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HP-branded corporations play key roles in Israelโs oppression of Palestinians. They are complicit in Israelโs occupation, settler colonial, and apartheid regime.
HP-branded corporations play key roles in Israelโs oppression of Palestinians. They are complicit in Israelโs occupation, settler colonial, and apartheid regime.
Hi! I want to be better informed, and looking at the link investigate.afsc it says
As far as we know, HP Inc is no longer involved in these activities.
I think when people refer to HP (HPQ) they think of 'Hewlett Packard', and therefore take the name to also mean Hewlett Packard Enterprise ("HPE") but those appear to be two different things.
What I can summize is that HP build the teck prior to the split, which is now used by EntServ and DXC not part of HP. HP built a R&D center
It looks like the company continuously split and sold parts of it to get away from that legacy. By not demonstrating how they are not involved this shows a level of complicity.
If we start to look at the people in the companies, this will start to paint a different picture - Antonio Neri who is the President and CEO of HPE has been with HP since 1995. In 1997 he was 'global director of HP's imaging and printing services division'. In 2004 the company's 'PC services business', then began 'heading the technology services business' in 2011. I wonder how he personally was involved in the things HP did during his time in these roles.
It doesnโt help that they are actively and aggressively pushing their users away with shitty features no one asked for and operating system breaking bugs that shouldnโt even exist.
They are shooting themselves in the foot for their epic quest for enshitification.
But so is every other tech company out there really. Not to say that that we should ignore it but at the end of the day the scale of the problem is much bigger than HP. If I started not buying from companies with some sort of questionable history I wouldn't have anything to buy.
HP is a big company that's getting into Linux. I think that's good in general.
It'll need a 1.5GB "drivers" download every week, a subscription to just keep running, forget all its network settings monthly, need an "app" to set it up, and if you don't play a game they like it'll just brick itself?
The Endeavour OS enthusiast Linux distribution built atop Arch Linux is out with its March 2025 ISO refresh under the codename 'Mercury Neo' for this spin featuring the latest software packages.
Lunatik is an in-kernel Lua runtime that enables dynamic scripting inside the Linux kernelโwithout requiring recompilation. It provides a flexible and lightweight way to extend kernel functionalityโฆ
As a grumpy old man who wishes his computer would stop changing I've been trying to get on board with XFCE for a while and the big blocker has been making things work well on my 4K screen. (For the record this post is based on Debian testing = trixie, X11, and nvidia proprietary drivers god have mercy on my soul.)
For a while XFCE only supported the type of scaling that makes things smaller. Understandably IMO this confused a few people and happily this has been upgraded and now it also makes things bigger. However in my experience this also makes things blurrier.
In my latest round of testing it appears that the situation can be fixed with a single setting: font DPI.
Settings Manager > Appearance > Fonts (tab) > Custom DPI setting > I chose 150, and logged out and in to have everything take effect.
From this single change everything is looking good in both GTK and Qt apps. I did also increase the size of my panel through the panel settings, and title bars are kind of tiny, but mostly I use maximised applications so I'm not stressing about this too much.
Hope this helps anyone else who is stuck in an "ohgod why couldn't we just stop after Windows 2000" love-hate relationship with computers.
Attached: 3 images
The Pixelfed app login/sign-up flow has been completely redesigned based on your feedback.
I was wrong, you were right.
Our growing team is tackling issues I missed before, accelerating our development timeline.
@dansup@mastodon.social Could you explain a bit more about the relationship between Loops not federating yet, and Loops being closed source? It isn't really clear, I think, how those two things are tied together.
No, I don't think he is sleazy or have ill-intentions. I think he genuinely wants to do good things.
The problem it's just that he lacks focus and he worries more about feeling validated than dealing with the daily grind of continuously improving his product. As soon as any of his projects start getting a minimal amount of interest and people start depending on what he has promised, he finds himself some "new" project to be busy with. At the same time, he still feels possessive about his creations, so it's hard for him to just delegate away any significant part of the system.
I hope that the successful kickstarter makes him realize that shit got real and that he already got the validation that he was seeking, and that the money is enough to get him surrounded by good people who are a bit more focused on "proper" project management.
I've recently picked up a secondhand Lenovo ThinkCentre Tiny PC which ultimately I plan to use as a home server for a variety of functions (media server being the main one) but I don't need to use it as a main desktop.
It currently has Windows 10 installed. It has a decent sized SSD but no optical drive. I want to install a suitable Linux distro on it. What's a good Linux distro for my needs? And what's the best way of doing a scorched earth on the Windows install and replacing it with said distro?
I'm not entirely a Linux noob - I used to work on Xenix and later Red Hat Linux, but that was 30 and 20 years ago respectively!
My cheap laptop has a 128GB SSD. I have 30GB available .
I installed Mint on Sunday on a 15GB partition then realized I was immediately out of room.
Now I believe I have reformat, repartition to maybe 25GB and reinstall. Any better options?
Also, I could probably reformat the entire laptop if I could only figure out how to replace the Google Drive for sync backup for roughly 15 GB of personal photos and videos.
Technically, I wouldnโt have to do anything as it is already backed up but I guess Iโd need a way to copy everything over to a Linux alternative that can be backed up from Mint.
Timestamps: 00:00 Intro 00:44 Sponsor: Proton Mail 01:42 GIMP 3 is out 04:13 Firefox nightly adds PWA support back, sort of 06:36 GNOME 48 is out 08:38 Pebble is back with 2 new models 11:00 EU push for a EuroStack that competes with the US 14:14 First SteamOS powered handheld is available for preorder 16:23 AC Shadows is good on Deck, not on Linux with Nvidia 18:38 Sponsor: Tuxedo Computers 19:44 Support the channel
What are the odds of countries other than the US starting to take ownership of crucial FOSS projects in the same way IBM now owns Red Hat; in the past there was Nessus, which sold out on us, etc. Like literally make sure the US is dependent on the rest of the world and make them hurt.
Welcome to a new issue of "This Week in Plasma"! Every week we cover the highlights of what's happening in the world of KDE Plasma and its associated apps like Discover, System Monitor, and more.
Learn how to use Magit, an essential tool for any git-loving Emacs user. Magit supercharges your git workflow by removing the tedium of writing arcane commands and replacing them with a simple and ergonomic user interface.
I'm looking for inspiration for a custom Bash prompt^[1]^. I'd love to see yours! ๐ If possible, include both the prompt's PS1, and a screenshot/example of what it looks like.
I'm looking for inspiration for a custom Bash prompt^[1]^. I'd love to see yours! ๐ If possible, include both the prompt's PS1, and a screenshot of what it looks like.
I'm mainly using zsh but I have a backup bash prompt that closely mirrors it. It shows the return value of the previous command if it's non-zero and gives some information about the current git repository if there is one.
retval() {
if [ $? -eq 0 ]; then
printf ""
else
printf "\001\e[31m\002($?)\001\e[0m\002"
fi
}
gitbranch() {
if type git 2> /dev/null 1> /dev/null && git rev-parse 2> /dev/null 1> /dev/null ; then
MODIFIED=""
if [[ -n $(git status --short) ]]; then
MODIFIED=" M"
fi
BRANCH=$(git rev-parse --abbrev-ref HEAD)
SHORTREF=$(git rev-parse --short HEAD)
printf "\001\e[31m\002%s\001\e[0m\002(%s)\001\e[31m\002%s\001\e[0m\002" $BRANCH $SHORTREF $MODIFIED
else
echo -n ""
fi
}
export PROMPT_DIRTRIM=3
PS1='$(retval)[\001\e[1;95m\002\u\001\e[0m\002@\h : \w $(gitbranch)] \$ '
PS2='> '
I'm looking for inspiration for a custom Bash prompt^[1]^. I'd love to see yours! ๐ If possible, include both the prompt's PS1, and a screenshot of what it looks like.
I'm looking for inspiration for a custom Bash prompt^[1]^. I'd love to see yours! ๐ If possible, include both the prompt's PS1, and a screenshot/example of what it looks like.
I'm usually not using bash locally, and remotely don't change the prompt, but Starship works in bash too.
I use Nushell with Starship (cross platform prompt) in Windows Terminal.
~
nu โฏ took 52ms
Path above prompt, prompt with shell name and a character, and on the right side how long the previous command took. The Character changes color from green to red when the last command exited with a non-0/-success exit code.
In a git repo folder it shows git info too - the branch symbol won't show here because here is not a nerd font with symbols; I'll add a screenshot:
C:\dev\dotnet\meercat-monitor on ๏ main [?]
nu โฏ took 1ms
Starship can show a bunch of status/state information for various tools, package managers, docker, etc.
I wouldn't show my PROMPT_COMMAND, but it's a nu closure so not really comparable to bash. But as I said, Starship works with Bash too.
Starship is the minimal, blazing fast, and extremely customizable prompt for any shell! Shows the information you need, while staying sleek and minimal.
The host is there only because I'm usually logged in to 7 machines at once. The right prompt is the bare minimum path context, and the command # for easier !-re-execute; it disappears if the command gets long enough.
There's a bare minimum of cruft; no 2-line prompts, minimum verbosity in the prompt itself, because it's otherwise just noise that interferes with the output of whatever I'm doing and takes up space. It's especially important if I'm logged in via termux on my phone or something, where space is at a premium. What am I saying? Space is always at a premium.
You can see here my theme with autodetect of Python (I work a lot in Python). The orange bit is the error code returned by the previous command. Git is supported as well, and looks pretty much like powerline-gitstatus, as you'll read about below.
First, lets make Bash a little better:
# throw this in your `~/.bashrc`, and then `source ~/.bashrc` for it to take effect, or just restart your terminal.
# == shopts ==
# https://www.gnu.org/software/bash/manual/html_node/The-Shopt-Builtin.html
shopt -s autocd # cd into folder without cd, so 'dotfiles' will cd into the folder
shopt -s cdspell # attempt spelling correcting on folders
shopt -s direxpand # expand a partial dir name
shopt -s checkjobs # stop shell from exit when there's jobs running
shopt -s dirspell # attempt spelling correcting on folders
shopt -s expand_aliases # aliases are expanded
shopt -s histappend # append to the history file, don't overwrite it
shopt -s histreedit # lets your re-edit old executed command
shopt -s histverify # I'm confused.
shopt -s hostcomplete # performs completion when a word contains an '@'
shopt -s cmdhist # save multiple-line command in single history entry
shopt -u lithist # multi-lines are saved with embedded newlines rather than semicolons; explictly unset
shopt -s checkwinsize # update LINES and COLUMNS to fit output
Autocd is a big one here, cdspell and direxpand as well. Ensures I don't need Zsh for the same experience. With Zsh I'd just get annoyed by small stuff like having to wrap things in quotes (I think pip install some_lib[some_extra] works in Bash, but not in Zsh And Ohmyzsh just felt it kept slowing things down, so I actually dislike Zsh ^(please don't kill me) >_>
Anyway, I based this on powerline-status + powerline-gitstatus (if you want to use that instead (no, my config doesn't work), just sudo apt install powerline-status powerline-gitstatus - DO NOT USE THE PYPI VERSION (it's too outdated, and a pain to install)) because I had issues with finding the right combination of my configuration and which libraries to install for bash - there are too damn many: powerline-bash, powerline-status, powerline-rs, powerline-go, etc, etc. And they all do things just that little bit different.
Anyway, here is my ~/.config/starship.toml (archive1, archive2). It's a little long, and can probably be shortered, but that might break something again, and I'm not willing to risk anything right now.
It's been over three years since the last ReactOS open-source operating system release for this platform working on API/ABI compatibility with Microsoft Windows
Try out Proton Mail, the secure email that protects your privacy: https://proton.me/mail/TheLinuxEXP Grab a brand new laptop or desktop running Linux: https://www.tuxedocomputers.com/en# https://ww...
[SOLVED] - I learned that this is a sure way to break your Debian, and no matter how you go about it, you'd wish you either waited or used a different distro altogether for this purpose. In my case, I got Nobara 41 working, which already has the latest mesa. Trying to install the latest from Debian unstable almost got me pretty turned around, and I'm glad I switched course when I did.
Original post: Apologies for my fairly low-level question. I spent all day yesterday spinning my wheels on this.
(I do fine using Debian Linux as my daily driver, but I'm not ashamed to admit that this (and things in this area) are beyond my experience. I've never compiled anything from source. I used to be a wiz with DOS 6.22 and Windows through 7, but my brain just stopped learning these things properly some time in the past.)
My distro (MXLinux 23.x) just announced they're almost ready to include Mesa 24.2.8. I purchased an AMD RX 9070, and all my Linux games (HGL or Steam) are angry that Vulkan can't recognize a valid GPU.
I see that Mesa 25.0.2 should work, but I don't know how to either build & install from source or add a repo for that particular package only.
I see that Arch users can easily use the Mesa-git or others, but not my Debian 12.
I installed Nobara to a spare drive as a stopgap, but on that install, FH5 refuses to prompt for account sign in there no matter which Proton I use.
Edit: I'm using the AHS version which includes the liquorix 6.13.7-2 kernel, and none of the repos (testing, back ports) show a higher version of Mesa.
Even amid the ongoing FreeDesktop.org GitLab cloud/server migration, Eric Engestrom has managed to release Mesa 25.0.2 on schedule as the newest stable release for these open-source OpenGL and Vulkan drivers for Linux systems.
But it probably is not as easy as explained there, when I last did this I had to install a lot of additional libraries from apt and some from source because the repo versions were too old. And you definitely need to get the latest kernel, from MX Linux's AHS repo, for example.
Thanks. I tried this with Meson and Ninja, and it kept requiring more and more build and make tools that reported broken dependencies, so I got worried I'd brick something else.
I downloaded the nightly from the mailing list and tried to build but... I'm out of my wheelhouse.
At this point in the debian release cycle your easiest course of action would probably be to switch over to debian testing. It's quite easy to do if you're in debian 12 and wanting newer packages is a legit reason to do it. It should be getting reasonably close to being stable by now I would guess.
You'll need a newer kernel than is currently in debian stable as well, but that is actually quite easy to build and install.
Ok, it didn't seem clear if you were on Debian 12 or MX. I'm not sure what the relationship between them is, but mesa 25 seems to be in trixie only since 13 march.
Maybe you could use the oacjage frin debian testing on the MX version of testing if you wanted to live dangerously.
Yeah, I see that MX test is not based on current debian testing (trixie) but also bookworm. So I guess you'll not find the package in MX repos until it makes it into AHS. Apparently there's a PPA that some people use, that might work.
One more idea... If you're willing to temporarily add the Debian testing "deb-src" repository to your sources.list, which should be slightly safer, then there's a chance that this might work: wiki.debian.org/SimpleBackportโฆ
Seems not completely crazy, unless MX has its own way to do that.
At the time of writing Summit for Lemmy should be completely open source.
After a lot of contemplation I've decided to open source the app. There are still some changes that probably need to happen before it can be considered "FOSS" but this is a huge step I think.
As I'm voiced my opinions on this previously, the main repository for Summit will not be to the public for PRs. If you encounter bugs or have any feature requests please continue to send them through the proper channels (ideally to this community).
It's on my to-do but the process seems annoying potentially so we'll see. I just wanted to open source the project so there is at least some progress. I was finding myself making long lists of shit to do before I can open source the project but you know what fk those lists and just open source it now. Ask questions later. :D
Really good stuff. Obviously do what you can and it's great you're open sourcing the project. That's always a good thing imho. I just made the suggestion to get it up on FDroid as a lot of people who love open source and are on Android prefer to get their apps there.
If you're able, please do so. But even if you don't, please know you open sourcing this, it's appreciated. Thank you.
I don't know what it is, I went to the repo on github to read the readme, I still have no idea what it is. There is not a single sentence which explains what this is.
At the top it says it's something for Lemmy, at least I know what Lemmy is, but most people don't. So it might be a plugin, a theme, a frontend, an app, who knows.
Later it mentions apk, so perhaps it's a android app, for phone or some car or other embedded devices?
This drives me crazy with software websites and GitHub repos. Sometimes they'll give you a hint that involves other undefined things like, "This lets you use Floorp with Bibix."
Hello I'm the developer here. The reason why the readme is completely unhelpful is simple. I wrote it for myself. It was a readme i wrote for myself on how to do certain things LOL.
Probably the best solution short term is to just like yo the website at the very top: summit.idunnololz.com/.
Edit: also in my defense the code repo was open sourced less than 24h ago on a whim and I've had a few bugs I've been trying to tackle all week:
I love that you link Obtanium. This is the first time I saw an app dev actually linking to Obtanium. Getting your FOSS app update directly from the git repos without the google bs around it just seems logical.
Gonna download now and give it a try. Currently using Boost but trying a few different options to see what works best. A lot of people suggested Voyager but I didn't like it very much.
Ads can be bad but Boost has a one-time small payment to remove ads, very good deal, and the ads on Sync don't work (for me at least) 99% of the time, so I just see an empty space most of the time where the ads would be. ๐
Ah, right! Yeah, I mean, I am using Sync, Boost and Thunder right now. Boost and Thunder don't show ads (I paid the one-time fee on Boost) so it's more like โ % that I see an ad, perhaps, if I used them all equally, which is probably sorta accurate. ๐ So it's fine in my case.
I would however get a pihole if it worked in order to get rid of ads on YouTube on my TV. Because fuuuuuuuโ...
Using Thunder right now. Yet another app that doesn't have properly functioning code formatting buttons for both inline code markup and code blocks. And it makes no distinction between single back ticks and triple back ticks. Ah well.
The rest of the features and design are pretty sick though, I'm trying to main it and I'm not feeling uncomfortable yet!
I loved sync for reddit, and even paid for the ad-free version on Lemmy, but I'm on summit now. Dev attentiveness and interaction is a 180 from the sync dev, and summit is great to use
I've been using Boost since Sync lost the "mark as read" feature, but I took a second look at Summit since I wrote that comment... And I actually think I like it more lol.
Do you know if it has push notifications? I moderate a handful of communities so getting notified of reports would be huge.
Looks like it has the ability to poll your accounts periodically to check for notifications. I presume this would then send a push notification, and the most frequent interval is 15 minutes
I'm not a developer but I believe it was the Voyager dev that explained Lemmy currently can't do this. Apps only reach out to Lemmy servers while they are open. Push notifications would require the developers to run their own servers that the apps would reach out to while running in the background and no one wants to pay for that especially since most apps are free. I may be explaining this wrong.
yes. Linux phone is mature with ubuntu touch (ubports.com/), even for calls. But, the difference to postmarketos is that ubuntu touch uses old linux kernel versions which are difficult to upgrade. postmarketos uses the newest kernel and develops drivers that go in the newest kernel. -> so postmarketos is future proof.
I run UT with Waydroid on my pixel 3a xl. For a 2019 phone it's pretty good. Does what i need a phone to do, make/receive calls, wifi web surf. If it wasn't for UT, i wouldn't own a smart phone.
"IItโs also worth noting that plenty of Purism users have reported that they havenโt received the companyโs previous Librem 5 phone, several years after ordering it. That phone first started shipping in 2020, while users report that Purism isnโthonoringrefunds for these delayed orders or that the company is dragging its feet in this regard. So if it looks fishy and smells fishy, well, it must be a fish."
I refunded my librem preorder when it started smelling fishy and they did it quickly and hassle free, luckily.
I bought the pmOS edition of the pinephone instead for half the price. It hasn't really held up as a daily driver, due to its specs, but I still tinker with it.
Wow that was a frustrating read. I dd not know it was quite that bad. Just to highlight one quote
they donโt just crawl a page once and then move on. Oh, no, they come back every 6 hours because lol why not. They also donโt give a single flying fuck about robots.txt, because why should they. [...] If you try to rate-limit them, theyโll just switch to other IPs all the time. If you try to block them by User Agent string, theyโll just switch to a non-bot UA string (no, really). This is literally a DDoS on the entire internet.
This is the most crazy read on subject in a while. Most articles just talk about hypothetical issues of tomorrow, while this one actually full of today's problems and even costs of those issues in numbers and hours of pointless extra work. Had no idea it's already this bad.
Whats confusing the hell out of me is: why are they bothering to scrape the git blame page? Just download the entire git repo and feed that into your LLM!
9/10 the best solution is to block nonresidential IPs. Residential proxies exist but they're far more expensive than cloud proxies and providers will ask questions. Residential proxies are sketch AF and basically guarded like munitions. Some rookie LLM maker isn't going to figure that out.
Anubis also sounds trivial to beat. If its just crunching numbers and not attempting to fingerprint the browser then its just a case of feeding the page into playwright and moving on.
I don't like the approach of banning nonresidential IPs. I think it's discriminatory and unfairly blocks out corporate/VPN users and others we might not even be thinking about. I realize there is a bot problem but I wish there was a better solution. Maybe purely proof-of-work solutions will get more popular or something.
Proof of Work is a terrible solution because it assumes computational costs are significant expense for scrapers compared to proxy costs. It'll never come close to costing the same as residential proxies and meanwhile every smartphone user will be complaining about your website draining their battery.
You can do something like only challenge data data center IPs but you'll have to do better than Proof-of-Work. Canvas fingerprinting would work.
it assumes computational costs are significant expense for scrapers compared to proxy costs
The assumption is correct. PoW has been proven to significantly reduce bot traffic... meanwhile the mere existence of residential proxies has exploded the availability of easy bot campaigns.
Canvas fingerprinting would work.
Demonstrably false... people already do this with abysmal results. Need to visit a clownflare site? Endless captcha loops. No thanks
The assumption is correct. PoW has been proven to significantly reduce bot traffic.
What you're doing is filtering out bots that can't be bothered to execute JavaScript. You don't need to do a computational heavy PoW task to do that.
meanwhile the mere existence of residential proxies has exploded the availability of easy bot campaigns.
Correct, and thats why they are the number one expense for any scraping company. Any scraper that can't be bothered to spin up a headless browser isn't going to cough up the dough for residential proxies.
Demonstrably falseโฆ people already do this with abysmal results. Need to visit a clownflare site? Endless captcha loops. No thanks
That's not what "demonstrably false" even means. Canvas fingerprinting filters out bots better than PoW. What you're complaining about too strict settings and some users being denied. Make your Anubis settings too high you'll have users waiting long times while their batteries drain.
What youโre doing is filtering out bots that canโt be bothered to execute JavaScript. You donโt need to do a computational heavy PoW task to do that.
Most bots and scrapers from what I've seen already are using (headless) full browsers, and hence are executing javascript, so I think anything that slows them down or increases their cost can reduce the traffic they bring.
Canvas fingerprinting filters out bots better than PoW
Source? I strongly disagree, and it's not hard to change your browser characteristics to get a new canvas fingerprint every time, some browsers like firefox even have built-in options for it.
If Proof of Work gets widely adopted I foresee a future where bot running data-centers can out-compute humans to visit sites, while old devices of users in poorer countries struggle to compute the required task for hours โฆ Or is that fear misguided?
Admins will always turn down the bot management when it starts blocking end users. At that point you cough up the money for the extra bandwidth and investigate different solutions.
I've been criticizing Anubis and Proof of Work solutions in general. Its my speculation that they mostly work just by requiring you to execute javascript not by being an actual burden on the bots CPU.
Most bots and scrapers from what Iโve seen already are using (headless) full browsers
That's not going to be the majority of your bot traffic by a long shot because it doesn't scale like using basic HTTP requests.
This is from personal experience. With PoW you just need any puppetted browser, maybe less. With Canvas finerprinting you need a heavily customized scraping browser, either one you made yourself or one you're paying for. If that's the case the cost of PoW is neglible. If you still want actual stats, I'd have to ask where you're getting any stats on PoW working.
My issue with canvas fingerprinting and, well, any other fingerprinting is that it makes the situation even worse. It plays right into the hands of data brokers, and is something I've been heavily fighting against, and simply don't visit any website that doesn't work in my browser that's trying hard not to be fingerprintable.
