), you don't have to immediately deposit said token, since presumably you trust your grandma to not give you fake or double-spent tokens. Since you trust you grandma, there is no need to deposit the token and involve the bank, and that transfer would be untraceable (it's literally just copying a number from her phone to yours).
The idea is that shop owners would have a hard time dodging taxes without opening themselves up to fraudsters using fake tokens, while the customer cannot be identified. You'd also be able to exchange tokens with family and friends in a way that isn't traceable, as long as you trust them to not screw you.
jagged_circle
in reply to gnuhaut • • •Strawberry
in reply to jagged_circle • • •Ferk
in reply to jagged_circle • • •I'm expecting that if she has been scammed (and you can find out by depositing the token), you can report this token to the police and they might be able to ask the banking system in which account was this token deposited, to hopefully trace the scammer back.
If so, this looks much safer than the scams that ask grandmas to give them giftcard codes.
jagged_circle
in reply to gnuhaut • • •Strawberry
in reply to jagged_circle • • •communism
in reply to Strawberry • • •Depends on threat model, eg police will seize phones/computers/devices all the time but will only seize money if they think it's related to a crime. As long as you're not being arrested for a money-related charge then your cash would most likely be untouched but your devices will be lost.
jagged_circle
in reply to communism • • •If the cops steal my USB drive with my encrypted bitcoin wallet, I just restore it from the backup and they've stolen nothing.
In the US, cops steal cash all the time. Sometimes tbeh steal it personally, but they have an incentive to "legitimately" steal it to add it to their budget. Its fucked.
deafboy
in reply to TheTwelveYearOld • • •demunted
in reply to TheTwelveYearOld • • •This is why I think it might actually work. It's not based on some kind of Rube Goldberg experiment to run the world power into nothingness.
ImmersiveMatthew
in reply to demunted • • •Knock_Knock_Lemmy_In
in reply to ImmersiveMatthew • • •The digital exchange seems to be centralised.
ImmersiveMatthew
in reply to Knock_Knock_Lemmy_In • • •Ferk
in reply to ImmersiveMatthew • • •jagged_circle
Unknown parent • • •demunted
Unknown parent • • •Ulrich
in reply to TheTwelveYearOld • • •Norah (pup/it/she)
in reply to Ulrich • • •Not really. Zelle seems to just be US banks implementing the payment and bank-to-bank transfer systems that other countries already have. Except, at least for Australia with our 'Osko' system it has the involvement of our Reserve Bank and is mandated to be supported universally, whereas Zelle is completely private. The traditional lack of that bank-to-bank transfer ability is why apps like Venmo and Cash App have been popular in the US, which I think explains why Zelle has had an app until last month, as consumers expect that, even though it's owned by the major US banks.
Taler on the other hand seems to be "What if crypto but with fiat currency and also the recipients aren't anonymous".
jagged_circle
in reply to Norah (pup/it/she) • • •Norah (pup/it/she)
in reply to jagged_circle • • •jagged_circle
in reply to Norah (pup/it/she) • • •LeninOnAPrayer
in reply to demunted • • •That's like saying a HDD is bad because someone can put CP on it.
Edit: CP rhymes with "Mild Corn".
LeninOnAPrayer
Unknown parent • • •Decentralized currencies will only actually make sense when the material incentives of our economic system would benefit from them. Capitalism is literally all about concentrating the control of capital and the means by which we produce things. Sadly, decentralized currencies will never be allowed to decouple themselves from these economic systems. There is too much material power to prevent that. And by material power I mean literally the enforcement of these concentrations of wealth through the use of violence.
The tech is cool. But it doesn't magically solve the problem by simply being invented. It's why no one is actually paying with these cryptocurrencies on anything but an extremely small scale.
A currency that cannot be manipulated by capitalist for their benefit has no place in our world. So, it will never reach any meaningful real use until those structures are dismantled. It will just continue to be a speculative asset that rich people dump their access wealth into and poor people play as the lottery.
infinitesunrise
Unknown parent • • •HenryBenry
Unknown parent • • •And we are still waiting for a problem that blockchain can fix.
3abas
in reply to demunted • • •Just because it's built on a block chain doesn't mean they relinquished control and decentralized it. But it's a platform that allows you to decentralize.
Is this worth it as an upgrade to our existing centrally controlled currency? That's a different discussion.
Does it solve the problem blockchain provides a solution for? Does it allow for decentralization? It appears the answer is no.
HenryBenry
Unknown parent • • •And you think blockchain fixes that? Lol.