Just now there is an article on the front page of programming.net about how are data brokers boasting to have extreme amounts of data on almost every user of the internet. If the defense against bot will be based on fingerprinting, it will heavily discourage use of anti-fingerprinting methods, which in turn makes them way less effective - if you're one of the few people who isn't fingerprintable, then it doesn't matter that you have no fingeprint, because it makes it a fingerprint in itself.
So, please no. Eat away on my CPU however you want, but don't help the data brokers.
Wanting to not get fingerprinted is totally fair. I'm just stating what will and won't work at scale. But please understand, you're ability to view the internet anonymously is wholly equivalent to a bots.
My girlfriend is gonna be mighty upset is she thinks I'm into that kinda thing. [โฆ] please change the image to something Gnome-related and/or trustworthy.
I am running 6.14 under Ubuntu (self compiled) on an i9-10980xe system that is running my friendica node and I must say I am very happy with the performance of 6.14 thus far.
Then, without installing another distro over the top of it, slowly convert it into another distro by replacing package managers, installed packages, and configurations.
System must be usable and fully native to the new distro (all old packages replaced with new ones).
No flatpaks, avoid snaps where physically possible, native packages only.
Difficulties:
Easy: pick two similar distros, such as Ubuntu and Debian or Manjaro and Arch and go from the base to the derivative.
Medium: Same as easy but go from the derivative to the base.
Hard: Pick two disparate distros like Debian and Artix and go from one to the other.
Nightmare: Make a self-compiled distro your target.
Clarifications
chroot, dd, debootstrap, and partition editors that allow you to install the new system in an empty container or blanket-overwrite the old system go against the spirit of this challenge.
These are very useful and valid tools under a normal context and I strongly recommend learning them.
You can use them if you prefer, but The ship of Theseus was replaced one board at a time. We are trying to avoid dropping a new ship in the harbor and tugging the old one out.
It may however be a good idea to use them to test out the target system in a safe environment as you perform the migration back in the real root, so you have a reference to go by.
Very cool idea and a fun project if you have a masochistic streak or a unique use case.
Also .. would running the other distro inside a docker container qualify because the processes are actually running on the same kernel albeit side-by-side with the native OS, or is this disqualified like using chroot?
Hmm. Considering the number of packages in a Gentoo base system and what package.provided does, [anything]->Gentoo shouldn't be that difficult. Of course, whether "work your way through about twenty packages one at a time, then just uninstall the rest of the old system and reinstall everything using Portage" violates the spirit of the challenge is another question.
Then, without installing another distro over the top of it, slowly convert it into another distro by replacing package managers, installed packages, and configurations.
System must be usable and fully native to the new distro (all old packages replaced with new ones).
No flatpaks, avoid snaps where physically possible, native packages only.
Difficulties:
Easy: pick two similar distros, such as Ubuntu and Debian or Manjaro and Arch and go from the base to the derivative.
Medium: Same as easy but go from the derivative to the base.
Hard: Pick two disparate distros like Debian and Artix and go from one to the other.
Nightmare: Make a self-compiled distro your target.
Clarifications
chroot, dd, debootstrap, and partition editors that allow you to install the new system in an empty container or blanket-overwrite the old system go against the spirit of this challenge.
These are very useful and valid tools under a normal context and I strongly recommend learning them.
You can use them if you prefer, but The ship of Theseus was replaced one board at a time. We are trying to avoid dropping a new ship in the harbor and tugging the old one out.
It may however be a good idea to use them to test out the target system in a safe environment as you perform the migration back in the real root, so you have a reference to go by.
3 years ago I needed a new computer and decided on an 16 inch M1 Macbook Pro, but did lots of overthinking about if I wanted to stick to it. I tried Asahi Linux didn't have any reasons at the time to use linux over macOS (but there was always the chance I might later), the build quality is 2nd to none, none of my Windows laptops lasted more than a few years.
3 years later, I've really been itching to switch to Linux. Two of several reasons: because its DEs are more customizable, it has better documented accessibility APIs if you want to make keyboard navigation software. I reinstalled Asahi Linux and really tried to make it my daily driver, but the lacks of apps would require me to dual boot: Photoshop and Roblox.
I researching again for computers closest to Macbook Pros but none of them come close to its build quality. I think it would be best for me to make my own desktop PC for linux. I don't think I'd fare well with another windows laptop brand.
There's no need to give your money to anti-competitive business like Apple, HP, Lenovo, etc. You can contribute to an alternative, more open, competitive ecosystem. A new macbook pro costs ~2kโฌ. You can get something roughly similar for 1.2kโฌ from tuxedo computers: infinity book. You can configure that to have 96GB RAM and 6TB storage and you're now at about the equivalent price tag. If you want a version with a dedicated NVIDIA graphics card here you go. Or here with an AMD graphics card. Both with 64GB RAM and 2TB storage (4x that of the default macbook pro). Go NVIDIA if you want AI/ML stuff, go AMD if you just want to game.
Those were tuxedo computers laptops, and they have more, but Slimbook has similar laptops (example). Starlab Systems books are more expensive, but still provide more bang for the buck than Apple and are very customisable.
Welcome to the world of Linux. Available with coreboot Open Source firmware and a choice of Ubuntu, elementary OS, Linux Mint, Manjaro, MX Linux, or Zorin OS pre-installed. View our range of Linux laptops, including the StarLite, StarBook and more.
I dont think Photoshop and Roblox work on Linux at all (Roblox does through Sober right now but probably not for long). Buying another computer will not change that (and iirc mac os also supports dual boot).
However if you buy/build a good enough pc, you can run windows in a vm and use roblox/ps without dual booting.
If you dont strictly need a laptop, then yes I would recommend you build your own desktop pc. But if you do, AFAIK xps and thinkpad line of laptops have pretty good quality. The higher end surface laptops are also good (but very expensive). I cant really recommend much else without knowing what features you expect.
โ A great introduction for everyone considering self-hosting PeerTube โ Invest your thanks here: https://patreon.com/LinuxRenaissance Make sure to motivate me for more content by, at least, liking ...
Edit: rootless in this context means the remote windows appear like local windows; not in a big "desktop" window. It's nothing to do with the root account. Sorry, I didn't come up with that confusing term. If anyone can think of a better term let's use that!
This should be a simple task. I ssh to a remote server. I run a GUI command. It appears on my screen (and isn't laggy as hell).
Yet I've never found a solution that really works well in Linux. Here are some that I've tried over the years:
Remote X: this is just unusably slow, except maybe over a local network.
VNC: almost as slow as remote X and not rootless.
NX: IIRC this did perform well but I remember it being a pain to set up and it's proprietary.
Waypipe: I haven't actually tried this but based on the description it has the right UX. Unfortunately it only works with Wayland native apps and I'm not sure about the performance. Since it's just forwarding Wayland messages, similar to X forwarding, and not e.g. using a video codec I assume it will have similar performance issues (though maybe not as bad?).
I recently discovered wprs which sounds interesting but I haven't tried it.
Does anyone know if there is a good solution to this decades-old apparently unsolved problem?
I literally just want to ssh <server> xeyes and have xeyes (or whatever) appear on my screen, rootless, without lag, without complicated setup. Is that too much to ask?
The reality is what youre asking for is very complex - you're asking for lagless streaming for a desktop. That is running a GUI on remote hardware, and then streaming that video to another computer with low latency so you have no perception of lag in moving the mouseor interaction, and continuous streaming of desktop updates.
There are lots of factors at play that can make it a poor experience.
You can have what you want if: * The server you SSH in to has the resources to run X well * The server you SSH in to has the hardware to be able to then convert that to video (with some tricks) and stream it * The internet connection between you and the remote server is stable and high enough bandwidth to stream the desktop * the internet connection between you and the remote desktop is low latency.
Its very hard to achieve all those things even when youre creating machines that are dedicated for remote desktop streaming. I have done that in my work with Windows devices and to get good quality streaming we needed dedicated hardware, dedicated software and high quality internet. And even then some of our users had bad experiences.
Most remote servers are definitely not set up to provide what you want. Dedicated software for the task will help as there are lits of tricks that they apply to make a streaming desktop appear latency free versus simpler solutions that just stream the actual desktop.
VNC is not a good solution - its basically just taking screenshots and streaming those to you. It works with fast devices on a local network, but is very limited in your use.
If you really want to solve this look at software optimised for low latency uses such as gaming. For example Moonlight/Sunshine are for game streaming but work with desktops. They are designed to be low latency high quality. But to achieve that you need the video hardware on your server, and the good low latency stable internet connection.
Real world high quality desktop streaming also needs good graphics hardware and optimised tools. It can be achieved with open source software but you need the hardware to to do the heavy lifting.
I'm just asking for the same level of lag as I get from basic modern remote desktop solutions like Rustdesk, VMware VDI, Chrome, etc. As far as I know these all just capture the desktop, feed it into a standard low latency video codec and bob's your uncle. They achieve very good latency.
I currently use VMware VDI and it runs fine. All of these complex factors you've mentioned are not an issue at all. The only complexity is the actual integration with X/Wayland.
You have to launch an app, log in twice and then you get an annoying VNC-style remote desktop, not native windows. Also it doesn't run at all on Wayland. Apart from that it works pretty well - fast, and stuff like copy/paste works. I would just like something that is as convenient as remote X, but not dog slow.
Im searching for a solution too. You mentioned wprs, have you tried its predecessor xpra?
And theres always stuff like teamviever, rustdesk, and my personal favorite moonlight/sunshine, although all of these are for a slightly different usecase(full access to a remote desktop).
I didn't try xpra because it's basically persistent X forwarding, and I already know that is way too slow. As far as I know Rustdesk, etc. are not rootless. I hadn't considered Moonlight/Sunshine (thought it was just for games) but I would guess that isn't rootless either?
Its not just for games, you can remote any program(or the entire desktop) with it. Not sure why they advertise it like that.
As for rootless: As far as I know you need some elevated Privileges to be able to capture KMS, but it does not need to run as root. Not 100% sure though.
Sorry rootless in this context means it doesn't have a big window showing the whole remote desktop, instead each remote window shows up as if it were a local window. Nothing to do with the root account. Kind of confusing, sorry!
I normally just use X forwarding over ssh. For simple, X native, apps it usually works nicely, but if you're using something that draws its own UI (electron apps, browsers and the like often do) it'll be extremely painful or just fail.
I believe there is, or was, a way to run a vnc client rootless, but I think you needed to configure the server in a specific way too. It's been a long time since I tried though so things will have changed.
I'm using Questa which I believe is a Qt app. Remote X is just waaay too slow. The server is in a different country, but VMware VDI can display apps with no noticeable lag. (But that's pretty much its only redeeming feature.)
You really need to have lead with that. I do what you want all the time, but it's to another port of the same switch.
Your problem is basically latency. X11 used to run fine on local 10Mb/s networks and that's no streth these days for WAN connections. What you won't be able to get past though is latency. How chatty is the protocol.
Anyway, I suggest you try xpra - that was on my list to try at one point but I haven't needed to. But it is meant to be for what you want and optimised for that. I wanted it so I could disconnect from the machine and reconnect later to resume, but I found it simpler to just do most things in the terminal and use tmux instead. I've been happy with that for years now.
From what I understand, they're wanting what Cisco does on Windows. Programmes hosted on a server that appear on a remote client when run. Problem is, Cisco is also relatively slow and will never run as fast as a programme hosted on the client machine itself. The biggest hurdle is the network speed of the client.
KasmVNC is basically a completely different solution. It's browser based, has authentication (although regular vnc does as well), and they've made significant improvements to performance by using libjpeg-turbo instead of the normal image libraries.
When using the docker containers (e.g. the webtop linuxservio oned), I noticed no lag for non-gpu accelerated sessions over the internet.
Actually I just realized that's not true. it is possible to serve a single app via kasmvnc. It's still web based though.
It's quite fast, I recommend you try it.
docs.linuxserver.io/images/docโฆ -- these are all in one docker containers that include kasmvnc and some apps, but you can also deploy kasmvnc independently.
[Webtop](https://github.com/linuxserver/docker-webtop) - Alpine, Ubuntu, Fedora, and Arch based containers containing full desktop environments in officially supported flavors accessible via any modern web browser.
Sorry I misread, VNC is slow. RDP is a lot better. Does not appear to be rootless though, even though IIRC the RDP protocol does support that? I might have misremembered.
I don't think that is possible based on what you are asking.
Also rootless is the wrong word for what you are looking for. You are looking to forward a window to the desktop. Rootless is used commonly to describe things like podman
WPRS uses the term rootless like this. I didn't come up with it. But I agree it is not a great term. If you can think of a better one I will happily use it. Parallels calls it "coherence mode", which also isn't great.
Actually Xprs uses "seamless mode" which is probably better.
You are adding a ton of overhead and complexity. Expecting it to just work is underestimating the difficulty of it all. With that being said, Xpra is probably what you are looking for. However, I would suggest that you take a look at your use case as there is probably a better solution. What app are you trying to use?
Also, Xorg is a bit of a dinosaur at this point. It isn't going away but gnome and kde have both made plans to drop support long term. We still have a few years but from a longevity perspective I would start thinking about new solutions. KDE and Gnome both support RDP and there are plenty of modern web interfaces for managing servers like Cockpit.
RISC-V is still in early adopter phase, and probably in, or just starting to come out of, the chasm. Organizations that get in at the ground floor have an advantage in the technology later on, but
Early adoption requires resources to survive the early dearth of users. It's a bet on the future, and you only place bets if you have the capital. RISC-V is a sure bet, but it could be 100% guaranteed and you still may not be able to afford to buy in, which it sounds like is happening here.
This is a non-point.
For now. RISC-V is still extremely young technology.
It was probably the right decision for Chimera. We all have to prioritize. I love RISC architecture, ever since college and CPU architecture classes, and back when I was still writing Assembly on occasion. And, yet, I still don't own a RISC-V computer. I'll probably be in the "early majority" group somewhere.
I don't believe it's a miscalculation to adopt it if you can afford to. Early adopters have later advantages, in experience and mindshare. This may come back to bite them; maybe not.
I will say this, though: although I'm not the target and I really don't understand the appeal of mobile gaming, it's a space where RISC-V really could be an overnight game-changer. Its extensibility and configurability, and low cost of entry for CPU makers, makes it an ideal target for a submarine hardware developer who's focusing on gaming, and releases a core that outperforms ARM in graphics and AI tasks. It makes it a great platform form one of Apple's notorious architecture shifts - they have enough money to develop an in-house powerhouse chip, and they've built bespoke CPUs before. If that happens, this decision will, in retrospect, look like a terrible mistake; Chimera will be a late majority adopter scrambling to add support. No-one who's buying The Thing (whatever it is) will be thinking "Chimera!" They'll be just yet another distribution in a sea of late majority adopters.
BLAKE3 as the cryptographic hashing function that is much faster than the likes of SHA-1/SHA-1 while being more secure than SHA-1 and MD5 is out with a new feature update
I was on several mailing lists that I would occasionally answer questions on when something popped up that I could help with. Most of these moved over to forums over time. I have no interest in popping in to a bunch of different forums everyday to answer questions. I still pop in when I have a question myself but I find the chance of getting a helpful answer has reduced.
Oh no, not Discourse :( I never liked Discourse. I guess mainly for the UI and UX/navigation.
Still likely an improvement for approachability. For a mailing list you essentially need pre-knowledge and a client to use reasonably well. A [Discourse] forum may need an account, but is hosted and straight-forward.
Given that it's already established I see why the question of alternative forms and platforms wouldn't even come up.
3 years ago I needed a new computer and decided on an 16 inch M1 Macbook Pro, but did lots of overthinking about if I wanted to stick to it. I tried Asahi Linux didn't have any reasons at the time to use linux over macOS (but there was always the chance I might later), the build quality is 2nd to none, none of my Windows laptops lasted more than a few years.
3 years later, I've really been itching to switch to Linux. Two of several reasons: because its DEs are more customizable, it has better documented accessibility APIs if you want to make keyboard navigation software. I reinstalled Asahi Linux and really tried to make it my daily driver, but the lacks of apps would require me to dual boot: Photoshop and Roblox.
I researching again for computers closest to Macbook Pros but none of them come close to its build quality. I think it would be best for me to make my own desktop PC for linux. I don't think I'd fare well with another windows laptop brand.
So I'm looking for a new distro rec and having a hard time landing on one. I started off on PopOS for a couple of years and it was fine, but I wanted something a little different, then I switched to Bazzite and found out I love KDE and dislike immutable distros.
I primarily use my machine for gaming and secondarily for small coding projects and a lil home labbing. And based on my previous selections you can probably tell I don't want to have to mess with a lot of settings or configurations to get coding or gaming.
I'm currently leaning towards EndeavuorOS or Garuda, but wanted to hear some other opinions.
For a little more background I checked out Manjaro and Nobara, but liked Endeavuor a bit more. My GPU and CPU are both AMD and relatively new.
Garuda and EndeavourOS are literally the same distro with a different default KDE theme. You can go to KDE settings, themes and search sweet candy or sweet Mars or whatever it was called and install it on EOS.
Maybe Garuda has the chaotic AUR by default I don't remember but since you're still on Arch and therefore expected to rtfm you should probably just figure out how to install it on EOS instead tbh, assuming you really want/need it
EndeavourOS and Garuda are the same distro with a different default KDE theme, which you can install on any distro with KDE.
I personally would recommend vanilla arch, use arch-install command if you don't want to do it manually. Then spend some time making it truly yours. At least if you wanna be on Arch, which is the best distro for ricing, finding software easily and having to learn a few things every now and then in case something break, as Arch needs some maintenance.
Now you may argue that EOS and Garuda are easier Arch installs with some defaults, but if you're gonna be on Arch then the first time is best if it's vanilla Arch, learn what you want and what you don't, learn how the Arch way is done on there, and then when you have done that but can't be arsed to do it again and again every time something breaks and you go for a reinstall, then go for the easier way.
If you just want recent software and none if the hassle of Arch then just go with Fedora KDE, OpenSUSE Tumbkeweed/Slowroll, or any of the trillion of distros, including Debian Testing.
I've been using endeavourOS for 1,5 years already and love it. Most of my games run with little to no tinkering. I've had no major issues that I couldn't resolve with some googling or asking someone who knew better. Before I ended up with endeavourOS I have tried several distros ( mx Linux, Ubuntu, Garuda, Fedora, nobara, popOS ) and with all of them I had different issues that I was not too keen on troubleshooting. I would avoid Garuda and just go with Arch or endeavourOS for gaming.
Or is there a way to set a resolution as a default for specific displays?
I have 3 monitors in my setup. Two are on a KVM, and one is always on my Mint PC. That monitor is an old XP era Dell. But it isn't hooked up with DVI, instead I have it connected via HDMI to an audio extractor to the Dell speakers, then HDMI to DVI. It works great. Except when I hit the KVM switch, and for some reason the resolution on the Dell changes from 1280x1024 to 1920x1080, which is unsupported.
Governments and enterprises using these distros should be funding them and paying for security audits. They are really dependent on them.
I'm curious what an attack on NixOS would look like. It would be a good candidate for reproducible builds but it doesn't seem like they really care about that.
Following Hector Martin stepping down from the Asahi Linux project that he founded for bringing Linux to Apple Silicon hardware, Asahi Lina announced today that she is pausing work on all of the Apple GPU driver development she had been pursuing for โฆ
Lemmy's design is focused on quality content by ditching the Karma farmers and addicts. No more chasing upvotesโpeople here actually focus on real value instead of feeding the ego.
EDIT: I know there are upvotes and downvotes, but the problem with Reddit is you can't post in most communities if your karma or reputation is bad. This is a big problem because herd mentality prevails there and if ypu have unpopular opinions you're basically censored.
Lemmy isn't designed to milk ypur dopamine with notifications every 10 upvotes, so you focus more on posting valuable cont instead of farming for approval and upvotes.
Visible post and comment scores are still going to produce some of this behavior. You may not have a total karma but people will still get dopamine from seeing their posts getting upvotes and be reinforced in doing the same again. So the same mechanisms of social pressure and uniformisation are at play. The worst being when people delete their minority opinion comments because of the downvote pressure.
Slashdot used to have a multidimensional voting system that would allow you to up or down vote something based on whether it was funny/insightful/correct, etc (can't remember the dimension). I wish we had something like that. Sometimes it would be useful to mark a comment as "funny, but also wrong"
Sadly Reddit has been toeing the line and has been banning any accounts for "threatening violence" for any support of Luigi no matter how peaceful or non-violent or ANY criticism of Elon The Musky Husky
Heck even before my account was banned I was warned for "advocating violence" just for saying "It's understandable to wanna punch Nazis"
You can't ask a social network to support ideas that involve violence and murders. I know Luigi is a hero for many but it was an illegal action. You can think any monarchy is anacronyst nowadays, but you can't go and shoot any of those useless humans that think they can be called king or queen like we were living in mediaeval times
And remember that any insurance system is not that different from a national system, you can convert one into the other any time. The problem is with shitty brains which can go and spread their shitty ideas either here or there. Since national systems can be so corrupted, it's ok to have a private way to clean them up from time to time.
Something that can do what OBS can do (compression, gain, volume, etc) but on a physical panel & can be mapped to hotkeys?
I'm checking here in case I'm just bad with picking the right search terms.
Or, have any suggestions for what sound management can use midi keys as hotkeys? I have a midi keyboard, if it can serve as a workaround. This isnt a neeeeed, just a nice-to-have. I worked for a hot minute with a sound mixer for a few panels recently, and it got me interested in getting one but for linux.
I also saw Soundux. It looks like it has all the must-haves of what I'm looking for. I'm just having trouble telling from the website if it can take midikeys as it's hotkeys. Some programs don't, like obs.
an input device that can map to whatever software you want to run
Yes, this actually. What I should've asked then is about what software can adjust sound filters per program running on my pc. Like, if I want to compress someone's audio coming from discord while increasing the lows of the audio coming from vlc. The software would do that. It'd just be up to the its features available whether it'll take my HID's (human interface device) events. Ty
The very basic version only allowing for one filter would be EasyEffects. If you want to use different filters for different programs you can install some LV2-plugins or bundles and then configure LV2-Plugins directly in pipewire (which is a bit of a pain) or use a GUI plugin-host like Calf and probably some patchbay (qpwgraph, patchmatrix, ...)
Or even better: try Carla, it may be a exactly what you want and can be remote controlled via MIDI or OSC
We're excited to release version 7.1 of PeerTube, which continues to evolve graphically, but also to simplify your discoverability! Let's take a close...
I have what I'd consider a beefy gaming PC. AMD 7700 CPU, 32GB RAM, 7800XT 16GB, NVMe 1TB for OS, mSATA SSD 2TB for storage/games.
So...whenever I get a while using the computer, with a bunch of windows open, say firefox taking 4GB of RAM, total for everything a bit over 16GB...I'm prone to get a whole system slowdown/freeze, which can take a few full minutes until it settles. I can see the storage red led on the whole time without blinking, so it really looks like swapping.
However sometimes I don't see movements in the system process viewer, in usage from RAM/swap, I'd imagine those graphs would change if the data in swap has changed.
Swapping is set in the mSATA, taking 8GB, so I reckon that migth not be the fastest. Still, that's an SSD. I'm not sure how can I check/troubleshoot whatever is tanking my computer performance?
"User" is the CPU time used by regular processes. "Nice" is the time used by "niced" processes, stuff running at low priority. "System" is time used by the kernel. "Iowait" is the time waiting for I/O operations to complete.
If you're bounded on I/O, then the iowait number is probably going to be relatively high.
It'll also show you I/O load on each device (and the sysstat package can log this over time, let you use sar to see historical numbers).
You can artificially induce load on a given I/O device to see whether load on it induces your problem. Something like this:
$ dd if=/dev/zero of=filename-that-you-want bs=1M
That'll start your system just writing zeroes to a file. If it's I/O contention on the mSATA drive, then I'd expect you to see the problems you mentioned.
One thing you might check is whether your system is logging errors during this time. I don't know what a failing SSD looks like, but a failing rotational drive would often see errors and then attempts to re-perform I/O operations, and they'll show up in the kernel log. To see kernel errors since the current boot:
$ journalctl -kb
The smartmontools package contains a command, smartctl, which will let you see what your drive thinks of its own health. I'm not really familiar with what a failing SSD would look like, but with rotational drives, it can indicate that something's wrong with the drive, and it looks like my SSDs do report SMART status.
# smartctl -a /dev/sda
##Moving swap
Linux can, if it needs to, use a swap file instead of a swap partition, so you don't need to repartition your NVMe if you just want to try putting your swap on the NVMe.
If you want to, first, for the current boot, disable all the active swap partitions.
# swapoff -a
If you run top, you'll see the available swap be at zero.
Then you want to create the swap file. Say we drop it in /var:
# mkswap --file /var/swapfile --size 32GiB
And then you can enable it:
# swapon /var/swapfile
Then see how things perform.
If it makes your problem go away and you want to make the change persistent:
In /etc/fstab, you'll have a line for your swap partition that the system reads at each boot. Will probably look something like this:
/dev/mapper/system--vg-swap_1 none swap sw 0 0
Comment that out by sticking a "#" at the beginning of your line, and put a line in for your swapfile:
Thanks for the very detailed guide. Would you advice to have such a large swapfile? If I remember correctly, the old advice was to have double the storage in swap than in RAM. But after 4 or 8GB of RAM or so, this is no longer needed and just a generic amount of swap is kinda needed.
I'm moving now my swapfile to the nvme. I might put it in /var indeed. Thanks!
On laptops, you normally want at least as much swap space as you do physical memory, as when you hibernate the thing, that's where the hibernation data is stored, and if you don't have enough space there, hibernation will fail. IIRC, it's also required for some kernel debugging technique (where, as hazy memory indicates, I believe the kernel can basically "dump core" to swap space, then reboot and write it out to regular storage). So it certainly works, because there are a lot of Linux systems out there that use that much relative to physical memory. Though I admit that I've never tried using a swap file instead of a swap partition, myself.
It's not quite like the old days, with rotational drives, and pre-OOM killer, where having a huge amount of swap would let the system bog down to the point where it couldn't be used.
Do you need 32GB swap? Probably not, if you don't plan to hibernate the system. But unless you need the storage for something else, probably doesn't hurt. And if you've got a 1TB system drive, I doubt that you're short on space.
I have 128GB of main memory and 128GB of swap on this system. Same 1:1 ratio, and I normally use that on Linux systems.
For the example, I just chose an arbitrary, "reasonable" size. Feel free to pick a size that you feel is better, if you'd prefer something else.
If you are running Linux, I would recommend maxing out the amount of RAM that your CPU supports. Memory I/O is faster than the fastest SSD, and Linux will use all RAM not being used for something else for buffers and cache putting write in the background so you don't have to wait upon them. Also consider using a modern kernel and tailoring it to your processor, use the -march argument for your architecture in the compile, this will utilize your CPU to it's fullest.
What is your swappiness? If you have all that ram you should not be swapping. You are probably still at a swappiness for an average system, 60. Try 10. sudo sysctl vm.swappiness=10
Even if you're not swapping, more RAM means more buffer and cache. 32GB isn't all that much, I've got 96GB in my workstation and 256GB in the server that runs friendica.
Been enjoying Linux for ~25 years, but have never been happy with how it handled low memory situations. Swapping have always killed the system, tho it have improved a little. It's been a while since I've messed with it. I've buckled up and are using more ram now, but afair, you can play with:
(0. reduce running software, and optimize them for less memory, yada yada)
use a better OOM (out of memory) manager that activates sooner and more gracefully. Search in your OS' repository for it.
use zram as a more intelligent buffer and to remove same (zero) pages. It can lightly compress lesser used memory pages and use a partition backend for storing uncompressible pages. You spend a little cpu, to minimize swap, and when needed, only swap out what can't be compressed.
play with all the sysctl vm settings like swappiness and such, but be aware that there's SO much misinformation out there, so seek the official kernel docs. For instance, you can adapt the system to swap more often, but in much smaller chunks, so you avoid spending 5 minutes to hours regaining control - the system may get 'sluggish', but you have control.
use cgroups to divide you resources, so firefox/chrome (or compilers/memory-hogs) can only use X amount before their memory have to swap out (if they don't adapt to lower mem conditions automatically). That leaves a system for you that can still react to your input (while ff/chrome would freeze). Not perfect, tho.
when gaming, activate a low-system mode, where unnecessary services etc are disabled. I think there's a library/command that helps with that (and raise priority etc), but forgot its name.
EDIT: 6. when NOT gaming, add some of your vram as swap space. Its much faster than your ssd. Search github or your repository for 'vram cache' or something like that. It works via opencl, so everyone with dedicated vram can use it as super fast cache. Perhaps others can remember the name/link ?
Something like that anyway, others will know more about each point.
Also, perhaps ask an AI to create a small interface for you to fiddle with vm settings and cgroups in an automated/permanent way ? just a quick thought. Good luck.
I will add to all of this, which is basically good advice, also MONITOR how changes you make affect performance, use tools like glances, btop, iotop, top, free, to monitor various system parameters and modern kernels really do help a lot. I saw wait time go down quite a bit with 6.14 relative to 6.13, granted this is an environment with around 1000 simultaneous processes and even more threads, but I think it will help most loads. But bottom line, measure, measure, and then measure.
I try to keep in mind that replacement shouldn't mean landfill. When my needs have outgrown an SSD, it gets repurposed, donated, or sold. (Old ones still work great in computers used in education, special-purpose systems, test environments, refurbished laptops, appliance-like machines, etc.) In the long run, conserving SSD life while I own it translates into less waste and pollution in the world.
Let's remember that swapping frequency and volume are system-dependent; practically zero on many systems. On a healthy system that doesn't swap much, having swap space on an SSD can be easier on the environment and wallet than buying and powering a separate device for it.
Nevertheless, I agree that minimizing SSD writes is worthwhile., and avoid the mindset of an SSD's useful lifetime ending when I'm done with it. (See my other comment.)
Huawei's computer business is on the verge of a major shift in the coming weeks. The Chinese company may soon be forced to abandon Windows, leaving it with limited options for continuing to bring new PCs to market.
Starting in April 2025, Huawei will launch new PC models that no longer use Windows as their default operating system. According to domestic sources cited by MyDrivers, the Guangdong-based company may soon lose the ability to sell Windows PCs to Chinese customers. As a result, Huawei appears to be shifting its focus toward Linux and HarmonyOS, its proprietary operating system.
Starting in April 2025, Huawei will launch new PC models that no longer use Windows as their default operating system. According to domestic sources cited by MyDrivers,...
This is a false equivalence, most courts outside china rule in favor of the GPL, so it can be enforced. Notably china does not particularily care about international intellectual property rights, and that includes the GPL.
You're right: most companies never respect the law unless they think there will be actual consequences. And, even then, they may disregard the law if the consequences are less expensive than the profits from ignoring laws. As I'm reading this, you're being downvoted, but honestly you're not wrong.
However, there are two issues with the implication of your comment: the first is the assumption that companies outside of China will ignore the GPL, which is not true. Thankfully, in many countries there are foundations with the means and will to pursue and litigate GPL violations, and one silver lining on US DMCA and IP law is that it's likely to be enforced as much for the GPL as any other license. Within China, legal enforcement depends both on what the State thinks is in its best interest, and which organ inside China that is enforcing the law. For example, a few years ago the Chinese DSL was causing foreign companies grief because how it was prosecuted was utterly unpredictable. Literally - as in, documented instances - a company could be visited by a representative of a business-friendly agency on a CSL enforcement issue, have a discussion, agree on a remediation plan and schedule, and have time to fix the issue. Or, they could be visited by the police on the same CSL enforcement issue and their CSO would be arrested and find himself in jail by the end of the day. There were a half dozen different Chinese agencies charged with enforcing the CSL and how it was handled was a roll of the dice based on which organization to which your case was assigned.
The second issue is that your comment is just what-aboutism. The fact that the US has executed numerous illegal, immoral wars does not excuse Israel's genocide in Palestine. A company in the US ignoring the GPL doesn't excuse a Chinese company doing it; the only difference is that if a foundation in the US litigates it, they're more likely to win.
For personal reasons, I no longer feel safe working on Linux GPU drivers or the Linux graphics ecosystem. I've paused work on Apple GPU drivers indefinitely.
I can't share any more information at this time, so please don't ask for more details.
For personal reasons, I no longer feel safe working on Linux GPU drivers or the Linux graphics ecosystem. I've paused work on Apple GPU drivers indefinitely.
I can't share any more information at this time, so please don't ask for more details. Thank you.
If you think you know what happened or the context, you probably don't. Please don't make assumptions. Thank you.
I'm safe physically, but I'll be taking some time off in general to focus on my health.
Most of it was pretty much said in the previous announcement from the Asahi leadership. The TL:DR is that people are incredibly entitled, support took a huge downturn, but demands kept rising, and allegedly there have been numerous personal attacks on people. The Linux project leadership drama was just the whipped cream on top of the cake
That only mentions harassment of them and their family incidentally, I can't see any mention of harassment as a reason for quitting the project or in fact related to the project in any way.
This is the worst way how to announce something like this.
I don't know the context, but if the goal was to not start a wave of speculations, it would be better to simply not hint at anything. I wonder what happened, and I respect if they don't want to deal with it, but this does feel weird.
Yeah wtf is that. If there are reasons to feel unsafe that arent just entirely individual, then you should tell other people that might be in danger. If its entirely individual, then state that so that other people wont be worried about their safety.
Don't tease gossip? Either say "I'm quitting due to personal reasons" or give actual details "I'm quitting because I received ongoing abuse about being trans on X from several users and I'm fed up with it" (or whatever the reason was; I just guessed that).
If the Rust maintainers keep dropping like this, I foresee Linux eventually losing its lead as an operating system. The transition to Rust is absolutely necessary, other OSs are catching up slowly but surely.
And unlike AI, this makes an actual positive difference in maintainability and speed.
Which ones are those? Linux is a rock, it doesnt budge it just slowly but surely does its thing. Thats why people use Linux, because it serves its purpose and it has been doing that for a while without Rust.
Redox is advancing, I think it's possible for it to become dominant someday, I don't know the likelihood but if rust in linux dies completely it feels almost inevitable.
would probably be for the best anyway, they're porting wayland and cosmic, would be nice to undo all the technical debt in the long run probably. Not for a very long time though.
Maybe in 10 years someone will invent another new language that will solve everything and then all the Rust code will have to be changed again. The cycle continues endlessly lol
It's not just about rust, it's also just that there's a lot of tech debt in the linux kernel just from the design, they don't change a lot because they don't want to mess anything up, redox has been able to learn from all of that.
rust is also an awesome tool for writing OS's however
Rust isn't necessary. It can be mildly helpful, but it's also hurt in that it's community tends to make it actively unhelpful, just like in this case.
Linux development happened just fine for decades before rust, and while there are benefits to rust from a security point of view, if they can't maintain the code, they'll just go back to C and deal with process and policy for managing memory safety.
Some old fashioned c++ and c developers, like me, feel more entitled to entrench more, and see Rust as a political movement, and not a serious tool.
Iโm fairly reactionary against adding more Rust to stable projects. While Iโm sure at some of that is me being old and set in my ways, the other gives people like me talking points, which may or may not help.
Ignoring your rudeness now. Itโs more like Iโve seen the same wheel invented a lot of times and can recognize most tech are basically equally functional.
I used to make fun of cobol because it has no stack; I often wondered why such a language was ever popular, why it had so many lines of code. Now, I know there was a reason it worked, why it still is used, and can appreciate how people work with it.
Iโve made a couple of my own languages nobody uses; so new and different languages do not overawe me as much.
Any popular language, new or old, works well enough with it having strengths and weaknesses. Some have superiority in their libraries or ecosystems and not the core. Itโs ok to choose a language based on this or that. Itโs ok to mix and match languages together in one project because itโs how they talk together which makes it work, and in the larger scope of things it really does not matter which is used.
I personally have nothing against any language, including rust.
Itโs a general trend to try to fit a specific language everywhere that irritates me, I tend to see that as a software nerdโs religion or politics instead of how much better that language is.
And so, based on the above, is why proponents of their holy language irritate the crap out of me. And rust is certainly not the first to do that
Itโs more like Iโve seen the same wheel invented a lot of times and can recognize most tech are basically equally functional.
So... I would recommend at least reading the Wikipedia page for Rust because it's pretty clear that you don't know anything about it at all if you think it is "the same wheel". Rust is the first practical memory safe systems language that doesn't rely on GC for memory safety.
I also would like to point out there are many ways to manage memory. Not all of them are badly designed and hacked code done by stubborn people who just need to be saved
There's a lot of irony here for you to invent enemy "holy rust" people in your head while failing to see your own projection of "use my holy C I preach and stop preaching others".
Some old fashioned c++ and c developers, like me, feel more entitled to entrench more, and see Rust as a political movement, and not a serious tool.
Iโm fairly reactionary against adding more Rust to stable projects.
You know, you have the choice to not fall victim to your own cognitive dissonance and instead help these people find common ground instead of being a dismissive stick in the mud right?
Maybe take the time to learn enough rust to see the other sides picture?
Not to mention it's highly unlikely you can link me to any specific project you yourself run where this 'rust religion' has been a problem that actually exists.
Was not aware there was any controversy about this. Just something I had read in another forum. If that's the case I obviously retract my earlier comment.
A hate site where a lot of the worst of 4chan/8chan racist, nationalist, and lgbtq-phobic types congregate to organize harassment campaigns against people they don't like. They have been linked to multiple people committing suicide.
From my admittedly third person perspective, I wouldn't classify it a "hate site". A "lolcow" (or who they classify) tracking/doxxing hub, sure. Completely unhinged, sure, but I dunno if I'd consider it a "hate site" specifically...I'd also saying writing it off as just hateful really doesn't do it justice, for how bad it really is.
If anyone's interested in a broad overview of the history/point of KF, I'd recommend reading the first paragraph of Section 2.
Was not aware there was any controversy about this. Just something I had read in another forum. If that's the case I obviously retract my earlier comment.
You haven't actually retracted the statement. People have terrible reading comprehension and if you don't at least ~~strikethough~~ your comment, people will read only that part and repeat it.
Yeah classic attention seeking behaviour. Just say you're stopping work on it for personal reasons, or give details. The only reason to tease gossip like this is because you like the drama.
There are a lot of other people also working on Linux gpu drivers. Heck I know someone at AMD doing it now. Lots of people seem to be oddly blowing this out of proportion like it will stop the entire ecosystem of Linux.
The project is for making unofficial drivers for Apple's chips, which very few people are trying to do. Without Asahi, you can't run Linux on Macbooks.
Still, very odd to buy expensive hardware that is required for running macOS due to their use license just to run Linux on it. Maybe if you bought it first and then wanted to move away from it, but that seems like a big headache.
Couldn't decipher what you wrote there. Maybe it's a result of the same cognitive dissonance that would push someone to deliberately support and buy vendor-locked Linux-unfriendly hardware, then want to run Linux on it.
You're just candidly lack any self awareness or you're a vampire acting in total deniability while you smell for blood.
Seriously, asshole, stop insulting people who do shit they just like doing. Just because you don't get it doesn't warrant any corrossive purposeless insults being validated as any kind of quality character.
Again, all of that is conjecture built on some weird "analysis" that came from the extremist hate filled site known as Kiwi Farms. I would not put much stock on the credibility of that info.
Hector and Lina are their own people. Anyone claiming otherwise has bought into the conjecture spread by a literal hate site.
The site is well known for harassment campaigns to the point of driving people to suicide, and users on those sites perpetuating that info are from that site actively introducing misinfo on popular platforms like reddit and hacker news.
Kagi, the company behind a paid, private search engine1 of the same name, has announced itโs bringing its Webkit-based Orion web browser to Linux. In a post on BlueSky, Kagi said: โWe...
TBH Ubuntu Gnome would probably also run alright, but ram increase would definitely be advised for coding. Some language servers and compilers can really eat ram almost like Google Chrome (supposedly i never used it).
RAM adequacy will depends on the language(s) and their toolchain, but coming from windows i don't foresee a CLI-inclined dev. And/Or get a second-hand ThinkPad that doesn't have soldered RAM.
That means any SATA SSD that can pull 500MB/s. No need to try to stick an m.2 7000GB/s SSD into such a weak laptop. Not trying to poop on his hardware - just staying realistic for when you look for an SSD (presuming he does not already have one).
After 10 years, I still remember switching to an SSD from a classic HDD. Probably the biggest hardware upgrade I've ever done.
It's going to be a light week for development of the Mesa graphics drivers, Wayland, various other X.Org related components, and the dozens of other open-source projects that rely on the FreeDesktop.
The Intel XeSS SDK 2.0.1 was published today to GitHub as their first XeSS 2.0 release being available there and their first released version since the XeSS SDK 1.3.1 update from last July
It's been a while since having any news to share on ReactOS as the open-source operating system working to re-implement the Microsoft Windows APIs/ABIs for enjoying Windows apps/games and drivers on this platform
ReactOS has been in alpha for so long that it lost all reasons to exist, made obsolete years ago by Wine and Proton running Windows apps incredibly well on Linux.
One goal of ReactOS is to run Windows drivers, which Wine can't do. There are old specialized devices with Windows exclusive drivers still running in production requiring something like Windows XP or 2000. You can't replace these with Linux and Wine. It makes sense for Russia to sponsor it; they probably depend on these old installations in either their refineries or somewhere in their nuclear program.
Fuck Russia but I wouldn't interpret too much into this
Apart from security and upgrades, there might arise situations where you want to change aspects of the underlying operating system, and these changes might require changes to the source code.
Also if you remember Stuxnet, those computers were also ~~airgapped~~ not connected to the internet.
damnit, I saw this too late! I remember torvalds_says_linux.wav being a rite of passage for getting ALSA to work, along with days of strife and increasingly desperate modprobing. ahh, the bad old days.
Back in May was the long-awaited release of GIMP 2.8, and while this release was great and packed in many new features, there's still more to look forward to in the future of this open-source imaging program.
Interface and feel. I haven't used for real Gimp in a while, but it had non uniform look and wasn't very intuitive. I tried inkscape many times before and it was always off in the same way as Gimp, until last year when i once again tried it. It was very satisfying experience. I'm no power user but i just like how it performs. I believe i would like it even more if i used it more.
It's an attempt to stop poorly behaved AI crawlers written by someone who had their Git server flooded Amazon's crawler. The worst part is that it seems these companies are so desperate to suck up data to feed their models that they'll happily disregard "good etiquette" and summarily workaround the website owner's attempt to slow them down.
I don't want to have to close off my Gitea server to the public, but I will if I have to. It's futile to block AI crawler bots because they lie, change their user agent, use residential IP addresses as proxies, and more. I just want the requests to stop.
Wendyโsยฎ response to a campaign led by the Coalition of Immokalee Workers (CIW). Learn more about the issues and how Wendy's is approaching the situation.
But nowadays I'd be surprised if one of these display devices ran Windows or some similar crap that is NOT Linux.
Ubuntu/Canonical did, imho, the right thing to offer paid support for what is otherwise a free OS. That's what companies care for, that cannot afford a full IT employee or even department. Of course Redhat et. al. also offer that but Ubuntu seems more suitable for smaller solutions?
I'm running a full version of Ubuntu on my Orange Pi 5 Plus, which is roughly the same as a Raspberry Pi 5 and it runs fine, so that thing could easilly be hardware in same class of power as a Raspberry Pi 5 or entry level intel Mini-PC and run Ubuntu.
That said, it would still be an SBC that costs about $120.
In my experience, a $40 SBC can't run more than Armbian and would be better off with a lightweight distro running a lighter window manager.
Commercial Windows licenses aren't typically covered by the equipment installers (or if they are, the cost is passed on to you instead of subsidizing it), have expiration dates, and you'll want security updates.
I think the comment had the implication that the system would be running on Windows if not Ubuntu.
It can vary, but there are multiple licenses at the enterprise level with varying agreements and costs. Not just the OS for your server, but software, services, end user devices, and other random things that most folks never think about because they don't have to.
If you're as big as Wendy's you probably use volume licensing. While perpetual licenses are available via volume licensing, many businesses choose a subscription model instead. There's advantages to both depending on your use case. Wendys corporate policies may also require a support contract from vendors, which can get pricy.
I've been seeing it pop up more in embedded/PC based devices. Seems to be replacing Windows XP and the other embedded Windows versions. Guess Microsoft wants too much for those licenses.
Hi there, working on moving old friendica sites from a shared hosting to a VPS, I ran into the following problem I can't find a solution for. This actually happens with one 2021.04 instance but not with another (anymore), so I'm crosschecking all the settings but can't find how to solve this. Both sites were installed as 2012.04 from the start:
not working version wrote:
This is Friendica, version 2021.04 that is running at the web location sub.domain.com/var/www/subdomaincom. The database version is 1413/1413, the post update version is 1400/1400.
working version wrote:
This is Friendica, version 2021.04 that is running at the web location sub.domain.com. The database version is 1413/1413, the post update version is 1400/1400.
As visible in the screen, the site also displays the following path on top of the page, and of course calls that URL: sub.domain.com/var/www/subdomaincom
Different intents to fix this by changing or deleting the following settings from the console didn't work out:
Even more astonishing, sending the following setting with the console: /bin/console config system url https://sub.domain.com .. the site is displayed and works as it should be for a few minutes, and than falls back into the wrong behavior, like if the worker changes something when ever the cron kicks in. In that time span I can log in and even go thru the admin settings but this setting is not available.
Intents to modify the following specifications in local.config.php didn't work out either:
At least I figured out/ realized that url. and system. actually shouldn't be used at all as:
'config' => [
],
'system' => [
],
.. are actually "in charge" of defining that. So now I'm not sure either if those wrong lines somehow made it from local.config.php into the DB and are now part of the problem.
and it actually looks like this is exactly te problem but I have no experience at all with mysql over CLI SSH and don't know what commands to use to delete the apparently wrong setting in the DB.
Is there a way to delete entries with bin/console? I did manage to change some settings from there but couldn't find any hint how to "delete" an entry entirely from there:
@utopiArte The last command looks correct, although this kind of low-level config value should be set in the config file, not with the console that only interacts with the database config.
Trying to document changes and results in kind a step by step answers. The following setting leaves the site with a blank page and results in bin/console config printing the error message: [Error] Missing database structure config file static/dbstructure.config.php
Site doesn't work, resulting in the screen as shown in the inicial post. Setting the URL as described: /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domain.com .. the site works for a few minutes.
Site doesn't work, resulting in the screen as shown in the inicial post. Setting the URL as described: /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domain.com .. the site works for a few minutes.
Site doesn't work, resulting in the screen as shown in the inicial post. Setting the URL as described: /var/www/subdomain/bin/console config system url https://sub.domain.com .. the site works for a few minutes.
On a first glimps, I haven't found any mention of the path terms. In any case I will wonder about the meaning of: "the meaning of the relevant config keys". Like to say, if I can find "relevant config keys" ..
@utopiArte Sorry, I was on mobile and couldnโt check but these keys should have been mentioned in this file, along their purpose.
system.basepath is the absolute file path where Friendica is installed, e.g. /var/www/subdomaincom in your case.
system.urlpath should only be used if Friendica is installed in a subfolder of the domain youโre using, and is relative to that domain. It doesn't seem to be relevant to you, so it should be blank.
system.url is the absolute URL where your Friendica node is accessible. It should consist in the protocol, the domain and the urlpath together. In your case it should be https://sub.domain.com/
system.php_path should be the absolue path to the PHP CLI executable. It should not point to PHP-FPM, which is used to process web requests.