Bitcoin is pretty fucking centralized right now.
3abas
in reply to HenryBenry • • •jagged_circle
in reply to HenryBenry • • •It already did fix it. See OWS and wikileaks and the hong Kong protests.
All were able to get instant international donations from allies while the big banks shut down their donations (eg PayPal, swift, wechat, etc)
HenryBenry
in reply to LeninOnAPrayer • • •To your point, bitcoin is already centralized around 1% of wallets.
It’s not really decentralized when 1% of people control the value at will.
infinitesunrise
in reply to HenryBenry • • •infinitesunrise
in reply to TheTwelveYearOld • • •explodicle
in reply to infinitesunrise • • •infinitesunrise
in reply to explodicle • • •explodicle
in reply to infinitesunrise • • •infinitesunrise
in reply to explodicle • • •The first claim is the most incorrect, as bitcoin is a single permanent public ledger where all transactions are verifiable by anyone, and on/off ramps are almost 100% regulated. I would argue that it's actually the hardest currency with which to evade taxes, though in the early days where onramps didn't do KYC and government wasn't as aware of it, that would have been more true. Physical fiat or Monero (A crypto that anonymizes sender and receiver) are probably the easiest currencies with which to avoid taxes.
The third claim is conditionally incorrect. Bitcoin transactions all have a clear sender and receiver party. Though I figure maybe you refer to some kind of regulatory tax assignment, in which case that would happen outside of the protocol and is up to the local government to decide.
The second claim is just kind of ... Hard to parse? I'm not sure what you mean by centralized exchanges. Exchanges of any type are almost always private entities that are themselves a centralized organization, and most currency exchanges process both fiat and crypto. Guessing I just need more context for this one.
Anyway, hopefully that had some new knowledge.
explodicle
in reply to infinitesunrise • • •The ledger being public doesn't prevent illicit use, like darknet markets. They use mixers or onion routed payments.
In the context of this thread, the centralized exchange is Taler Operations AG.
Taler offers anonymity for consumers but not for merchants. Every transaction everywhere - including Taler - has a sender and receiver.
Sorry if this is rude, but you are spreading misinformation, not knowledge.
infinitesunrise
in reply to explodicle • • •Excuse me but what did I write that's misinformation? I wasn't describing Taler, I was describing bitcoin / crypto. Nothing I said was incorrect, and I was correcting your own misinformation (Mind you it's not your fault that you were misinformed and I don't think you were doing so intentionally, it's easy to pick up misinformation about unpopular subjects because people are more likely to take facts at face value).
Regarding mixers, I have a friend in US gov that says they're not immune to targeted investigation. You can hide in them only until you catch institutional attention, wherein they have a big enough database of inputs and outputs to simply know who you are. However apparently Monero is truly a pain in their ass.
And saying "a ledger is public doesn't protect it from illicit use" is kind of silly seeing as you can use any currency for illicit use if you want. What matters is if you can be caught, and its extremely easy to be caught doing something illicit if you do it with bitcoin as the transaction history is right there in front of the world.
malank
Unknown parent • • •Very interesting thanks for the explanation.
I think that makes some sense to me. I’m moderately familiar with signatures and encryption. I’m going to do some more research into blind signatures now since that’s one thing I have never had to implement.
Without doing that research, I still feel that the bank or whatever could store the signature info at the time of signing with the account that requested it, but perhaps the blind signing even protects against that if the verification process is done in some way that the original signing request info isn’t present in the same form.
Anyway, thanks for the response!
ETA:
Oh the other hole in the ATMs I was talking about assuming a malicious ATM. Since the coin can only be verified by depositing it, (without doing more research on this) I still don’t see a way to verify that the ATM actually gave you a valid signature. Maybe it’s possible to validate the signature before unwrapping the coin, then impossible to validate the unwrapped coin that is given to the merchant. I could see that.
Also presumably these could be bank ATMs and not sketchy Bitcoin ATMs so maybe the malicious case isn’t as much to worry about.
malank
Unknown parent • • •How would one acquire tokens anonymously but in a way that you can verify that you acquired genuine tokens, and what keeps those tokens from being given to multiple people? This is really where the privacy aspects fall down. It’s a hard problem to solve in Bitcoin, but at least you can have Bitcoin ATMs that you can verify that you received the funds.
A Taler ATM it seems could issue invalid tokens or issue the same tokens to every client and there would be no way to know until you tried to spend it or deposit it in your account (thus defeating the anonymity).