Changed this setting in the local.config.php to phpX.y. The sites are working like before.
I decided to copy/paste identically local.config.php of the site that does work to the one that doesn't, only changing the specific detail of DB and folder structure, and also made sure that the .conf files are alike. Still having the same problem.
Compared the print of: /var/www/subdomaincom/bin/console config in the few minutes it is working correctly after sending: /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domain.com and when it doesn't work but the prints are identically.
The print right now for both sites show the following quite at the bottom of the print:
The only difference between the two sites in the print is the following line quite at the top: config.system.basepath => / This line doesn't exist in the site that is working and I can't find a way to skip it or delete the /. Meld (the diff program) shows a dot in front of the the slash ./, the simple text editor Kate doesn't.
Meld actually also shows the [enter] signs in the same way, a little bit less colored, in lines that have them, like it shows the dot. ๐คทโโ๏ธ
(notes (to myself))
hypolite wrote:
system.urlpath should only be used if Friendica is installed in a subfolder of the domain youโre using, and is relative to that domain. It doesn't seem to be relevant to you, so it should be blank.
As of now local.config.php does define system.urlpath, but as the site that works uses the line I left it for now.
hypolite wrote:
system.url is the absolute URL where your Friendica node is accessible. It should consist in the protocol, the domain and the urlpath together. In your case it should be https://sub.domain.com/
system.url is actually not set as https://sub.domain.com/ but as sub.domain.com
What do you mean by "works for a few minutes"? How many pages correctly show in the mean time? What happens when the few minutes have elapsed?
The site works correctly for several minutes. I can log in. All pages show correctly, including admin pages. Once it falls back to redirecting to: sub.domain.com/var/www/subdomain/ .. I have to execute again: /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domain.com .. the console prints (as always): system.url <= https://sub.domain.com and I can use the site again for several minutes before it falls back to the wrong behavior.
After a break I started to check out everything again and did several tests. I changed the order of the lines in local.config.php and managed to get the exact same lines and order in the bin/console prints of both sites. The problem stayed. Than I checked example_local.config.php to compare and found that actually any of the lines figure there, so I deleted them all together. Right now local.config.php looks like this:
The site still behaves the same way. At first it loads correctly, and quite fast, after some minutes it starts taking lot's of time and ends up like in the screen of the initial post.
Now the bin/console config print shows only the following two specific lines related to the whole path issue, all the other references mentioned above are gone. I have no idea how to delete the remaining references. Those lines have to figure somewhere in the DB I guess, but again, no idea what lines to execute to display them or delete them: config.system.basepath => / system.basepath => /var/www/subdomain
@utopiArte Once you set a config value using the console, changing the value in the config file won't help as the console stores the value in the DB and it has precedence over the files.
No matter how you did it, the important part is that system.basepath must be set to the install folder, and system.url must be set to the full URL. You can verify what the current value used by Friendica for either config keys is using the console.
I've browsed https://inversion.tupambae.com and when the style is missing, the first line shows inversion.tupambae.com/var/www/inversioncom even though it should show https://inversion.tupambae.com. This is governed by the system.url config key.
To me it "feels" that /var/www/subdomaincom is added by some mecanism to sub.domain.com. In particular because when setting specifically with the console command /var/www/subdomaincom/bin/console config system url -> https://sub.domain.com it works for some minutes.
As last intent I tried to use the following commands to reset the two mentioned settings but the behaviour ist still the same: /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domaincom /var/www/subdomaincom/bin/console config system basepath /var/www/subdomaincom/
No I can't. There is no change at all in the results of the bin/console config output (print). Actually even the settings send and "officially" accepted by the system do not show up in the print.
Latest thing I tried, totally feed up, was to send the commands several times and also making sure they end with a slash.
So I send: /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domain.com/ system.url <= sub.domain.com/ /var/www/subdomaincom/bin/console config system basepath /var/www/subdomaincom/ system.basepath <= /var/www/subdomaincom/ /var/www/subdomaincom/bin/console config system url https://sub.domain.com/ system.url <= sub.domain.com/ /var/www/subdomaincom/bin/console config system basepath /var/www/subdomaincom/ system.basepath <= /var/www/subdomaincom/
And right now it looks like it sticked, for now the site remains operative! ๐
(please have in mind that this is 2021.04, if it weren't so outdated I'd say we need to figure out the problem because this feels like a real problem under the hood)
@utopiArte Oh I forgot this was such an old version. There still is an issue with the pictures because /var/www/subdomain/ gets prepended in the URL. Do you mind running bin/console config system and send the output to hypolite@mrpetovan.com ?
@utopiArte There's no file named boot.php at the root of the Friendica install, not sure where it's coming from.
The CURLE_OPERATION_TIMEOUTED constant is defined by the PHP curl extension, please verify it is enabled in the CLI version of php with php -i | grep curl.
For what it's worth, I found friendica to be unfriendly to non-root URLs, that is to say URLs that aren't at /, so I setup a subdomain specifically for friendica, https://friendica.eskimo.com/. You may wish to give that a try. The machine domain does not need to be this, you can do it by configuring DNS to point to the base IP of the machine and then configuring a subdomain in Apache or Nginx as a virtual host.
Also, this is a btop from an 18 core machine with 256GB of RAM with the major load being friendica, a secondary load is hubzilla, mastodon, and miskey, but friendica represents more load than the latter three combined, but it also gets more traffic than the latter three combined. But what I am getting at here, you may want to consider dedicating a physical server. I'll grant you it's busier than usual as we've just returned the server to service after three months of downtime, 7 motherbords, three power supplies, and two CPU's later.
Not mentioned in the inicial post or answers as of now is the setting of /sites-available/sub.domain.com-le-ssl.conf
sub.domain.com-le-ssl.conf <IfModule mod_ssl.c> <VirtualHost *:443> ServerAdmin admin@domain.com ServerName sub.domain.com DocumentRoot /var/www/subdomaincom <Directory /var/www/subdomaincom> Options Indexes FollowSymLinks MultiViews AllowOverride All Order allow,deny allow from all </Directory> <FilesMatch \.php$> # 2.4.10+ can proxy to unix socket SetHandler "proxy:unix:/run/php/phpXy4-fpm.sock|fcgi://localhost" </FilesMatch> # DirectoryIndex index.php ErrorLog ${APACHE_LOG_DIR}/subdomaincom_error.log CustomLog ${APACHE_LOG_DIR}/subdomaincom_access.log combined # RewriteEngine on # Some rewrite rules in this file were disabled on your HTTPS site, # because they have the potential to create redirection loops. # RewriteCond %{SERVER_NAME} =sub.domain.com # RewriteRule ^ https://%{SERVER_NAME}%{REQUEST_URI} [END,NE,R=permanent] Include /etc/letsencrypt/options-ssl-apache.conf SSLCertificateFile /etc/letsencrypt/live/subX.domain.com/fullchain.pem SSLCertificateKeyFile /etc/letsencrypt/live/subX.domain.com/privkey.pem </VirtualHost> </IfModule>
Walid : chรจres auditrices, chers auditeurs, bonsoir, on est le le 21 juin, le jour de la Fรชte de la Musique, et cโest avec un grand plaisir que je reรงois Florent Cayrรฉ. Florent est un des fondateurs dโune coopรฉrative, dโune SCIC (sociรฉtรฉ coopรฉrative dโintรฉrรชt collectif) qui sโappelle Commown. Je dois dire que je suis un des sociรฉtaires, mรชme si je suis plutรดt quelquโun de dormant. Il y a quelques annรฉes, jโavais fait la rencontre de Commown, jโavais trouvรฉ le concept super et donc jโรฉtais devenu sociรฉtaire. Et cโest aussi, on va en parler, grรขce ร Commown aussi que jโai dรฉcouvert /e/OS qui est un OS dont on va parler aprรจs, qui est un OS dรฉgooglisรฉ. Jโavais vraiment envie de parler avec un des fondateurs de la coopรฉrative. Florent, รฉcoute, bienvenue sur Projets Libres. Jโespรจre que tu vas bien et merci beaucoup de prendre du temps pour parler avec nous.
Florent : merci ร toi. Cโest super dโavoir la parole.
Walid : รฉcoute, jโai essayรฉ de chercher sur Internet des interviews, je nโen ai pas trouvรฉ beaucoup de toi. Est-ce que tu peux commencer par te prรฉsenter un petit peu pour nos auditrices et nos auditeurs ?
Florent : oui, effectivement, je ne fais pas beaucoup dโinterviews, je ne suis pas trรจs visible dans les mรฉdias, mais jโessaye quand mรชme dโรชtre assez prรฉsent sur un certain nombre de tables rondes. Moi, je suis Florent Cayrรฉ, je suis un ingรฉnieur de formation, ingรฉnieur en aรฉronautique ร la base, mรชme pas informaticien, mais jโai pris assez rapidement la tangente de lโinformatique et notamment de lโinformatique libre, ayant un ordinateur sous Debian depuis 1994. Je suis un peu dans la bande vieux cons. Et du coup, jโai assez rapidement fait de lโinformatique dans mon mรฉtier, puisque dans lโaรฉronautique, jโai commencรฉ par faire beaucoup de simulations numรฉriques en mรฉcanique des fluides, qui est ma spรฉcialitรฉ scientifique de dรฉpart. Et puis, assez rapidement, ce milieu ne mโa pas tellement plu, notamment en termes dโambiance. Cโest quand mรชme trรจs vertical comme mode de management. Cโest des boรฎtes anciennement militaires. Dโailleurs, on travaillait sur aussi des projets militaires. Et donc, moi qui รฉtais passionnรฉ dโaรฉronautique, petit ร petit, la passion a diminuรฉ. Celle de lโinformatique est restรฉe. Et jโai rejoint un petit groupe de copains de promo qui voulaient monter une boรฎte. Je me suis dit: Allez, cโest parti. Je me lance lร -dedans avec, ร la base, aucune fibre entrepreneuriale.
Mes deux parents sont fonctionnaires. Ce nโest pas du tout une culture familiale, donc รงa a รฉtรฉ assez compliquรฉ au dรฉbut. Par contre, jโy ai trouvรฉ un petit peu plus de sens. Je me suis mis ร utiliser beaucoup de logiciels libres puis ร y contribuer. Et petit ร petit, jโai utilisรฉ des technologies assez innovantes qui รฉtaient dรฉveloppรฉes ร lโรฉpoque par Logilab, que jโai fini par rejoindre aprรจs avoir beaucoup, beaucoup utilisรฉ le framework cubicweb pour mes projets dans ma boรฎte prรฉcรฉdente.
Ici, chez Logilab, jโai beaucoup travaillรฉ sur la partie informatique scientifique pour essayer de mettre des technologies du Web dans la gestion des donnรฉes scientifiques, donc faire de la gestion de donnรฉes scientifiques propres pour faire des belles chaรฎnes de calculs, problรฉmatique que jโavais trรจs bien abordรฉe dans le domaine de lโaรฉronautique. Petit ร petit, je me suis mis ร beaucoup contribuer sur du logiciel libre, ร ne plus pouvoir mโen passer vraiment. Jโai participรฉ chez Logilab ร de superbes projets, et notamment dans le domaine de la production dโรฉnergie. Jโai fini par partir, notamment pour Strasbourg, quitter Paris et partir pour Strasbourg. Et lร , je me suis mis en quรชte dโun projet qui รฉtait vraiment trรจs alignรฉ avec mes valeurs.
Donc, je voulais du libre, je voulais de la coopรฉration aussi, parce quโune des grandes frustrations que jโavais en travaillant chez Logilab, cโest quโon avait tellement de boulot quโil รฉtait assez difficile de collaborer avec dโautres entreprises. Donc, jโavais essayรฉ de bosser avec une une jolie boรฎte dโune copine qui faisait de la simulation numรฉrique en mรฉcanique des fluides. Et รงa avait รฉtรฉ trรจs compliquรฉ parce quโon nโarrivait pas ร trouver des faรงons de coopรฉrer et des intรฉrรชts ร coopรฉrer suffisamment solides pour que la relation dure longtemps et รงa a รฉtรฉ une grande frustration. Je me suis mis ร chercher un projet qui alliait logiciel libre, coopรฉration et รฉcologie. Et en fait, en me baladant dans les groupes dโutilisateurs de Linux, jโai fait la connaissance dโรlie. On sโest assis lโun ร cรดtรฉ de lโautre, on sโest dit : Toi, tu fais quoi dans la vie ? Toi, tu fais quoi ? On a racontรฉ un petit peu nos histoires et on sโest rendu compte quโรlie, qui portait un projet associatif ร lโรฉpoque, qui รฉtait celui de Commown, cherchait des associรฉs pour passer en SCIC. Un des rรดles qui lui manquait รฉtait un rรดle de technicien et beaucoup sur les aspects de logiciel libre.
Moi, jโai carrรฉment flashรฉ pour le projet. Le lendemain, jโรฉtais bรฉnรฉvole pour lโassociation et puis, quelques mois aprรจs, aprรจs avoir complรฉtรฉ lโรฉquipe, on sโest lancรฉ en SCIC tout dรฉbut janvier 2000.
Walid : le logiciel libre, quโest-ce que รงa reprรฉsente vraiment ? Quโest-ce qui fait que tu ne peux plus tโen passer ?
Florent : pour moi, cโest simplement de la connaissance. Cโest-ร -dire que je mโimagine mal garder secret des thรฉorรจmes de mathรฉmatiques. Pour moi, le logiciel, cโest pareil. Cโest de la connaissance ร lโรฉtat pur. Cโest un commun qui est un bien public, qui est un bien dโintรฉrรชt gรฉnรฉral. Je nโai pas du tout envie que ce soit privatisรฉ. Et puis, il me paraรฎt totalement contre-intuitif dโutiliser quelque chose dont on ne sait pas ce quโil fait. Donc, le logiciel privateur, cโest exactement รงa. On installe un truc sur son ordinateur qui nโest mรชme plus vraiment son ordinateur quand on installe du logiciel pas libre dessus, puisquโon ne sait pas ce quโil fait. Moi, je veux bien donner ma confiance ร des choses, mais que je puisse ouvrir le capot est strictement nรฉcessaire pour accorder ma confiance. Cโest ce que permet le logiciel libre. En plus, il a un rรดle dโรฉmancipateur รฉnorme, notamment notamment dans des pays du tiers monde, les pays en voie de dรฉveloppement. Aujourdโhui, sans le logiciel libre, je pense quโils auraient zรฉro compรฉtence en informatique. Aujourdโhui, je trouve que รงa donne une chance ร des gens qui nโen avaient aucune.
Walid : tu as รฉvoquรฉ le nom de Commown. Moi, je lโai prรฉsentรฉ aussi au tout dรฉpart en tโintroduisant. Est-ce que tu pourrais commencer par nous expliquer ce quโest le projet Commown ? Je vais appeler รงa dans un premier temps un projet. Quelle รฉtait votre idรฉe de dรฉpart ? Est-ce que lโidรฉe de dรฉpart est toujours la mรชme que maintenant ou est-ce que รงa a รฉvoluรฉ depuis le temps ? Vous avez montรฉ รงa quand ?
Florent : on lโa montรฉ en 2018, la SCIC, sous forme de sociรฉtรฉ, mais en rรฉalitรฉ, cโest un projet quโรlie avait dรฉjร lancรฉ un an et demi avant, sous forme associative. Son idรฉe de dรฉpart, elle est vraiment restรฉe au cลur de Commown. รvidemment, elle a un petit peu mรปri et tout, heureusement, mais en rรฉalitรฉ, tout รฉtait dรฉjร extrรชmement fouillรฉ, extrรชmement bien pensรฉ. Le projet, il est articulรฉ essentiellement autour de trois piliers vraiment principaux. Le premier, cโest un modรจle รฉconomique. En rรฉalitรฉ, cโest-ร -dire que le modรจle รฉconomique a รฉtรฉ choisi pas du tout par hasard, en partant du constat que lโobsolescence du matรฉriel รฉlectronique, qui est vraiment une catastrophe, parce que produire du matรฉriel รฉlectronique, รงa fait beaucoup de dรฉgรขts ร la fois humains et รฉcologiques, et donc avoir avoir une obsolescence sur ces produits, cโest vraiment un gรขchis phรฉnomรฉnal de ressources, essentiellement de ressources naturelles. Il faut savoir ce que cโest quโune mine pour avoir une idรฉe de ce que cโest que de mettre un tรฉlรฉphone ร la poubelle, cโest vraiment catastrophique. Donc, le point de dรฉpart, cโest : il faut lutter contre lโobsolescence pour produire beaucoup moins de ces appareils, arrรชter de les jeter par les fenรชtres. Et donc, pour รงa, il faut revenir ร la racine du problรจme.
La racine du problรจme, cโest que les gens qui produisent du matรฉriel aujourdโhui, ils les vendent. Et comme ils les vendent, ils ont un intรฉrรชt ร en vendre plus. Et pour en vendre plus, il faut quโil y en aient qui partent ร la poubelle quelque part.
Et donc, quand on est un gros acteur, notamment, on nโa pas dโautre choix pour survivre que dโavoir des stratรฉgies dโobsolescence. Et donc, les stratรฉgies dโobsolescence sont extrรชmement variรฉes et extrรชmement astucieuses parce que de toute faรงon, la survie de ces grands acteurs en dรฉpend. Il nโy a pas que lโobsolescence programmรฉe technique qui fait rรฉguliรจrement la une des journaux grรขce ร lโassociation Halte ร lโobsolescence programmรฉe (HOP), qui a vraiment mis un beau coup de pied dans la fourmiliรจre. Mais il y a plein dโautres mรฉcanismes, notamment la pub, le marketing, qui nโarrรชte pas de toute la journรฉe de vous glissez ร lโoreille que quand mรชme, vous avez vraiment un appareil de naze. Il faut absolument changer si vous voulez avoir lโair cool quoi. Donc la pub est vraiment le plus gros mรฉcanisme dโobsolescence qui puisse exister. Et le deuxiรจme, vraiment de trรจs prรจs, cโest le logiciel. Et notamment, le logiciel est non libre. Le logiciel est vraiment le truc qui permetโฆ Mรชme le logiciel libre, en rรฉalitรฉ, mรชme si รงa me fait mal de dire รงa, cโest vraiment le truc qui rend les appareils obsolรจtes par manque de mise ร jour, essentiellement, de mise ร jour de sรฉcuritรฉ, puisque les mises ร jour de sรฉcuritรฉ, รงa coรปte cher. Puis, les acteurs nโy ont pas intรฉrรชt, encore une fois, notamment les Qualcomm, les fabricants Mediatek, les fabricants de puces nโont pas du tout intรฉrรชt ร ce que le logiciel soit maintenu trop longtemps parce quโร ce moment-lร , leurs puces, ils ne peuvent pas les remplacer, ils ne peuvent pas vendre des nouvelles puces. Commown part de ce constat-lร et dit : Il faut arrรชter de vendre. Quand on a dit รงa, on nโa rien dit. Il reste ร construire tout un tas de trucs. En fait, en rรฉalitรฉ, รงa fait dรฉjร 30 ou 40 ans quโil y a des gens qui ont fait ce constat, notamment Rank Xerox par exemple, qui sโest mis ร vendre non pas des photocopieuses, mais des photocopies. Et du coup, la solution ร รงa, cโest de vendre lโusage dโun appareil au lieu de vendre un appareil, ce qui oblige le fournisseur ร rรฉparer son appareil au lieu dโen vendre un nouveau, parce quโen rรฉalitรฉ, il nโa plus dโintรฉrรชt รฉconomique ร mettre un nouvel appareil sur le marchรฉ.
Il vaut mieux rรฉparer lโappareil parce que รงa coรปte moins cher, puisque ce quโon vend, cโest lโusage. En fait, cโest une sorte de location.
Alors attention, il y a des acteurs de la location qui ne font vraiment pas le job. On transforme le modรจle pour que lโintรฉrรชt รฉcologique et lโintรฉrรชt รฉconomique coรฏncident. Lโintรฉrรชt รฉcologique est de faire durer lโappareil et cโest exactement pareil pour lโintรฉrรชt รฉconomique. Plus il dure, plus on aura rentabilisรฉ lโinvestissement de dรฉpenses.
Walid : donc, cโest de la location sans option dโachat.
Florent : voilร . รa, cโest le deuxiรจme truc ce qui est assez important, cโest quโeffectivement, ร partir du moment oรน on donne une option dโachat, on retombe dans les mรฉcanismes dโobsolescence, on les a juste retardรฉs, cโest tout, mais on nโa pas vaincu le mal ร la racine. On trouve mรชme aujourdโhui des offres de location complรจtement hallucinantes, du genre, je crois que cโest Samsung qui fait รงa. Cโest รฉcrit sur notre site Web quelque part. On vous offre un nouveau tรฉlรฉphone tous les quatre mois. On arrive quasiment ร lโexact opposรฉ de lโobjectif, alors que le modรจle รฉconomique reste officiellement de la location. En rรฉalitรฉ, รฉvidemment, il y a beaucoup de revente derriรจre tout รงa. Donc, รงa devient juste un jeu purement financier. ร partir du moment oรน on achรจte et oรน on revend, lโรฉtape de location, cโest quasiment du financement. En rรฉalitรฉ et donc on se transforme en banque, ce qui nโest pas du tout, รฉvidemment, notre mรฉtier ร nous. Nous, on fait beaucoup de services pour arriver ร faire durer les appareils le plus longtemps possible en conseillant les gens, en faisant en sorte de rรฉparer les appareils, en faisant en sorte de les protรฉger, en sorte de les mettre ร jour, de les mettre ร niveau sโil faut les mettre ร niveau, augmenter la RAM, ce genre de choses, augmenter lโespace de stockage, aider les gens ร transfรฉrer leurs donnรฉes, ร ne pas les perdre, etc. Cโest รงa qui permet de faire durer les appareils, de conserver les appareils entre les mains de leurs usagers.
Walid : je fais une premiรจre digression avant dโoublier, parce que quand je tโentends parler, jโai lโimpression dโรชtre au boulot. On bosse dans lโรฉlectromรฉnager et on travaille sur le reconditionnement. Il nโy a pas trรจs longtemps, le gouvernement a sorti un truc qui sโappelle le bonus rรฉparation. Je voulais juste savoir, parce que cโest un de mes sujets actuels, si cโรฉtait quelque chose dont vous bรฉnรฉficiez du bonus rรฉparation ou pas. Est-ce que vous y avez droit ou pas ? Quโest-ce que tu en penses ? En gros, lโidรฉe, cโest que le gouvernement applique un bonus. Cโest-ร -dire, en gros, quand tu fais rรฉparer ton appareil, sโil est cassรฉ et sโil rรฉpond ร un certain nombre de critรจres, la personne qui le rรฉpare et qui est agrรฉรฉ va appliquer une rรฉduction et ensuite va sโadresser ร un รฉco-organisme pour rรฉcupรฉrer le bonus pour soi.
Florent : ok. Clairement, nous, on nโen bรฉnรฉficie pas et on ne peut pas en bรฉnรฉficier. La coopรฉrative reste propriรฉtaire des appareils quโelle achรจte. Je dis bien la coopรฉrative et non pas les salariรฉs ou non pas les cofondateurs. Il y a aujourdโhui 600 actionnaires environ dans la coopรฉrative qui possรจde toute la flotte. Donc, clairement, on ne peut pas bรฉnรฉficier de ce genre de mรฉcanisme. Quโest-ce que jโen pense en rรฉalitรฉ ? Je suis assez dubitatif lร -dessus parce que je me dis que รงa va produire essentiellement un effet dโaubaine et que les rรฉparateurs vont juste augmenter leur tarif du montant de la subvention. Mais cโest lโexpรฉrience qui me fait parler, essentiellement parce que jโai vu exactement la mรชme chose quand jโรฉtais รฉtudiant et quโon a dit : Regardez, on va augmenter les APL. Les loyers ont augmentรฉ exactement du mรชme montant que les APL quasiment instantanรฉment. Donc, en rรฉalitรฉ, cโest un peu des subventions dรฉguisรฉes ร une certaine industrie. Aprรจs, ce nโest quand mรชme pas lโindustrie qui me dรฉplaรฎt le plus. La rรฉparation, je trouve que cโest une activitรฉ extrรชmement saine. Je serais trรจs content quโun grand nombre de rรฉparateurs voie le jour. Je prรฉfรจre quโon subventionne ce genre de choses plutรดt que les industries polluantes comme Total, en, je ne sais pas, moi, par exemple, en ne faisant pas payer le prix du carburant des avions ร leur juste prix.
Walid : on est dโaccord. Je referme cette parenthรจse pour revenir sur Commown. Moi, jโai connu Commown en 2019 et ร lโรฉpoque, de mรฉmoire, vous รฉtiez trรจs focus sur les smartphones, sur les tรฉlรฉphones. Et puis aprรจs, vous vous รชtes diversifiรฉs aussi. Mais ร lโรฉpoque, cโรฉtait trรจs axรฉ autour des smartphones et autour des Fairphone, en en particulier. Cโest un peu comme รงa aussi que รงa a attirรฉ un peu mon attention. Cโest toujours une des activitรฉs principales, la partie smartphone chez vous ?
Florent : oui, รงa reste une activitรฉ principale. รa reste lโactivitรฉ principale. Effectivement, aujourdโhui, on sโest un peu diversifiรฉ dans plein de directions. Notamment, on fait dโautres appareils รฉlectroniques, des ordinateurs en particulier, des ordinateurs portables comme des ordinateurs fixes. Et aussi, maintenant, on travaille pas mal sur lโaudio. Mais il y a plein de raisons historiques dโavoir commencรฉ par Fairphone. Une des raisons, cโest quโรlie a un des tout premiers Fairphone 2, vraiment ยซ One of the firstยซ , cโest รฉcrit dessus, sur son tรฉlรฉphone. Il sโest assez rapidement rendu compte que cโรฉtait un tรฉlรฉphone quand mรชme ultra innovant et du coup, quโil y a quand mรชme un certain nombre dโinconvรฉnients dus ร cette jeunesse de conception, et notamment plein de petits faux contacts, plein de de subtilitรฉs qui font que cโest un appareil difficile en rรฉalitรฉ pour le grand public. Il sโest dit : Cโest justement le bon appareil pour montrer la plus-value dโun service comme celui de Commown. Parce que ce nโest pas facile de garder un Fairphone 2 longtemps. Il faut disposer des piรจces dรฉtachรฉes, il faut connaรฎtre tous les petits dรฉfauts quโil a, il faut รชtre capable de bien connaรฎtre lโappareil. Et du coup, Commown pouvait gagner cette expertise et on a gagnรฉ cette expertise assez rapidement.
On a aidรฉ plein de gens du coup ร garder des Fairphones 2 pendant longtemps. Et puis, รฉvidemment, lโautre vraie bonne raison, cโest celle de base, cโest que Fairphone est lโacteur de trรจs, trรจs loin, le plus innovant et le plus vertueux en matiรจre de fabrication de matรฉriel รฉlectronique. Ils ont une transparence vraiment trรจs importante. Si on lit les rapports quโils font, ils sont extrรชmement dรฉtaillรฉs, extrรชmement prรฉcis. Ils ont une activitรฉ intense pour convaincre le reste de lโindustrie quโil faut รชtre plus propres, quโil faut grosso modo, faire mieux dans tous les domaines : la conception, la fabrication, le transport, le packaging mรชme. Cโรฉtait un acteur naturel. On nโa pas envie de distribuer des appareils qui sont fabriquรฉs dans des conditions lamentables par des gamins et รฉventuellement avec plein de morts dans les mines. รvidemment, Fairphone sโest imposรฉ comme รฉtant le premier constructeur avec lequel on avait envie bosser. Depuis, ce nโest pas รฉvident de choisir des nouveaux constructeurs parce que devant, en Fairphone, ils sont tous vachement moins bons. Mais on essaye quand mรชme de trouver des critรจres qui nous permettent de sโouvrir ร dโautres gens. Et notamment, on essaye de trouver des acteurs qui ont une taille raisonnable qui nous permet dโavoir une influence sur eux et de leur dire : Regardez, il faut augmenter les durรฉes de garantie, il faut amรฉliorer tel point de conception, il faut permettre dโinstaller du logiciel libre dessus.
Ce genre de critรจres. On a tout un tas de critรจres internes pour choisir du matรฉriel qui reste pour nous ce qui se fait de mieux ou avec les meilleurs acteurs du marchรฉ. Cette ouverture, elle est quand mรชme trรจs maรฎtrisรฉe, cette ouverture en termes de produits. En termes de marchรฉ, on sโest aussi ouvert depuis aux entreprises, ce quโon ne faisait pas au tout dรฉbut. On faisait que des particuliers. Maintenant, on fait des entreprises, on a beaucoup de clients entreprises, รงa reprรฉsente maintenant plus de la moitiรฉ de notre chiffre dโaffaires. Et puis, on a aussi des clients collectivitรฉs territoriales. Et puis, on est en train dโessayer de dรฉvelopper ce marchรฉ. Cโest beaucoup plus difficile, beaucoup plus long, mais on pense que cโest intรฉressant.
Walid : avant quโon rentre plus en dรฉtail, parce quโil y a un sujet qui mโintรฉressait vraiment trรจs fortement, cโรฉtait comment on gรจre une flotte dโappareils et comment on la fait durer le plus longtemps. Mais avant, jโaimerais bien que tu nous re dรฉtailles un peu, le modรจle รฉconomique.
Florent : le modรจle รฉconomique, il est assez clair, on commence par acheter des appareils. Cโest nous qui faisons lโinvestissement. On emprunte de lโargent, essentiellement. On se fait aussi aider par tout un tas de sociรฉtaires comme toi, par exemple, qui nous aide ร financer nos appareils. Ils nous aident comment ? En nous prรชtant de lโargent, en prenant une partie du capital, ce qui nous permet dโarriver et de dire aux banques : Regardez, on a beaucoup de capital, vous pouvez nous prรชter beaucoup dโargent et pour pas cher. On est globalement assez bien suivis par les banques, pas trop par les capitaux-risqueurs, sauf des particuliers. La premiรจre difficultรฉ, cโest trouver de lโargent. Une fois quโon a trouvรฉ de lโargent, on achรจte ces appareils, on les met en location avec service, en faisant bien attention ร plein de choses, notamment quโils soient ร jour si possible, avant de les envoyer. On les met ร jour, on installe dessus une protection รฉcran. On essaye de faire en sorte que lโappareil arrive dans de bonnes conditions et si jamais il รฉtait un peu malmenรฉ, quโil soit toujours en vie le plus longtemps possible et le moins abรฎmรฉ possible par son usager.
Par exemple, les protections ร รฉcrans, cโest des choses quโon abรฎme souvent. Nous, on les change gratuitement, cโest inclus dans le service parce quโon y a un intรฉrรชt รฉconomique.
En rรฉalitรฉ, encore une fois, on a de la bonne volontรฉ aussi, mais on a aussi un intรฉrรชt รฉconomique qui coรฏncide. Ce qui veut dire que cโest durable, mรชme si les cofondateurs finissent par un jour quitter le projet, par exemple aller ร la retraite, mรชme si cโest dans trรจs longtemps. Mais si un jour tout cela arrive, en rรฉalitรฉ, lโintรฉrรชt รฉconomique restera lร et du coup, le projet, il sera pรฉrenne. รa, cโest un des trucs importants. Ce modรจle รฉconomique-lร , pour nous, il est extrรชmement stable. Une des subtilitรฉs quโon a apportรฉes relativement rรฉcemment ร tout รงaโฆ Non, je nโai pas fini sur les clients. Les loyers, comme on a intรฉrรชt ร ce que le client garde le plus longtemps possible son tรฉlรฉphone, on fait des loyers dรฉgressifs. Cโest-ร -dire que plus le client garde lโappareil longtemps, moins il paiera cher. Ce qui est logique, dโune part, vis-ร -vis de lโamortissement comptable des appareils, mais cโest aussi logique pour quโil ait un intรฉrรชt ร le garder un petit peu plus longtemps. Si le loyer a considรฉrablement baissรฉ, ce qui est le cas chez nous, je vais donner des chiffres aprรจs, รฉvidemment, le client aura du mal ร se dire : Tiens, je vais reprendre un nouveau tรฉlรฉphone tout neuf et payer quatre fois plus cher quโavant.
Pour vous donner un exemple, aujourdโhui, si vous allez sur notre site web, que vous allez regarder le Fairphone 4. Vous avez un engagement sur un an minimum. Les mensualitรฉs sont de 29,60 โฌ et au bout de cinq ans, vous tombez ร 11 โฌ par mois. Le modรจle รฉconomique, il permet dโinciter les gens ร garder lโappareil et ร chaque fois, on rajoute des rรฉductions sโil nโy a pas eu de casse, par exemple, sโil nโy a pas eu de vol, ce genre de choses. Cโest-ร -dire si, grosso modo, vous prenez soin de votre appareil, le tarif diminue encore un petit peu. Voilร le modรจle รฉconomique. Aprรจs, on a rajoutรฉ une petite subtilitรฉ, mais qui, pour nous, est porteuse dโรฉnormรฉment de sens.
Aujourdโhui, on a un accord avec Fairphone, dont on a parlรฉ sur notre blog dโailleurs, qui consiste ร reverser une partie des loyers ร Fairphone.
Pourquoi est-ce que รงa, cโest un peu structurel et cโest vraiment, pour nous, le modรจle ultime ? Cโest quโen rรฉalitรฉ, Fairphone eux-mรชmes, ils ont une contradiction puisquโils font de la vente. Eux, ils nโarrรชtent pas de travailler pour la durabilitรฉ de leurs appareils en faisant des appareils modulaires, rรฉparables, ils font un boulot extraordinaire.
En rรฉalitรฉ, un jour, sโils ont vraiment le succรจs quโils mรฉritent et cโest en train dโarriver, ils feront face ร la mรชme difficultรฉ que les autres, cโest-ร -dire que leur modรจle รฉconomique de la vente rentrera en contradiction avec leur objectif de faire durer les appareils. Du coup, nous, on a conscience de รงa aussi depuis le dรฉbut, mais eux aussi, ils ont une grande maturitรฉ vis-ร -vis de ces sujets. On les a titillรฉs, pour ne pas dire harcelรฉs pendant un paquet de temps pour monter ce genre de modรจle รฉconomique oรน en rรฉalitรฉ, eux, ils ont un intรฉrรชt ร ce que lโappareil dure longtemps, y compris financier, puisquโon leur reverse une partie des loyers, donc ils vont gagner avec nous, avec Commown, ils vont gagner plus dโargent que sโils avaient vendu leur appareil ร un particulier ou ร une entreprise grรขce ร la pension des loyers quโon leur reverse. Lโobjectif final, notre rรชve absolu, ce serait quโen rรฉalitรฉ, lโargent gagnรฉ par les fabricants puisse leur servir ร faire de la R&D pour amรฉliorer encore leurs appareils. Donc, quโils ne gagnent pas dโargent par la vente, mais quโils gagnent de lโargent par la durabilitรฉ, dans le temps, avoir une source de revenus extrรชmement stable grรขce ร la location.
Et dans ce cas-lร , il pourrait se concentrer sur un mรฉtier et le faire bien, cโest-ร -dire concevoir des tรฉlรฉphones et le logiciel qui va avec et le maintenir, parce que cโest aujourdโhui un centre de coรปts phรฉnomรฉnal, alors quโen rรฉalitรฉ, รงa devrait รชtre plutรดt un gain et non pas une charge. Dans notre modรจle ร nous, faire durer les appareils, cโest un gain. On essaye de transfรฉrer une partie de tout รงa aux fabricants. Et on a mis en place รงa avec dโautres gens comme why! open computing, par exemple, qui nous fournit une bonne partie de nos ordinateurs portables sous Linux. On a mis en place le mรชme genre de mรฉcanisme et ils ont exactement la mรชme conscience de tout รงa que Fairphone. Ils ont bien compris aussi lโintรฉrรชt de ce modรจle sur le long terme.
Walid : cโest intรฉressant parce que pour avoir parlรฉ aussi ร un moment avec les gens de Fairphone, le logiciel, รงa demande un nombre incroyable dโingรฉnieurs et ils suivent les versions dโAndroid. Cโest quelque chose qui est extrรชmement complexe. Cโest toujours courir aprรจs derriรจre. ร un moment, ils avaient fait leur propre version dโAndroid. Je pense que derriรจre, aprรจs, ils lโont abandonnรฉe, finalement, parce que je suppose quโils ne devaient pas avoir forcรฉment les reins assez solides pour pouvoir la maintenir, qui รฉtait dรฉjร ร lโรฉpoque dรฉgooglisรฉ.
Walid : ร lโรฉpoque, jโavais un Fairphone 2 avec, cโรฉtait assez cool. Vous avez commencรฉ par les tรฉlรฉphones, aprรจs, vous avez fait les ordinateurs. Maintenant, vous รชtes sur typiquement des casques audio, ce genre de choses, รงa, cโest quand mรชme assez cool parce que quand on a un casque, je ne sais pas, un casque Bluetooth, par exemple, et quโon doit le dรฉmonter, souvent, on le casse. Et puis, ce nโest pas quelque chose qui est du tout mis en avant par les constructeurs, la rรฉparabilitรฉ. Lร , cโest aussi, je suppose, un travail permanent de sourcing de nouveaux matรฉriels que vous allez pouvoir mettre, puisque dans tous les cas, il y a un moment ou un autre, on arrive, on a beau faire de la non-obsolescence programmรฉe, il y a un moment ou un autre, cโest juste comme, je ne sais pas, moi, un Fairphone 2, il nโy a plus de piรจces. Lร , je suppose que vous vivez avec vos piรจces.
Florent : รงa, cโest vachement intรฉressant que tu abordes cette question des piรจces dรฉtachรฉes. En rรฉalitรฉ, nous, des piรจces de Fairphone 2, on en a encore plein. Pourquoi est-ce quโon en a encore plein ? Parce quโon a encore plein de tรฉlรฉphones. Contrairement aux constructeurs, tout simplement, Fairphone eux-mรชmes, ils plus de piรจces de Fairphone 2. Ils en ont moins que nous. Ils pourraient nous en demander. On les garderait pour nous, dโailleurs. On les garde jalousement parce que cโest ce qui nous permet de rรฉaliser la promesse quโon fait ร nos clients de faire durer les appareils le plus longtemps possible. Une des choses quโon fait et pour lesquelles on limite notre diversification en termes de nombre de modรจles, cโest que justement, on a un intรฉrรชt ร avoir la flotte la plus uniforme possible pour pouvoir prรฉlever dessus le plus longtemps possible des piรจces dรฉtachรฉes sur notre propre flotte.
Notre propre flotte devient un rรฉservoir de piรจces dรฉtachรฉes.
Quand on ne peut plus acheter de piรจces dรฉtachรฉes ร lโextรฉrieur, chez le constructeur en particulier, on dรฉmonte des appareils. Il y a toujours des appareils qui ont une panne donnรฉe, mais dont la grande majoritรฉ des composants restent parfaitement opรฉrationnels. On peut les dรฉmonter et les remonter sur dโautres tรฉlรฉphones qui sont cassรฉs, qui sont en panne, etc. Et on prolonge comme รงa la vie de vieux appareils.
Walid : sur cette partie purement hardware, est-ce que vous, vous faites des rรฉparations ? Je ne sais pas, des soudures, des trucs comme รงa, etc. Ou est-ce que vous avez juste un ensemble de piรจces et puis il y en a une qui ne marche pas, on change le module camรฉra, puis on en met un autre ร la place ?
Florent : cโest une excellente question. Parce quโon est en plein en train de travailler sur ce sujet-lร . Je ne sais pas comment tu fais dโailleurs, parce que cโest vraiment extrรชmement dโactualitรฉ pour nous. Je vais mรชme dans 15 jours ร un congrรจs ร Grenoble qui sโappelle Sustainable ICT, qui justement parle de durabilitรฉ dans lโรฉlectronique. On va y rencontrer un super prof dโรฉlectronique de Grenoble, Vincent Grennerat, avec qui on va discuter justement de la possibilitรฉ de monter en compรฉtence sur des rรฉparations un peu de bas niveau, jโai envie de dire. Aujourdโhui, nos compรฉtences sont extrรชmement limitรฉes en la matiรจre. On Il nโy a pas encore dans lโรฉquipe de grosses pointures en รฉlectronique qui serait capable de nous mettre au point des rรฉparations, de dรฉboguer des problรจmes difficiles, etc. Honnรชtement, cโest encore un peu tรดt pour nous. On nโa pas un volume suffisant dโappareils avec des pannes de ce type pour justifier un emploi ร plein temps dans ce domaine, clairement pas. Mais du coup, on commence par coopรฉrer avec dโautres gens dont cโest le mรฉtier. Donc, de temps en temps, on sous-traite une rรฉparation. Clairement, ร terme, on a envie de monter en compรฉtence parce que รงa va faire partie du mรฉtier de base.
On attend aussi dโavoir les reins suffisamment solides financiรจrement pour รชtre capable de payer quelquโun ร faire รงa plus ou moins plein temps chez nous. Mais clairement, on a bien รงa en tรชte. Aujourdโhui, on ne sait faire que des rรฉparations, des soudures extrรชmement simples. Et encore, รงa perturbe beaucoup les opรฉrations aujourdโhui, donc on a plutรดt tendance ร les sous-traiter ร des gens quโon connaรฎt bien et dont on sait quโils vont nous faire du super boulot, comme lโassociation Dรฉclic Eco Teaching. Bref, on essaye de trouver une situation suffisamment stable pour ร la fois rรฉparer nos appareils et monter en compรฉtence en parallรจle.
Walid : jโai encore des tonnes de questions sur la partie hardware, mais comme je fais un podcast sur le logiciel libre, on va revenir un peu sur la partie soft. Lร , ce qui est vachement intรฉressant, cโest quโon se retrouve avec des tรฉlรฉphones sous Android, des ordinateurs sous Linux. Lร , on comprend bien dโoรน vient cette influence maintenant. Je voudrais que tu nous racontes votre rencontre avec, je ne sais pas si on dit /e/OS.
Florent : /e/OS, oui tout ร fait.
Walid : juste pour les auditeurs et les auditrices qui ne connaรฎtraient pas, /e/OS, cโest un OS basรฉ sur Android Open Source Project, sur lequel toutes les couches Google ont รฉtรฉ enlevรฉes et qui a รฉtรฉ montรฉ par quelquโun dโassez connu qui sโappelle Gaรซl Duval, qui est quelquโun qui a montรฉ ร lโรฉpoque Mandrakesoft, donc distribution Linux, que nous avons connu quand nous รฉtions jeunes, et qui a fait plein dโautres trucs. Moi, je lโai essayรฉ la premiรจre fois en 2019 sur un Moto G de 2015 et mon tรฉlรฉphone a retrouvรฉ une seconde jeunesse, jโai hallucinรฉ. รa explique aussi comment on peut faire tenir assez longtemps un tรฉlรฉphone par le fait aussi quโen changeant dโOS, le tรฉlรฉphone retrouve des performances correctes.
Florent : oui, tout ร fait. Il y Il y a beaucoup de choses dans ce que tu viens de dire. Effectivement, on a commencรฉ par faire du Fairphone OpenOS. Cโรฉtait avant que e Foundation existe. Aujourdโhui, si vous voulez les trouver sur Internet, il vaut mieux taper Murena, qui est le nom commercial de lโentreprise. /e/OS, cโest impossible ร trouver sur les moteurs de recherche. Donc, tapez Murena comme une murรจne, mais avec un A ร la fin. Aujourdโhui, on est partenaire, cโest-ร -dire quโon a mรชme montรฉ un collectif ensemble. On a cofondรฉ un collectif qui sโappelle FairTech, ร la fois avec Fairphone, TeleCoop qui est un acteur trรจs intรฉressant et trรจs important pour nous aussi, la fondation e et Commown. Ensuite, on a aussi dโautres opรฉrateurs tรฉlรฉphoniques coopรฉratifs dans dโautres pays, WEtell par exemple en Allemagne. Cโest effectivement un partenariat qui est vraiment intรฉressant pour nous. On sโest rencontrรฉs comment ? Tout simplement quand nous, on a vu ce que cโรฉtait que maintenir du Fairphone Open OS. Cโรฉtait un OS purement ร OSP, donc trรจs basique, avec trรจs peu de fonctionnalitรฉs un petit peu avancรฉes. Le GPS ne marchait pas bien. Il y avait un paquet de difficultรฉs ร utiliser Fairphone Open OS pur.
Nous, on avait, cรดtรฉ Commown, fabriquรฉ une image vraiment avec des moyens techniques extrรชmement faibles, sachant quโon nโa pas de compรฉtences en dรฉveloppement logiciel mobile en interne, ou trรจs peu. On avait fait une image en installant tout un tas de softs quโon voulait voir sur les tรฉlรฉphones pour les rendre plus pratiques. On avait installรฉ microG.
Walid : attends, microG, est-ce que tu peux expliquer ce quโest microG ? Parce que cโest un peu la piรจce maรฎtresse.
Florent : cโest carrรฉment la piรจce maรฎtresse, tu as raison. microG en gros cโest un logiciel qui va รฉmuler les API de Google, cโest-ร -dire les services de Google, qui va รฉmuler les services de Google de telle faรงon que mรชme les applications qui sont installรฉes sur le tรฉlรฉphone ne sโen rendent pas compte, ne se rendent pas compte de la diffรฉrence. Cโest-ร -dire quโelles croient faire appel ร un service de Google du genre : Localise-moi ou il y a bien dโautres choses dans microG, mais je mโarrรชte lร et puis, je ne suis pas forcรฉment trรจs compรฉtent pour rentrer dans le dรฉtail. Et du coup, microG cache aux applications le fait que Google nโest pas lร . Ce qui fait quโun certain nombre dโapplications qui, avant dโinstaller microG, plantaient carrรฉment instantanรฉment parce quโelles faisaient appel ร un service Google quโelles ne trouvaient pas, grรขce ร microG, dรฉjร , elles plantent pas. Voire, elles restituent un fonctionnement rigoureusement similaire et avec le mรชme genre de performance quโavec les services de Google. Et donc รงa, cโest la piรจce maรฎtresse parce que รงa permet dโinstaller des applications parfaitement standard sur un tรฉlรฉphone sans Google. Donc, /e/OS est aussi reparti de lร : Lineage plus microG, plus une grosse quantitรฉ de travail, donne /e/OS.
Nous, on avait fait ce constat que ce nโรฉtait quand mรชme pas facile de distribuer ร nos clients du Fairphone Open OS, mais รงa avait rencontrรฉ un succรจs phรฉnomรฉnal. On ne sโattendait pas du tout ร รงa. Il faut dire quโon a eu une bonne couverture presse, on a eu un super article dans les DNA (Derniรจres Nouvelles dโAlsace), avec mรชme un encart en une des DNA, le journal emblรฉmatique de la rรฉgion Grand Est. รa nous avait fait une super pub et on avait ร un moment un tiers de nos commandes qui รฉtaient sous Fairphone Open.
Walid : jโaurais jamais pensรฉ. Je pensais que รงa allait รชtre un truc pour les geeks.
Florent : oui, nous, au dรฉbut, on sโest dit : Allez, on va tenter le coup. De toute faรงon, on est des libristes, on a envie de le faire, allons-y. Et on a รฉtรฉ hyper surpris du succรจs. Et pas que nous, cโest-ร -dire que cโest des stats quโon a remontรฉs ร Fairphone, ils รฉtaient รฉbahis. Et du coup, on espรจre que grรขce ร รงa, que cโest un petit peu grรขce ร nous, quโils ont montรฉ ensuite un partenariat avec /e/OS. Il ne faut pas se leurrer, on a eu une influence assez faible lร -dessus. Je pense que lโinfluence principale, cโest Agnรจs Crepet, qui est une super dรฉveloppeuse franรงaise qui a rejoint Fairphone, qui avait probablement dรฉjร connaissance de Gaรซl Duval ou en tout cas, รงa a dรป faciliter un petit peu les premiรจres prises de contact. En tout cas, ils ont montรฉ un partenariat aujourdโhui avec /e/OS et /e/OS est quasiment sorti sur Fairphone 4 dรจs le dรฉbut, au bout de deux mois, quelque chose comme รงa. On voit quโils travaillaient depuis longtemps, que ce partenariat, il marche du feu de dieu. Au sein de FairTEC, il y a des rรฉunions quasiment toutes les semaines. Cโest vraiment super. Lร , on a dรฉcidรฉ de lรขcher notre incompรฉtence sur Fairphone Open OS, au bรฉnรฉfice de la super compรฉtence de lโรฉquipe de Murena, qui est vraiment, en plus, qui est une force de frappe complรจtement hallucinante par rapport ร ce que nous, on aurait รฉtรฉ capable de dรฉvelopper. Et puis, des compรฉtences au top dans le domaine du dรฉveloppement en informatique mobile.
Walid : cโest quoi votre stratรฉgie par rapport ร รงa ? Lโidรฉe, cโest quoi, cโest dโavoir une partie de votre parcโฆ Cโest majoritairement des Fairphones, je suppose ?
Florent : oui.
Walid : vous allez avoir, il y a une partie de votre parc qui est en Android stock, enfin en Android, Fairphone, et puis une partie qui est avec e. Comment รงa va se passer pour vous ?
Florent : la faรงon dont รงa se passe aujourdโhui et depuis longtemps maintenant, et รงa marche trรจs bien, cโest quโon reรงoit tous les tรฉlรฉphones avec lโOS du constructeur, รฉvidemment. Souvent, de toute faรงon, on est obligรฉ de les mettre ร jour parce quโau bout dโun moment, nous, comme on en achรจte en grande quantitรฉ, forcรฉment, lโOS, il a dรฉjร reรงu deux ou trois mises ร jour avant quโon les mette sur le marchรฉ, parfois. De toute faรงon, on va flasher les tรฉlรฉphones. On offre la possibilitรฉ ร nos clients de dire : Moi, je ne veux pas Fairphone OS, je ne veux pas que tu mettes ร jour faire Fairphone OS. Oui, je veux /e/OS. On facture รงa 25 โฌ, ce nโest quand mรชme pas trรจs cher, pour les gens qui nโont pas encore commandรฉ leur tรฉlรฉphone. On leur installe /e/OS et on leur envoie le tรฉlรฉphone direct.
Aprรจs, il y a aussi les gens qui se disent : Moi, je veux passer ร /e/OS et jโai dรฉjร un Fairphone de chez vous, mais qui a รฉtรฉ sous Fairphone OS. Est-ce que vous pouvez mโaider ร passer ร /e/OS ? Lร , on offre un autre service qui peut apparaรฎtre complรจtement dรฉlirant ร certains ร certains, mais cโest : On prend un tรฉlรฉphone, on installe /e/OS dessus, un tรฉlรฉphone identique au leur, on leur envoie et on rรฉcupรจre le leur. On leur laisse 15 jours entre les mains quโils puissent jouer avec les deux, transfรฉrer un petit peu des donnรฉes et tout รงa, et hop, ils se font la main sur /e/OS et puis ils nous renvoient le tรฉlรฉphone sous Fairphone OS et cโest rรฉglรฉ. Nous, รงa ne nous pose aucun problรจme. De toute faรงon, nos clients, ils peuvent installer le logiciel quโils veulent sur le matรฉriel de Commown. Cโest pareil sur les ordinateurs, sโils veulent installer autre chose quโUbuntu, ils ont parfaitement le droit de le faire. Aprรจs, รงa peut poser quelques problรจmes au support. En pratique, รงa ne pose pas de problรจme. On demande juste aux gens de nous dire : Si vous avez installรฉ un autre OS que celui de base, dites-le nous. Comme รงa, au moins, on ne perdra pas trop de temps ร vous expliquer un truc qui nโa pas lieu dโรชtre sur votre OS. Et puis aprรจs, si lโOS que vous avez installรฉ, on ne le connaรฎt vraiment pas, vous aurez un service de moins bonne qualitรฉ, cโest-ร -dire quโon pourra moins vous aider sur lโusage.
Mais par contre, on garde รฉvidemment tous les services liรฉs au matรฉriel, changement de batterie, quand elles sont usรฉes, etc. Prise en charge des pannes, des casses, etc. รa marche trรจs bien. On est content de faire la promotion du logiciel libre. Cโest pour nous notre ADN. Et en rรฉalitรฉ, aujourdโhui, par exemple, des Fairphone 2, on a refait une opรฉration il nโy a pas trรจs longtemps quโon a appelรฉ FrankenPhone pour faire revivre des tรฉlรฉphones qui sont morts pour tout le monde, ou presque, mais pas pour nous. Donc, on a pris des Fairphones 2 qui รฉtaient encore sous Fairphone OS, donc Googlisรฉs et tout รงa. On a virรฉ Google parce que รงa ne marchait plus et cโรฉtait devenu vraiment trop lourd pour un Fairphone 2. En installant /e/OS dessus, lโappareil il revivait. Cโest exactement lโexpรฉrience que tu dรฉcrivais tout ร lโheure. Cโest tellement plus lรฉger quโun Android de base, que รงa fonctionne beaucoup mieux sur des appareils moins puissants. Donc, รงa prolonge la vie des appareils de maniรจreโฆ
Walid : en fait, ce qui ce qui est intรฉressant dans votre modรจle, cโest que si on va sur le site de Murena et quโon regarde, moi, jโai choisi mon tรฉlรฉphone parce que je voulais mettre /e/OS dessus. Jโai pris un tรฉlรฉphone qui รฉtait supportรฉ, je lโai achetรฉ en reconditionnรฉ et jโai mis moi-mรชme comme un grand le truc. Mais vous, en tant que, on va dire, gestionnaire dโune flotte assez consรฉquente, vous pouvez ร lโavance, en gros, savoir et potentiellement peut-รชtre avoir un peu de poids pour avoir le support dโun certain nombre de matรฉriels que vous auriez. Et lโautre question cโest, parce que รงa jโai pas creusรฉ, cโest quelle est la politique de /e/OS ? Je pense que jโessaierai un jour dโinviter Gaรซl Duval pour quโil en parle plusโฆ
Florent : oui, ce serait super.
La durรฉe du support
Walid : quelle est la politique en termes de durรฉe de support ? Parce que pour vous, cโest quand mรชme le nerf de la guerre. Si vous avez des Fairphone qui ont dรฉjร cinq ans ou je ne sais pas combien et que vous voulez faire durer encore deux, trois ans, mais que lโOS en lui-mรชme, il ne peut plus รชtre mis ร jour, cโest lโOS qui devient limitant, ce nโest plus le hardware qui devient limitant.
Florent : cโest exactement รงa. Aujourdโhui, pour nous, le problรจme, cโest le logiciel. Cโest pour รงa que les efforts que font Fairphone en maintenantโฆ Lร , ils ont quand mรชme arrรชtรฉ le support du Fairphone 2, mais aprรจs un nombre dโannรฉes considรฉrable. Je veux dire, cโest les seuls de loin ร avoir fait tous ces efforts-lร .
Walid : parce quโil nโy a plus de piรจcesโฆ
Florent : il nโy a plus de piรจces, mais surtout, quel intรฉrรชt financier ? Comme tu disais, cโest un coรปt รฉnorme de porter sur des vieux appareils des nouvelles versions dโAndroid parce quโen rรฉalitรฉ, il nโy a aucune coopรฉration des autres acteurs. Fairphone a dรป se dรฉbrouiller tout seul. Cโest une boite minuscule par rapport ร Qualcomm. Nโempรชche que cโest eux qui ont fait tout le boulot de reverse engineering de certains trucs de Qualcomm pour รชtre capables de les porter sur leur appareil sous Android 11, je crois, sur Fairphone 2. Ils ont fait un effort qui est absolument dรฉlirant par rapport au reste de lโindustrie. รventuellement, tu pourrais inviter Agnรจs Crepet, qui a beaucoup de choses ร raconter lร -dessus et qui est vraiment super. On bรฉnรฉficie de leurs efforts. Cโest pour รงa quโon nโa pas envie dโacheter des tรฉlรฉphones de nโimporte qui, parce que des gens qui font des efforts comme รงa, cโest ร eux quโil faut acheter le matรฉriel. Ils sont rares. En rรฉalitรฉ, nous, on ne peut pas faire grand choses par rapport ร รงa. Cโest-ร -dire quโon nโa pas la possibilitรฉ de dรฉvelopper un OS aujourdโhui. Puis, en rรฉalitรฉ, il y a des gens qui le font trรจs bien et qui le font beaucoup mieux que nous on le ferait.
On est une coopรฉrative, coopรฉrons. On coopรจre avec les meilleurs acteurs du secteur. Aujourdโhui, cโest Fairphone et Murena, clairement.
On a aussi beaucoup de discussions avec dโautres constructeurs. On sait aujourdโhui que Crosscall est quand mรชmeโฆ Qui est un autre type dโappareil quโon fournit, qui a dโautres caractรฉristiques que le Fairphone. Notamment, il axe sa durabilitรฉ beaucoup sur la robustesse. Eux, ils sont quand mรชme trรจs intรฉressรฉs aussi pour essayer de fournir du support logiciel sur le long terme. On nโa pas encore les retombรฉes significatives par rapport ร ce que fait Fairphone, mais on voit quโil y a un intรฉrรชt. En France, en plus, il y a lโindice de rรฉparabilitรฉ et lโindice de durabilitรฉ qui mettent quand mรชme une bonne pression sur les constructeurs. รa nous aide. Alors je dis ยซ รa nous aide ยป, en rรฉalitรฉ, on ne regarde pas รงa de maniรจre passive. On participe de maniรจre trรจs active au groupe de travail sur lโindice de rรฉparabilitรฉ ร lโรฉpoque et sur lโindice de durabilitรฉ aujourdโhui, parce que pour nous, cโest la clรฉ en rรฉalitรฉ. On sโest battu pour faire intervenir la communautรฉ du libre et mรชme certains services de lโรtat qui รฉtaient complรจtement nรฉgligรฉs dans cette affaire pour que le logiciel libre figure dans la notation de lโindice de durabilitรฉ, cโest-ร -dire que les constructeurs, ils aient idรฉalement des obligations, mais aussi un intรฉrรชt, une incitation ร permettre lโinstallation propre de logiciels libres sur leur matรฉriel pour pouvoir les faire durer longtemps.
On a Adrien qui travaille de maniรจre extrรชmement intense dans ces groupes de travail-lร , toujours en coopรฉration avec les grands acteurs du libre et les grands experts du libre qui nous aident ร fournir et ร construire des argumentaires, etc.
Open Hardware
Walid : deux questions. Il y en a une qui est sur le cรดtรฉ hardware, une qui est sur le cรดtรฉ software. Sur le cรดtรฉ hardware, ร ma connaissance, il nโy a pas vraiment dโopen hardware, de choses en open hardware qui tiendraient vraiment la route pour tous les jours pour faire du tรฉlรฉphone. Autant pour les ordinateurs, les problรฉmatiques sont un peu diffรฉrentes puisquโun ordinateur, ร part le passage de 32 ร 64 bits qui fait quโil y a des OS qui ne tournent plus. Pour le reste, moi, jโai des ordinateurs qui ont 10 ans, ils tournent toujours. On peut toujours changer le disque dur ou la RAM, รงa se passe bien. Autant pour les tรฉlรฉphones, cโest quand mรชme vachement diffรฉrent. La premiรจre question, cโรฉtait : Est-ce que vous regardez un peu cรดtรฉ open hardware ? Est-ce que vous avez repรฉrรฉ des trucs qui, potentiellement, demain pourraient รชtre intรฉressant. Et la deuxiรจme, cโest cรดtรฉ plutรดt software, cโest : Est-ce quโil y a des outils libres, des services libres qui vous manquent pour mieux gรฉrer toute cette flotte de matรฉriel que vous avez ?
Florent : sur le premier point, lโopen hardware. On est intimement convaincu, bien sรปr, comme libristes, quโil faudrait du open hardware dans beaucoup de domaines et quโen rรฉalitรฉ, cโest une des solutions clรฉs pour lutter contre le gros boom qui va nous arriver avec la crise climatique, qui risque de nous empรชcher de fabriquer du nouveau matรฉriel, ou au moins de maniรจre centralisรฉe. Il y a beaucoup dโenjeux autour de lโopen hardware et de la crise climatique. On essaye de favoriser tout ce quโon peut dans ce domaine, mais en rรฉalitรฉ, il y a assez un peu dโinitiatives. Cรดtรฉ tรฉlรฉphone, ร ma connaissance, il nโy en a ร peu prรจs aucune. Fairphone avait quand mรชme publiรฉ un certain nombre de choses trรจs intรฉressantes, notamment sur le Fairphone 2 ร une รฉpoque. Aujourdโhui, je crois quโils ne le font plus, essentiellement, ร mon avis, plus par manque de temps quโautre chose. Cโest un peu dommage. Peut-รชtre quโon va leur en parler bientรดt puisque cโest les 10 ans de Fairphone. Ils nous ont invitรฉs, donc on va prรฉparer tout un tas de petites rรฉunions et essayer de leur faire du feedback. Dรจs quโon peut, on fait du feedback.
Sur ces aspects-lร , cรดtรฉ tรฉlรฉphonie, il nโy a quand mรชme pas grand-chose qui se passe. Cรดtรฉ ordinateur, nous, on a un petit peu participรฉ, mรชme plutรดt beaucoup, ร un moment, ร lโaventure de Cairn Devices. Cairn Devices, qui est une entreprise strasbourgeoise aussi, cโest vraiment nos voisins, qui ont comme ambition de fabriquer un portable trรจs modulaire, des composants extrรชmement faciles ร changer, etc. Ils ont beaucoup de difficultรฉ ร dรฉmarrer ce genre dโactivitรฉ qui est vraiment trรจs difficile et trรจs intense en capital. Cโest trรจs difficile en France de monter ce genre de de boรฎtes. Aujourdโhui, ils se sont, entre guillemets, rabattus pour le moment sur le dรฉveloppement dโun clavier en open hardware. Ce projet est quand mรชme vachement intรฉressant. Lร , on a mis un peu des efforts lร -dedans. On espรจre que le clavier va sortir bientรดt. Je crois que lร , on est vraiment tout proche parce quโils ont rรฉussi ร le faire produire. Il y a des initiatives, on les suit et on essaye de les soutenir avec nos moyens. รvidemment, on est Commown, on nโest pas une multinationale. Si, techniquement, on est une multinationale, on fournit aussi nos services en Belgique et en Allemagne, mais on nโest quand mรชme basรฉ quโen France, on nโest pas une multinationale et on nโa aucun moyen financier.
Mais en rรฉalitรฉ, on arrive ร monter des projets pour aller chercher des subventions ensemble. On a fait รงa avec Cairn Devices. On a rรฉussi ร rรฉcupรฉrer une subvention de 30 000 โฌ pour eux et pour nous, pour essayer de faire avancer leur projet et le nรดtre en mรชme temps. Donc on sโentraide et on espรจre que รงa va donner des rรฉsultats. Aujourdโhui, il y a framework au niveau des ordinateurs qui a quand mรชme un peu tuรฉ le jeu, cโest-ร -dire que pour nous, leur produit, il est absolument extraordinaire et unique au monde pour le moment. On aimerait bien quโils aillent beaucoup plus loin. Et lร , je pense que par contre, on aura une influence extrรชmement limitรฉe sur eux parce que cโest quand mรชme une boite amรฉricaine trรจs, trรจsโฆ montรฉe par des anciens de Facebook. Bref, ce nโest pas du tout le mรชme monde que le nรดtre, clairement. Pour lโinstant, ils ne vendent pas encore ร des entreprises. On est en discussion avec eux depuis un certain temps. On va essayer dโacheter leur matรฉriel pour le tester sur une flotte assez importante pour voir un peu si รงa tient la route dans la durรฉe, mais en tout cas, le concept est top.
Il nโy a pas mal dโopen hardware lร -dedans. Ils ont publiรฉ un certain nombre de leurs travaux, notamment le chรขssis. On peut facilement construire un chรขssis, ils ont quand mรชme bossรฉ dans ce domaine-lร et cโest cool. Maintenant, il nโy a pas que lโopen hardware qui compte. Pour faire durer les appareils, il nโy a rien de mieux quโรชtre capable de les rรฉparer et dโavoir une une bonne doc de rรฉparation, des schรฉmas, des boardviews, etc. Aujourdโhui, il y a trรจs peu de constructeurs qui fournissent du matรฉriel de qualitรฉ pour aider les rรฉparateurs ร travailler. Commenรงons par le commencement. Ce serait dรฉjร chouette que tous les constructeurs fassent รงa.
Walid : la deuxiรจme question, cโรฉtait au niveau logiciel. Est-ce quโil vous manque desโฆ Hardware, tu viens dโexpliquer un peu, mais sur la partie logiciel, est-ce quโil vous manque des services ? Est-ce quโils vous ont des logiciels libres pour boucher vraiment des trous dans votre offre ou de maniรจre gรฉnรฉrale, pour proposer un service de location ? Est-ce quโil y a des choses qui manquent vraiment ?
Florent : plein. On a mรชme recommencรฉ de zรฉro. Cโest-ร -dire quโaujourdโhui, nous, comme on est trรจs culturellement axรฉ logiciel libre et pas que culturellement, on a de bonnes raisons, que jโai essayรฉ dโexploser, de lโรชtre. Malheureusement, on a plein de clients quโil faut aller chercher lร oรน ils sont, et en particulier, justement, les entreprises. Nos offres en direction des entreprises, elles comprennent Linux. Bien sรปr, on serait trรจs content de fournir plein de Linux ร des entreprises, mais en rรฉalitรฉ, aujourdโhui, la plupart de ces entreprises prennent des machines sous Windows. Donc, on leur fournit des machines sous Windows. Parmi les choses quโon a envie de faire, cโest vraiment du conseil de transition de faรงon vraiment qualitative. Aujourdโhui, on a assez peu les moyens de faire รงa. Cโest-ร -dire quโon aimerait รชtre capable de dire ร tous ces gens : Quโest-ce que vous utilisez comme logiciel sous Windows ? รa, รงa et รงa. On a des remplacements en libre. รa, on sait dรฉjร faire. Et on va vous aider ร les mettre en place chez vous. รa, par contre, on fait moins. On aimerait bien mettre en place des partenariats, mais faute de temps, on nโa jamais rรฉussi. Mais on aimerait bien avoir des acteurs qui nous aident ร aller prendre nos clients entreprises par main et essayer de les amener ร utiliser de plus en plus de logiciels libres sans forcรฉment dโun coup les faire passer ร Linux.
Mais logiciel par logiciel, petit ร petit, leur faire dรฉsinstaller tous les logiciels non open source de leurs Windows. Et puis, un jour, franchir le pas. Parce quโune fois quโon nโutilise plus que du logiciel libre, changer dโOS, cโest hyper facile. Il nโy a mรชme que des bรฉnรฉfices ร le faire puisque cโest vachement mieux foutu. Honnรชtement, sous Linux, toute objectivitรฉ รฉvidemment. รa nous manque beaucoup, mais ce nโest pas tout ร fait du logiciel, cโest plus de la compรฉtence, du conseil, une offre de services quโil faudrait mettre en place. Ensuite, lโรฉtape dโaprรจs, mรชme si techniquement, nous, on a envie que ce soit avant et moi le premier, on aimerait mettre en place de lโinfogรฉrance, comme on dit, sous Linux, cโest-ร -dire รชtre capable de fournir des services vraiment de haut niveau ร nos clients sous Linux. Typiquement, de la tรฉlรฉdistribution de logiciels, de la tรฉlรฉ-configuration de logiciels, de la mise en place de tout leur systรจme dโinformation. Ce que jโimagine aujourdโhui, cโest utiliser des technologies qui sont vraiment faites pour รงa, de configuration de machines. รa peut รชtre trรจs sobre, รงa peut รชtre du script quโon exรฉcute ร distance via des ponts SSH, via des serveurs de rendez-vousโฆ enfin bref, on peut faire des trucs chouettes.
Walid : en 2023, tu as des outils de gestion de conf qui permettent de faire รงa. Mais gรฉrer un Desktop Linux, comparรฉ ร gรฉrer un serveur Linux, pour avoir vu mes collรจgues, il y a trรจs longtemps, gรฉrer le Desktop Linux de lโAssemblรฉe nationale, cโest un mรฉtier quoi.
Florent : oui, tout ร fait. Cโest un mรฉtier, mais cโest celui quโen rรฉalitรฉ, on a envie de faire. Cโest-ร -dire quโaujourdโhui, notre support, cโest ce quโil fait en pratique, mais il le fait avec des moyens techniques qui sont limitรฉs. On fait des petites prises de contrรดle ร distance, etc. On a quand mรชme des compรฉtences en la matiรจre, mais en rรฉalitรฉ, รงa, cโest bien pour des petites entreprises ou pour des particuliers, mais on commence ร avoir des clients un peu plus gros ou qui ont des besoins, qui ont besoin que รงa marche au top lors desktops sur Linux et on a envie de leur fournir du service de meilleure qualitรฉ. Oui, clairement, il y a Ansible, Salt, etc, toute une stack technique que de toute faรงon, moi, jโutilise tous les jours puisque jโai aussi mes ordinateurs en interne ร gรฉrer. On a quand mรชme pratiquement une trentaine de salariรฉs aujourdโhui. On ne peut plus gรฉrer รงa avec des bouts de ficelle et on ne lโa jamais fait du reste. รvidemment, on a quand mรชme une certaine technicitรฉ. Sauf quโil faut construire toute une รฉquipe pour รชtre capable de faire รงa. Aujourdโhui, cโest des moyens financiers de recrutement quโon nโa pas.
Mais on a recrutรฉ des jeunes quand ils รฉtaient encore vraiment jeunes. On a essayรฉ de prendre des bons en devenir et ils ont รฉtรฉ bons. On a bientรดt des gens qui vont รชtre ingรฉnieurs en informatique, qui vont avoir des masters en informatique et tout รงa et qui ont bien lโexpรฉrience de comment รงa marche le support chez Commown et du coup, pourraient mettre en place ce genre de service de haut niveau ou en tout cas, acquรฉrir les compรฉtences qui sont nรฉcessaires pour le faire. Voilร , donc tout รงa est clairement la direction dans laquelle on va, mais on y va tout doucement, malheureusement. Ou heureusement, parce que cโest peut-รชtre la meilleure faรงon de faire. En tout cas, on y va rรฉsolument.
Walid : cโest bien parce que รงa introduit ma question suivante qui est : Quels sont les prochains dรฉfis qui attendent Commown ?
Florent : รงa, cโest un intรฉrรชt ร lโinstant aussi. Les prochains dรฉfis, cโest grosso modo de devenir extrรชmement efficace pour reconditionner nos propres appareils et les relouer, notamment les ordinateurs. La relocation dโordinateur portable, cโest vachement compliquรฉ parce quโun ordinateur portable qui a eu une premiรจre vie, il faut vraiment quโil soit en trรจs bon รฉtat pour รชtre capable de le relouer comme รงa sans rien faire dessus. รa, รงa arrive, mais mine de rien, cโest des appareils mobiles et du coup, รงa tombe, รงa prend des coups, etc. Cโest pour รงa quโon essaye de favoriser les ordinateurs fixes, dโailleurs, parce que eux, pour le coup, ils sont vraiment, vraiment, vraiment durables. Les portables, cโest vachement moins durable. Donc, on rรฉcupรจre des portables qui sont parfois dans un trรจs mauvais รฉtat. On nโa pas mis en place toute lโarchitecture quโil faut aujourdโhui pour les gรฉrer efficacement, cโest-ร -dire notre magasin en ligne, il ne permet pas facilement de mettre en place des ordinateurs reconditionnรฉs avec diffรฉrents grades, de gรฉrer le stock des ordinateurs reconditionnรฉs, mรชme si aujourdโhui, on sait gรฉrer les stocks de neuf, mais pas trop les stocks de reconditionnรฉs sur le magasin en ligne. On a quand mรชme tout un outillage, toute une base de donnรฉes bien foutue.
On connaรฎt tous nos appareils, on sait oรน ils vont, on les gรจre parfaitement dans notre ERP, open source en passant, Odoo, mais on sous-exploite cette cette gestion de stock pour la mise en place des ordinateurs reconditionnรฉs sur le magasin en ligne. Un des gros dรฉfis qui nous arrive, cโest toute cette chaรฎne ร la fois informatique et logistique de gestion efficace et rapide pour remettre le plus vite possible sur le marchรฉ โ pour quโils soient de nouveau utilisรฉs et quโils ne dorment pas dans un placard trop longtemps โ les appareils, les ordinateurs reconditionnรฉs, et notamment les portables sur lesquels, franchement, รฉconomiquement, des fois, cโest compliquรฉ de sโy retrouver. Changer un chรขssis, par exemple, รงa prend beaucoup trop de temps pour รชtre rentable รฉconomiquement. Donc, on a plutรดt intรฉrรชt ร louer lโordinateur vraiment pas cher sโil est en trรจs mauvais รฉtat. Tout รงa reste un peu ร affiner, on va dire. รvidemment, on a tout un tas dโidรฉes, on a dรฉjร de la pratique parce quโen rรฉalitรฉ, avec les tรฉlรฉphones, on fait รงa depuis longtemps. Mais en rรฉalitรฉ, le tรฉlรฉphone, cโest plus facile. Ils nous reviennent en moins mauvais รฉtat ou en tout cas, on a une facilitรฉ ร changer lโรฉquivalent du chรขssis, changer la coque dโun tรฉlรฉphone cโest en gรฉnรฉral facile et rapide, alors que changer le chรขssis dโun ordinateur, cโest trรจs coรปteux et trรจs inefficace et trรจs lourd. On est moins avancรฉ sur les ordinateurs que sur les tรฉlรฉphones.
Walid : oui, jโai lโimpression dโรชtre au boulot et dโentendre mes collรจgues parler des cycles de reconditionnement du gros รฉlectromรฉnager. Je comprends tout ร fait. Avant de terminer, je voulais aborder une derniรจre question. Cโest les logiciels oรน vous รฉtiez en interne. Vous utilisez un logiciel que jโaime qui sโappelle Odoo et dans lequel vous pouvez gรฉrer toute la partie reconditionnement avec le magnifique module de rรฉparation, ce que jโavais dรฉjร fait ailleurs aussi. Quโest-ce que vous utilisez juste comme รงa, comme palette de logiciels en interne, un peu emblรฉmatiques, mais un peu reprรฉsentatifs ?
Florent : pas grand-chose, parce quโaujourdโhui, Odoo fait beaucoup de choses. รa fait beaucoup de choses chez nous. Il faut savoir que nous, on a beaucoup, beaucoup, beaucoup dรฉveloppรฉ de modules Odoo custom. Un peu trop dโailleurs, parce que malheureusement, cโest souvent la facilitรฉ au dรฉbut, quand on ne connaรฎt pas les milliers de modules qui existent dans la communautรฉ open source de Odoo. Ceci dit, notre activitรฉ, elle est quand mรชme assez atypique et du coup, on a quand mรชme du mal ร trouver des modules gรฉnรฉraux, gรฉnรฉriques qui correspondent ร nos besoins. On fait vraiment beaucoup de choses dans Odoo aujourdโhui, ร la fois le support, le magasin en ligne, la compta, la facturation, tout, ร peu tout, la gestion de projet, enfinโฆ On utilise vraiment beaucoup de choses de Odoo.
Walid : vous nโutilisez pas les modules de production pour gรฉnรฉrer des heures de fabrication, des heures de rรฉparation, des trucs comme รงa ?
Florent : jโai fait une grosse expรฉrimentation sur le Fairphone 2 avec, qui a durรฉ quand mรชme longtemps. Jโavais mis en place tous les modules au-dessus qui sont liรฉs ร รงa pour assembler les Fairphone 2 chez nous, pour avoir la traรงabilitรฉ au niveau de la piรจce. Je nโai pas racontรฉ tout parce que ce serait sans fin, mais quand on recevait les Fairphone 2, quand on a dรฉmarrรฉ Commown, les Fairphone 2, on les dรฉmontait tous un par un. On relevait lโintรฉgralitรฉ des numรฉros de sรฉrie de tous les modules des tรฉlรฉphones. On avait une base de donnรฉes intรฉgrale de tous les modules de chaque tรฉlรฉphone.
Walid : รงa, tu ne peux pas lโavoir par du soft ?
Florent : mรชme Fairphone lโa pas en fait. On รฉtait capable de traquer les modules par module et de dire : Jโai dรฉmontรฉ tel module de tel tรฉlรฉphone, je lโai remontรฉ dans tel autre pour le rรฉparer. Ou: Jโai dรฉmontรฉ tel module du tรฉlรฉphone, je lโai envoyรฉ ร un client qui mโa renvoyรฉ le module รฉquivalent en panne et que je renvoie au constructeur sous garantie. On รฉtait capable de gรฉrer tout รงa. En rรฉalitรฉ, aujourdโhui, on nโa plus besoin de tout รงa. Cโรฉtait une machinerie extraordinaire. Cโรฉtait trรจs beau techniquement, mais on avait beaucoup de donnรฉes ร rรฉcupรฉrer qui, initialement, รฉtaient gรฉrรฉes avec des feuilles de calcul et la rรฉcupรฉration de ces donnรฉes a รฉtรฉ un enfer sur terre pendant longtemps. Cโest ร un moment oรน notre activitรฉ explosait. Jโรฉtais le seul informaticien et jโai explosรฉ en vol sur ce projet-lร parce que cโรฉtait trop ambitieux ร faire tout de suite. Donc, peut-รชtre quโon refera รงa un jour, ce nโest pas sรปr. Aujourdโhui, on ne trace plus au niveau du module et du coup, on nโa plus besoin des modules dโassemblage, des modules de fabrication et des recettes, des BOMs, des fameux BOM de fabrication pour tracer au niveau des modules, donc on ne sโen sert plus.
Le modรจle coopรฉratif dโune SCIC
Walid : on va arrรชter ce sujet-lร parce que je pense quโon pourra en parler pendant des heures. On arrive ร la fin de cette entrevue. Je voulais te donner une tribune libre. Si tu as un message ร faire passer avant quโon se sรฉpare, quel serait-il ?
Florent : รงa, cโest intรฉressant parce quโil y a un trou dans la raquette, parce que je suis un peu trop bavard. Un des sujets de Commown dont on nโa pas du tout parlรฉ, cโest le fait quโon ait une SCIC. Cโest la gouvernance dโune SCIC. En rรฉalitรฉ, quand jโai dรฉmarrรฉ par les trois piliers au dรฉbut de lโinterview, je nโen ai donnรฉ quโun. Il en restait deux autres. Cโรฉtait le choix du matรฉriel, รฉthique, tout รงa, construire pour durer, รฉco-conรงu, etc. On en a quand mรชme parlรฉ aprรจs. Le troisiรจme point, cโรฉtait : On est une SCIC. Et ยซ On est une SCIC ยป ce nโest pas rien.
Walid : attends, SCIC, cโest Sociรฉtรฉ commune dโintรฉrรชt collectif ?
Florent : cโest Sociรฉtรฉ coopรฉrative.
Walid : coopรฉrative, pardon. Coopรฉrative.
Florent : je vais juste parler de ce modรจle qui, pour moi, est un modรจle extraordinaire et un modรจle dโavenir pour notamment faire face aux crises qui nous arrivent. Premiรจrement, cโest une coopรฉrative. รa veut dire quoi ? รa veut dire que ce nโest pas le capital qui gouverne. Et รงa, cโest vachement important.
Cโest-ร -dire que cโest un modรจle qui nโest pas un modรจle capitaliste. Donc, ce nโest pas un euro รฉgale une voix, cโest une personne รฉgale une voix.
Quโune personne ait les moyens de mettre 5 000 โฌ sur la table et les moyens dโen mettre 100, elle a la mรชme valeur en termes de gouvernance pour nous. Donc, รงa, cโest vachement important. Cโest-ร -dire que ce nโest pas lโargent qui gouverne. Cโest vachement important ร plein de points de vue. Dont un, la stabilitรฉ de la sociรฉtรฉ, parce que si quelquโun arrive avec un million dโeuros, il ne peut pas dire : Cโest bon, je rachรจte toutes vos parts, allez vous faire voir. De toute faรงon, il pourra racheter toutes nos parts. Ce sera avec plaisir quโon lui vendra, mais il aura une voix comme tout le monde. On accueillera par contre son capital les bras grands ouverts parce que รงa nous permettra dโacheter du matรฉriel. Et รงa, cโest toujours bienvenu. Par contre, ce qui va avec le ยซ Dรฉgagez tous et je change votre projet ยป, ce nโest pas possible. Donc, une SCIC, on ne peut pas changer son projet comme รงa. Et donc nous on a des statuts dans lesquels sont gravรฉs plein de choses dans le marbre, notamment le fait que notre objectif est de faire durer le matรฉriel. Et donc, on ne pourra pas changer รงa, mรชme avec tout lโargent du monde.
Le deuxiรจme point, cโest que cโest une coopรฉrative, mais dโintรฉrรชt collectif. Lร , on touche ร un point trรจs intรฉressant, cโest-ร -dire quโune coopรฉrative classique, cโest que, grosso modo, les salariรฉs qui peuvent devenir des coopรฉrateurs, ร peu prรจs, ce nโest pas tout ร fait exact, mais vraiment pas loin, et donc ne participent ร la gouvernance que les salariรฉs. Dans une SCIC, ce nโest pas du tout le cas, puisque les salariรฉs sont une composante comme une autre. Nous avons plein dโautres collรจges et notamment dans une SCIC, il est lรฉgalement obligatoire de rendre possible, voire facile, la prise de part par des utilisateurs du service. Donc, les clients doivent pouvoir devenir des actionnaires et du coup, gagner du pouvoir. รa, cโest vachement important.
รa veut dire que les utilisateurs peuvent diriger lโentreprise et lโamener lร oรน ils veulent quโelle aille. Et donc, lโentreprise, elle se met forcรฉment au service des utilisateurs et non pas, comme on le voit avec un paquet de grosses entreprises notamment, je cite les GAFAM parce que cโest ce qui nous agace le plus en tant que libriste. En gros, ils ne rendent pas service ร leurs utilisateurs, ils se rendent service ร eux avant tout. Et donc, quitte ร piquer des donnรฉes ร leurs utilisateurs sans leur dire, etc. Nous รฉvidemment, on ne peut pas faire รงa, et de maniรจre structurelle. Cโest-ร -dire que ce nโest pas juste notre bonne volontรฉ, cโest lรฉgal, on ne peut pas faire autrement. Et รงa, cโest vachement important aussi pour nous, pour la stabilitรฉ du projet. Cโest-ร -dire que le jour oรน nous, on sโen va, on a un accident, un machin, un truc, ce nโest pas grave. Ce nโest pas grave, merci, pour nous, mais pas pour lโentreprise. Donc, lโentreprise ne changera pas, elle restera stable. Ce modรจle de SCIC qui doit consigner des intรฉrรชts potentiellement divergents est vachement intรฉressant parce que รงa oblige ร construire un modรจle รฉconomique qui satisfait tout le monde en rรฉalitรฉ, et non pas celui qui a le pouvoir ร lโinstant T.
Nous, au sein de la SCIC Commown, on a des clients, cโest obligatoire, des salariรฉs et des porteurs de projets. On est dans le mรชme collรจge, on a le mรชme poids. Nous, cofondateurs, on a le mรชme poids quโun salariรฉ ou une salariรฉe qui serait dans le mรชme collรจge que nous. On a des producteurs, des fabricants de matรฉriel, donc why! open computing, par exemple, fait partie de la SCIC et a son mot ร dire sur la gouvernance. Vous voyez que rien quโen citant ces trois-lร , ils ont potentiellement des intรฉrรชts divergents. Les salariรฉs vont dire : Nous, on voudrait avoir un salaire plus รฉlevรฉ. Les utilisateurs vont dire : Vous รชtes gentils, mais si vous avez un salaire plus รฉlevรฉ, les prix vont augmenter. Nous, on a envie que les prix diminuent, au contraire. Et les producteurs, ils vont dire : Oui, mais vous รชtes gentils, si vous nous mettez la pression pour acheter les ordinateurs moins chers, on vit comment nous ? Pareil, jโai oubliรฉ les financiers. Et les financiers, cโest pareil, ils ont un rรดle vachement important. Puisquโon doit commencer par acheter des appareils, eux aussi, ils ont un intรฉrรชt ร รชtre dans la SCIC et on a un certain nombre dโinvestisseurs dans la SCIC qui nous permettent dโavoir de lโargent.
Ce modรจle-lร de sociรฉtรฉ coopรฉrative dโintรฉrรชt collectif est un modรจle qui est un modรจle non-capitaliste dont on veut faire la dรฉmonstration de lโefficacitรฉ. Je pense quโon y arrive aujourdโhui puisquโon a des sociรฉtaires qui sont tous contents, ils sont trรจs nombreux. Globalement, le modรจle est plรฉbiscitรฉ ร la fois par tous les sociรฉtaires. On aimerait bien aujourdโhui augmenter la visibilitรฉ de ce modรจle et favoriser la participation de nos sociรฉtaires. On y travaille dโarrache-pied en espรฉrant, pour la prochaine AG, montrer quโon a beaucoup progressรฉ dans ce domaine et quโon va donner encore plus de pouvoir ร des gens de lโextรฉrieur de lโentreprise pour avoir de lโexpertise, pour avoir des intรฉrรชts divergents et innover en termes de modรจle.
Walid : cโest une bonne conclusion. Cโest un รฉloge de la SCIC. On nโa pas parlรฉ des Licoornes qui est un regroupement des diffรฉrentes SCIC, mais on pourra en reparler dans une autre รฉmission ร un autre moment parce que cโest un sujet vraiment passionnant. Et aussi pareil, on nโa pas parlรฉ de Telecoop, mais on pourrait en reparler aussi.
Florent : รงa fait plein de gens ร inviter, รงa va รชtre super. Tu vas pouvoir avoir plein de super รฉmissions avec des Licoornes.
Walid : je vais faire un deuxiรจme podcast qui va sโappeler Projet SCIC ou Projets Licoornes, il faudra faire รงa. Florent, merci beaucoup dโavoir pris ton temps pour parler avec nous.
Florent : merci ร toi.
Walid : je suis tombรฉ amoureux de Commown la premiรจre fois que jโai vu Adrien parler. On a parlรฉ aprรจs la prรฉsentation que jโavais vue et jโai trouvรฉ รงa super. Je voulais vraiment faire dรฉcouvrir ce modรจle parce que je trouve que cโest hyper intรฉressant. Et puis votre approche du logiciel libre, votre approche de combattre lโobsolescence programmรฉe par justement le logiciel libre aussi. En tout cas, moi, je suis super content dโavoir pu รฉchanger avec toi sur ce sujet-lร . Je vais encore une fois te remercier et je vais dire pour nos auditeurs et nos auditrices que jโespรจre quโils ont aussi apprรฉciรฉ cet รฉchange et que si cโest le cas, quโils nโhรฉsitent pas ร partager cet รฉpisode autour dโeux sur les rรฉseaux sociaux, ร nous faire des commentaires aussi sur les plateformes de streaming puisque le podcast est disponible sur toutes les bonnes plateformes de streaming. On a dโautres รฉpisodes qui vont venir pour parler dโautres mรฉtiers et dโautres projets aussi et que รงa va รชtre trรจs sympa. Florent, รฉcoute, merci beaucoup et puis ร bientรดt, jโespรจre.
Florent : un grand merci ร toi. Continue ton รฉmission, elle est super. Jโen ai รฉcoutรฉ quelques unes, du coup, cโest vraiment chouette. Bon travail. Bon courage ร toi pour continuer. Merci.Au plaisir.
Walid : et ร bientรดt !
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 21 juin 2023.
Transcription rรฉalisรฉe par Raphaรซl Semeteys.
Licence
Ce podcast est publiรฉ sous la double licence Art Libre 1.3 ou ultรฉrieure โ CC BY-SA 2.0 ou ultรฉrieure.
Nous souhaitons vous donner le pouvoir de transformer radicalement lโรฉconomie ร nos cรดtรฉs en construisant un modรจle รฉconomique entiรจrement coopรฉratif.
Agnes Crepet, responsable IT et longรฉvitรฉ logicielle chez Fairphone, nous emmรจne ร la dรฉcouverte de la conception et maintenance dโun smartphone Android sur le long terme.
Walid : bienvenue sur Projet Libre et cโest avec plaisir quโaujourdโhui je reรงois Agnรจs Crรฉpet dans lโรฉpisode numรฉro 4. Florent Cayrรฉ, qui est un des fondateurs de la coopรฉrative Commown, mโencourageait fortement ร contacter Agnรจs car il mโavait dit quโelle aurait des choses passionnantes ร me dire. Elle a bien voulu accepter de parler dans Projets Libres!.
Agnes travaille chez Fairphone, elle est la responsable de lโinformatique et de la longรฉvitรฉ logicielle. Avec elle on va parler donc de ce que รงa veut dire que de maintenir un systรจme dโexploitation et des applications sur la durรฉe, et aussi avec les relations avec les autres acteurs de lโรฉcosystรจme. Et si vous voulez connaรฎtre plus en dรฉtail son parcours alors je vais vous mettre en description le lien vers lโexcellente รฉpisode du podcast de lโAPRIL, Libre ร vous numรฉro 180 dans lequel Agnรจs dรฉcrit trรจs bien tout son parcours. Agnes merci beaucoup dโรชtre avec nous jโespรจre que tu vas bien aujourdโhui. Tu mโas dit que tu avais chaud.
Agnes : exactement. Dans mon espace de coworking, il fait extrรชmement chaud.
Walid : mais รฉcoute, รงa ne va pas nous empรชcher de parler. Est-ce que dans un premier temps, tu pourrais nous expliquer assez rapidement ton parcours et ce qui a fait que tu en es arrivรฉe ร travailler chez Fairphone?
Agnes : oui, bien sรปr. Mon parcours rapide : comme tu lโas dit, dans Libre ร vous je vais un peu dans les dรฉtails de mon parcours. Donc je ne vais pas te le faire maintenant, mais jโai principalement bossรฉ en France quand mรชme jusquโร mes 40 annรฉes. Jโai fait des รฉtudes assez classiques en informatique, en commenรงant par faire des boulots assez corporate et puis petit ร petit en mโรฉloignant un peu des formules corporate, donc en lanรงant ma propre boรฎte avec des potes qui sโappellent Ninja Squad et tout. Mais bon, en restant on va dire dans lโรฉcosystรจme franรงais, et en 2018 jโai rejoint Fairphone, qui est aux Pays-Bas, donc qui mโa donnรฉ la possibilitรฉ de voir ce que cโรฉtait de lโintรฉrieur de bosser pour une boรฎte qui fait un produit numรฉrique, รฉthique, on va dire. On va en parler intensivement aujourdโhui, je suppose.
Et puis qui mโa donnรฉ aussi la possibilitรฉ dโavoir une expรฉrience avec des cultures trรจs diffรฉrentes. Sortir un peu de mon รฉcosystรจme franco-franรงais, donc cโรฉtait aussi chouette. Et donc je bosse toujours pour cette boรฎte, 5 ans aprรจs, en full remote (NDLR : tรฉlรฉtravail complet), enfin almost full remote, cโest-ร -dire que jโy vais quand mรชme une petite semaine par mois pour boire des cafรฉs avec mes collรจgues, juste pour garder un lien. Je trouve que parfois le full remote cโest un peu challenge. Donc voilร , mon parcours briรจvement, et ร cรดtรฉ de mes jobs, depuis le dรฉbut, donc une vingtaine dโannรฉes, depuis que jโai commencรฉ ร bosser, et mรชme avant, jโai toujours fait partie de collectifs militants, politiques, autour dโune certaine forme de numรฉrique plus inclusive, plus libre, plus diversifiรฉe. Donc je fais partie de lโรฉquipe fondatrice de MiXiT, qui a une confรฉrence ร Lyon, qui ลuvre pour plus de diversitรฉ et dโรฉthique dans la tech. Je fais partie du collectif Duchess France, qui est un collectif qui travaille pour plus de visibilitรฉ des femmes tech dans la tech.
Et jโai aussi cofondรฉ sur Saint-Etienne, la ville oรน jโhabite, un web mรฉdia, on va dire, qui sโappelle le numรฉro zรฉro et qui fait partie de la vague des Indie-Mรฉdias. Jโen parle aussi dans Libre ร vous, donc je ne vais pas trop en parler aujourdโhui. Mais en gros, cโest toute la vague des mรฉdias alternatifs qui a apparu ร la fin des annรฉes 90, dรฉbut des annรฉes 2000, qui รฉtait une forme de militantisme pour trouver une alternative aux mรฉdias de masse. Voilร . Et tout se passait en ligne. Donc, cโest aussi ce qui mโa donnรฉ envie de faire des รฉtudes dans lโinformatique. Donc voilร un petit peu mes actions militantes en dehors de mon job. Mais cโest vrai que depuis que je bosse chez Fairphone, on va dire que jโai un peu alignรฉ les planรจtes sur ce truc-lร .
Walid : moi, la premiรจre fois que jโai dรฉcouvert Fairphone, cโรฉtait ร une confรฉrence au FOSDEM en 2016 dรฉjร . Donc toi, comment tu es arrivรฉ chez Fairphone?
Agnes : je suis arrivรฉe comme une personne qui nโest absolument pas connue de Fairphone. Donc jโai postulรฉ une annonce en ligne parce que jโavais lโimpression que jโavais un profil qui correspondait au poste, et pas un recruteur qui mโa contactรฉ en disant ยซ on a un super poste pour vous ยป. Dรฉjร dโune, parce quโon nโa pas la thune chez faire fun dโavoir des recruteurs, en tout cas on le fait trรจs rarement, ponctuellement, et aussi parce que ce nโest pas forcรฉment dans notre philosophie. On a envie aussi que nโimporte qui puisse postuler. Donc je suis arrivรฉe juste parce que jโavais envie dโavoir une expรฉrience quand mรชme en dehors de la France, รงa cโest sรปr. Et puis รงa faisait longtemps que jโavais envie de bosser pour une boรฎte produit, numรฉrique รฉthique, numรฉrique responsable. Donc voilร , il nโy en a pas tant que รงa finalement en Europe. Donc je lโai suivi depuis longtemps, depuis la campagne de sensibilisation quโil et elle avaient fait autour des minerais de conflits en 2010-2011. Jโavais suivi ce projet, jโavais vu le Fairphone 1 et le Fairphone 2 sortir.
Je suis arrivรฉe 5 ans aprรจs le dรฉbut de lโhistoire, aprรจs le dรฉbut de la boรฎte, parce que la boรฎte cโest en 2013 : je suis arrivรฉe en 2018. On vient de fรชter nos 10 ans, donc tu vois, je suis arrivรฉe sur la deuxiรจme moitiรฉ de vie de Fairphone, ce qui nโest sรปrement pas la plus compliquรฉe, on va dire. Je ne dis pas que cโest simple de bosser aujourdโhui chez Fairphone, parce que rien nโest acquis. Cโest toujours trรจs compliquรฉ, chaque mois tu as des nouveaux problรจmes qui arrivent, il faut les rรฉsoudre, et puis on nโa pas une assise financiรจre qui nous permet de prendre des risques, mรชme si on en prend beaucoup.
Mais ce nโest rien en comparaison aux personnes qui ont fait les 5 premiรจres annรฉes, je pense. Toute humilitรฉ parce que ces personnes-lร , elles รฉtaient sur un projet qui รฉtait naissant, ou sur les premiers produits qui รฉtaient compliquรฉs. Fairphone 1 et Fairphone 2, ce sont des produits dont la qualitรฉ nโรฉtait pas exceptionnelle, parce que lโon apprenait. Donc du coup, beaucoup, beaucoup de stress, je pense, pour cette รฉquipe de personnes sur les 5 premiรจres annรฉes. Je nโai pas vraiment connu, jโen ai vu quand mรชme quelques aspects quand je suis arrivรฉe en 2018 sur les premiรจres, les 1 ou 2 premiรจres annรฉes. Et รงa sโest un peu stabilisรฉ quand on a sorti le Fairphone 3. Cโest quand mรชme un produit de bien meilleure qualitรฉ, qui montre que, au bout dโun moment, on a su faire quand mรชme des tรฉlรฉphones trรจs corrects. Je suis un peu dure avec nous-mรชmes, mais on se le cache pas vraiment et puis cโest important de pas le cacher aussi. De lร oรน on en est, de lร oรน on a commencรฉ quoi.
Fairphone est un succรจs aussi par les utilisatrices, utilisateurs qui ont supportรฉ ce projet dingue de faire un tรฉlรฉphone รฉthique en ayant des problรจmes techniques sur les premiers opus quoi. Cโest ร dire quโen fait il y a des gens qui utilisaient le Fairphone 2 en ayant des gros soucis mais qui รฉtaient contents dโutiliser parce quโils participaient ร un projet diffรฉrent. Donc รงa cโest un truc ร souligner, lโimportance de la communautรฉ sur ce genre de projet.
Walid : toi tโavais dรฉjร travaillรฉ avec du matรฉriel ou cโรฉtait quelque chose de nouveau pour toi ?
Agnes : non, non, cโรฉtait complรจtement nouveau et je connaissais rien dโAndroid quand je suis arrivรฉe. Donc si tu veux jโavais quand mรชme des marches ร monter. Jโรฉtais dรฉveloppeuse back-end, je faisais du back-end. Donc je venais un peu de loin, aprรจs jโavais fait un peu de management de projet, des choses comme รงa, dโรฉquipe, plus que de projet dโailleurs. Oui jโรฉtais quand mรชme sur une stack technique trรจs diffรฉrente. Jโavais quand mรชme fait un peu de Linux au tout dรฉbut de ma carriรจre, du dรฉveloppement C, donc รงa, รงa mโa aidรฉe. Parce quโaujourdโhui, cโest vrai que cโest quand mรชmeโฆ
On fait รงa, une partie de mon รฉquipe fait รงa. Mais cโest vrai que cโรฉtait quand mรชme un beau challenge quand je suis arrivรฉe. Jโavais trรจs peu de compรฉtences en รฉlectronique, donc voilร . Tout ce qui est processeur Qualcomm, etc., il a fallu que jโapprenne beaucoup de trucs. รa va mieux aujourdโhui, mais je tโavoue que les premiers mois ont รฉtรฉ bien remplis.
Walid : si je reviens sur Fairphone, lโentreprise en gรฉnรฉral, est-ce que tu peux juste nous dรฉcrire quel est lโobjectif que vous cherchez ร atteindre ?
Agnes : la mission de lโentreprise, cโest de changer lโindustrie รฉlectronique pour la rendre plus responsable, pour faire en sorte quโon ne se cache plus la face sur les exactions commises dans la construction de tรฉlรฉphones, exactions sociales ou environnementales. Et pour faire en sorte de changer lโindustrie pour quโelle devienne meilleure, et que les gens soient mieux payรฉs dans la supply chain (NDLR : la chaรฎne dโapprovisionnement) et que le tรฉlรฉphone dure plus longtemps pour รฉviter trop de dรฉchets รฉlectroniques. Je fais court, mais cโest quand mรชme le principal axe de Fairphone et en ce sens cโest vrai que รงa reste un projet assez unique parce que nos KPIs, par exemple, les indicateurs de performance, ne sont pas uniquement basรฉs que sur la rentabilitรฉ financiรจre, mais aussi sur toutes les zones dโimpact que jโai un peu citรฉes. Donc, est-ce quโil y a beaucoup de personnes qui bรฉnรฉficient de nos programmes sociaux en termes de salaire ? Est-ce quโil y a des fair matรฉriaux (NDLR : matรฉriaux responsables) qui sont inclus dans le tรฉlรฉphone ? Est-ce que lโon recycle comme on prรฉtend le faire ? On a plein dโindicateurs de performance qui existent et qui permettent de suivre les critรจres de rรฉussite quโon se fixe. Ces critรจres de rรฉussite ne sont pas รฉvidemment que financiers.
Mais la finance est aussi importante parce que lโon nโest pas une NGO (NDLR : une ONG). On est une boรฎte, mรชme si on est une entreprise sociale : cโest un statut un peu similaire au SCOP en France. Les Pays-Bas lโappellent Social Enterprise, mais cโest similaire au SCOP. On est aux Pays-Bas, donc cโest des capitalistes, cโest des libรฉraux absolus, donc cโest quand mรชme moins classe que des SCOP, je dirais. Mais quand mรชme, รงa ressemble un peu, avec notamment le fait de ne pas inclure uniquement la rentabilitรฉ financiรจre de la boรฎte. Cโest quand mรชme important quโon vise la rentabilitรฉ financiรจre parce que si on prรฉtend influencer lโindustrie รฉlectronique, il faut quโon montre que ce projet est viable. Il faut quโon montre ร Samsung et ร dโautres que si vous faites des tรฉlรฉphones en payant des living wage, des revenus convenables, dรฉcents aux personnes qui assemblent le tรฉlรฉphone, cโest possible. Vous allez y arriver, vous nโallez pas mettre votre boรฎte ร risque. Donc tout รงa, cโest important aussi pour nous.
Walid : si je prends maintenant ton รฉquipe, combien de personnes รชtes-vous ? Quelle est lโรฉtendue de vos diffรฉrentes missions ?
Agnes : mon รฉquipe, tu parles juste de mon รฉquipe.
Walid : oui, ton รฉquipe.
Agnes : alors jโai une quinzaine dโingรฉs, enfin de personnes dans mon รฉquipe. Jโen ai deux tiers sur le non exotique, on va dire lโIT pur : Dev, Backend, Kotlin, Spring ou des choses beaucoup encore moins exotiques quโimplรฉmenter un ERP. Quand je suis arrivรฉe dans la boรฎte, si tu veux, il nโy avait pas toute la stack IT que tu trouves dans des boรฎtes classiques. Donc il y avait pas un logiciel de finance, un helpdesk, rien pour gรฉrer les stocks et tout รงa. Donc il a fallu quโon mette en place des solutions, qui ne mโexcitent pas tant que รงa, Mais quโil faut faire pour scaler : ERP et compagnie. On a changรฉ de webshop la semaine derniรจre. Enfin voilร , on assainit la stack technique IT. Jโai aussi des dรฉveloppeurs et dรฉveloppeuses qui travaillent sur tout ce qui est collecte de data trรจs spรฉcifique pour faire de lโanalytique sur les KPIs quโon prรฉtend suivre. Donc typiquement, on avale toutes les data qui viennent dโusines, qui viennent des repair centers (NDLR : centres de rรฉparation) pour faire de lโanalytique sur cโest quoi qui break (NDLR : casse) le plus, lร oรน il faut quโon sโamรฉliore, ce quโon appelle les fields failure rates, les taux dโรฉchec dans le champ.
Donc quand ton tรฉlรฉphone est shippรฉ (NDLR : envoyรฉ), cโest un hardware (matรฉriel), donc cโest compliquรฉ. Tu ne peux pas faire une mise ร jour facilement, enfin une mise ร jour software (logiciel), on ne peut pas tout rรฉsoudre, notamment pas le hardware. Et donc on suit dans le field toutes les erreurs, hardware et software, grรขce au fait que le tรฉlรฉphone peut revenir dans un centre de rรฉparation. Donc tout รงa, on le suit. Et tout รงa, cโest des solutions techniques ร mettre en place. Jโai des gens qui font รงa chez moi.
Et jโai un tiers de lโรฉquipe qui travaille vraiment sur tout ce qui est longรฉvitรฉ logicielle du tรฉlรฉphone, comment lutter contre lโobsolescence des tรฉlรฉphones Android. Donc lร , cโest vraiment des gens plutรดt embedded development (NDLR : dรฉveloppement embarquรฉ). Jโai une personne ร temps plein sur le noyau Linux, voilร , des choses comme รงa qui nรฉcessitent des compรฉtences qui sont assez particuliรจres, un peu niches. Parce que si je te parle du noyau Linux, par exemple, aujourdโhui il nโy a personne qui fait beaucoup dโupgrades de noyau Linux sur une stack Android de tรฉlรฉphone.
Lโindustrie est faite dans la stack Android. Gros, tu shippes ton tรฉlรฉphone avec une version dโAndroid, tu fais, allez, au pire une ou deux versions, un ou deux upgrades, et cโest tout. Tu nโas mรชme pas besoin de toucher ton noyau. Mais si nous on veut faire 5, 6, 7, 8 ans de support logiciel, il faut quโร un moment donnรฉ on mette ร jour le noyau Linux ou quโon trouve des solutions similaires. Tout รงa, รงa nรฉcessite des compรฉtences assez particuliรจres, de mainlining, dโupstream Linux, kernel, des choses comme รงa.
Et donc, jโai une personne ร temps plein lร -dessus dans ce petit tiers-lร . Je te parlais, un tiers, cโest-ร -dire cinq personnes : on nโest pas une รฉquipe de 100 ingรฉnieurs. Fairphone, cโest 140, 150 personnes aujourdโhui et donc je gรจre ces 10% en charge de la stack technique software.
Walid : si je prends la partie Android, comment vous faites pour faire votre propre version dโAndroid pour Fairphone ? Quโest-ce que รงa veut dire, en gros, schรฉmatiquement, les diffรฉrentes รฉtapes ?
Agnes : on essaye de rester au plus proche du vanilla Android, donc du stock Android, cโest-ร -dire de lโAndroid normal dรฉlivrรฉ par Google. Mais รฉvidemment que ce nโest pas possible, enfin disons que ce nโest pas possible. Forcรฉment entre ce que livre Google et ce que tu vas avoir sur ton tรฉlรฉphone, tu as des diffรฉrences. Tu as des diffรฉrences qui sont liรฉes au hardware, en fait, les composants que toi tu as choisis en tant que fabricant de tรฉlรฉphone. Et puis tu as des diffรฉrences qui concernent plutรดt la stack haute, ce qui va, par exemple, toucher des apps ou des choses comme รงa, au regard de ce que te demandent tes opรฉrateurs rรฉseau : Orange, Vodafone, Dutch Telecom et compagnie. La customisation Fairphone, ce sont des choses qui ne se voient pas forcรฉment auprรจs de lโutilisatrice utilisateur final, sauf si lโopรฉrateur veut dรฉlivrer des apps particuliรจres. Mais si jamais tu squeezes cette exception sur les opรฉrateurs, ce quโon fait cโest tout le temps au plus proche de ce quโest Android, de ce quโest la version Android quโon implรฉmente.
Walid : donc lร on parle de lโAOSP (Android Open Source Project) ?
Agnes : oui. Alors, on va dire dans Android, si jamais je reprends un peu la base, tu as plusieurs couches. Tu as le noyau Linux : Android tourne sur un noyau Linux. Tu as ce quโon appelle lโHardware Abstraction Layer โ HAL (NDLR : la couche dโabstraction matรฉrielle) โ , donc cโest vraiment tout ce qui colle ร ton hardware, jโy reviendrai. Tout ce qui est Android Runtime, les librairies natives, graphiques, etc.
Tu as lโAndroid Framework et tโas les applications. Et dans toutes ces couches-lร , tโas du closed source et de lโopen source.
Dans tout ce que je viens de dire, il y a une partie qui sโappelle AOSP, qui sโappelle Android Open Source Project, et qui touche grosso modo au cลur open source dโAndroid.
Walid : mais รงa veut dire quoi ? รa veut dire quโil y a beaucoup de closed source ?
Agnes : typiquement, toute la partie HAL, lโimplรฉmentation HAL, elle nโest pas open source. Tu as lโinterface qui est open source mais lโimplรฉmentation nโest pas, cโest รงa qui va te permettre dโadapter, de faire tourner ton Android sur des processeurs particuliers qui sont ceux que toi tu as choisis par rapport au design de ton tรฉlรฉphone. Et donc lร , on parle de code propriรฉtaire, on parle de ce qui va tourner sur les seconds processeurs, la partie modem, etc.
Et typiquement, on parle potentiellement de code Qualcomm pour nous, puisquโon a un processeur Qualcomm. Mais on peut parler aussi dโautres types de firmwares, tout ce qui est camรฉra firmware, fingerprint sensor (NDLR : capteur dโempruntes digitales), enfin voilร . Dans tes notes de podcast, je te mettrais un article qui a รฉtรฉ รฉcrit par des acadรฉmiques rรฉcemment, lร que jโaime bien, qui explique ร quel point cโest compliquรฉ de maintenir en fait un produit qui tourne sur un processeur, notamment quand cโest de la mobilitรฉ, parce que tu as plein de firmware que tu ne contrรดles pas forcรฉment en fait. Android est contrรดlable parce que le cลur est open source, ce que tu appelles AOSP, dโaccord ? Mais il y a plein dโautres bouts de code qui sont trรจs compliquรฉs ร maรฎtriser et qui sont ร lโorigine de certaines obsolescence.
Typiquement on vient de rollout (NDLR : publier) Android 13 sur Fairphone 3. Fairphone 3 est sorti en 2019 avec Android 9. Donc tu vois cโest cool, on a fait plein de upgrade. Et tu vois, un truc moins cool, cโest que le fingerprint sensor, on a eu un drop (NDLR : abandon) du support du fabricant, donc plus de firmware. Et lร typiquement, on est bloquรฉ. On a des livres Android 13, on a la certifโ Android, Google, etc. Mais ce fingerprint sensor nโa plus de mise ร jour firmware. Donc รงa veut dire que tout ce qui est Android vรฉrifie รงa. Dans Android, tu as une spec qui dit, bon, ton sensor, sโil rรฉpond ร ces requirements-lร , il a un level de sรฉcuritรฉ OK, un level de sรฉcuritรฉ faible, un level de sรฉcuritรฉ strong, etc. Et avant, on avait le level strong, et on a dรป passer au level dโen dessous. Parce quโon nโavait pas pu faire la mise ร jour firmware de ceโฆ Je suis un peu longue, mais tu vas comprendre que รงa rรฉpond ร ta question.
On a dรป passer au niveau dโen dessous parce que justement, on nโavait pas la mise ร jour du firmware de ce Fingerprint Sensor. On a quand mรชme la certification Android, mais รงa veut dire que concrรจtement, pour lโutilisatrice finale, elle va devoir en fait, typiquement, ne plus utiliser le fingerprint sensor pour faire cette transaction en bancaire et utiliser un PIN, password ou ce que tu veux.
Typiquement, le fait de potentiellement perdre le contrรดle de certains firmware, mรชme si tu fais du tรฉlรฉphone qui dure dans le temps, du software qui dure dans le temps, mรชme si tu contrรดles ta puce, je parlerai longuement de la puce plus tard si tu veux, ton processeur pardon. Il y a des bout de code qui sont compliquรฉs ร garder sous contrรดle et typiquement ce genre de trucs.
Du software long terme sur du tรฉlรฉphone, รงa veut dire potentiellement des compromis pour le end user, pour le consommateur ou la consommatrice finale. Cโest pas facile forcรฉment ร expliquer commercialement ou en termes de marketing marketing un client quโen fait il gagne un support long terme mais il perd des fonctionnalitรฉs quโil avait au dรฉpart. Potentiellement il peut perdre des fonctionnalitรฉs exactement. Tu vois on a un public quand mรชme qui est conscient de รงa, on vient du Fairphone 2, tout ร lโheure je te disais le Fairphone 2 qui รฉtait un tรฉlรฉphone de qualitรฉ moyenne, beaucoup dโissues hardware oรน les gens quand mรชme nous ont soutenus. Cโest vrai que sur le Fairphone 3 on a รฉlargi un peu notre base dโutilisatrices, dโutilisateurs et du coup les gens รฉtaient un peu plus exigeants, et รงa cโest devenu encore plus vrai sur le Fairphone 4. Bah ouais cโest super chiant. Lร tu te connectes sur le forum de Fairphone, tu regardes lโupgrade Android 13 quโon a fait la semaine derniรจre, tโen as plein qui gueulent sur ces sortes de fingerprints. On nโa pas รฉtรฉ trรจs bons sur la communication avant lโupgrade, sur les releases notes, etc. On sโest vautrรฉ sur un truc de quelques jours, on a pu dire le truc un peu en retard, on nโest pas parfait. Mais oui, mais carrรฉment cโest compliquรฉ. Aprรจs รฉvidemment quโon veut sโamรฉliorer, et typiquement, moi ce que je veux faire, cโest le fingerprint sensor de notre tรฉlรฉphone de derniรจre sortie. Il faut absolument quโon arrive ร les convaincre de signer pour 8 ans. Mรชme sโils nโont pas lโhabitude, mรชme sโils ne savent pas faire, on sโen fout, il faut quโon garde le contact avec eux le plus longtemps possible. Toute lโexplication que Fairphone a lโhabitude de faire sur les fair materials, donc les mรฉtaux quโon inclut dans notre supply chain qui sont conflict free, qui respectent les conditions de travail, qui nโont pas dโenfant, tout รงa. On sait que cโest une longue journรฉe et que sur 50 mรฉtaux, pour le moment, on nโen est quโร 15.
Quelque part, sur le corps, la stack technique de notre tรฉlรฉphone, on en est au mรชme point. Cโest-ร -dire quโon essaye, entre guillemets, de se frayer un chemin pour avoir quelque chose de plus รฉthique, de plus responsable pour faire de la longue durรฉe, mais cโest un chemin. On ne peut pas gagner sur tous les aspects. Je suis trรจs contente de ce quโon fait aujourdโhui avec Qualcomm par exemple, รงa va beaucoup mieux quโil y a quelques annรฉes. Jโespรจre vraiment quโon va continuer ร avoir un partnership (NDLR : partenariat) fort pour que vraiment on puisse avoir le support du modem, le support de Qualcomm jusquโร la fin. Mais sur dโautres aspects, ce nโest pas facile, le fingerprint sensor, cโest un vrai รฉchec sur le Fairphone 3.
Walid : Cette รฉquipe qui nโest pas une trรจs grosse รฉquipe, finalement de ce que je comprends, peut-รชtre ร demi-mot, une bonne partie de votre temps vous le passez ร travailler sur le matรฉriel existant pour le faire durer le plus longtemps possible. รa doit vous occuper une grosse partie du temps finalement, non ? Sur la partie vraiment Android, je parle.
Agnes : sur la partie Android, les nouveaux produits, les produits rรฉcents sont gรฉrรฉs par ce quโon appelle un ODM. Donc lโODM, cโest ton usine en fait. Cโest la boรฎte qui assemble les tรฉlรฉphones. Voilร , donc en gros, cโest ceux qui font et le hardware et le software. ODM รงa veut dire Original Design Manufacturer : lโusine dโassemblage en Chine. Et donc lโODM fait souvent le premier upgrade Android et puis aprรจs nous on prend le relais in-house (NDLR : en interne) quoi, on in-source les dรฉveloppements avec lโรฉquipe dont je te parle, que je gรจre. Et par dรฉfinition, รฉvidemment quโon est plus focalisรฉ sur les produits qui sont dรฉjร sortis, mais รงa veut pas dire quโon intervient pas sur les produits qui vont sortir. Lร typiquement le fingerprint sensor, si jamais je rรฉtrospecte un peu sur pourquoi on en est lร aujourdโhui, cโest typiquement quโร lโรฉpoque on nโa pas รฉtรฉ nous dans mon รฉquipe assezโฆ moi, allez jโassume, je take ownership (NDLR : je prends la responsabilitรฉ) sur lโerreur lร . Jโai pas รฉtรฉ peut-รชtre sรปrement assez vigilante ร lโรฉpoque quand on a designรฉ le Fairphone 3 pour sรฉcuriser lโagrรฉment avec le fabricant du fingerprint sensor, pour faire en sorte quโil sโengage bien avec nous sur 7 ou 8 ans. ร lโรฉpoque, parce que jโy arrivaisโฆ Enfin bref, le tรฉlรฉphone est sorti en 2019, moi je suis arrivรฉe fin 2018, du coup on a dรป sรปrement avoir un loupรฉ lร . Mais grosso modo, mon รฉquipe est aussi incluse dans les premiรจres รฉtapes de conception des tรฉlรฉphones ร venir pour justement garantir ce genre de trucs. Toute lโarchitecture logicielle dโAndroid, lร je tโai fait les layers vite fait lร , cโest vachement essentiel quโon audite le code en fait, quโil sorte de lโODM, pour รฉviter de faire en sorte que le code soit pourri, parce que cโest nous qui allons nous taper la maintenance derriรจre.
Donc on fait des audits, on leur dit รงa รงa va pas, il faut le faire comme รงa. Tous les changements au niveau dโAndroid que Google pousse depuis quelques temps sont plutรดt pas mal, plutรดt designรฉs pour la longรฉvitรฉ, Treble, GSI, tout รงa on pourra en parler si tu veux. Et bien tous ces trucs lร , les usines en Chine, je ne vais pas faire de racisme, de discrimination, mais toutes ne sont pas trรจs tenue, on ne bosse pas avec les plus grosses usines. Quand on leur parle des nouveautรฉs dโAndroid pour assurer la longรฉvitรฉ, donc GSI, Treble, parfois elles connaissent, parfois non, donc il faut quโon soit vigilant lร -dessus pour faire en sorte que si dans trois ans on doit faire un upgrade de kernel, on doit faire dans un an une nouvelle mise ร jour en dehors de nous-mรชmes, ce soit possible et quโon ne passe pas trop de temps ร le faire. Quโon optimise aussi le temps de dev qui sera nรฉcessaire ร faire ces futurs upgrades.
Donc on est de plus en plus impliquรฉ, mon รฉquipe, sur les futurs produits, mais cโest vrai quโune grosse partie de notre quotidien, cโest de faire durer les produits qui sont dรฉjร sortis. On vient de finir le support du Fairphone 2 en mars dernier. รa faisait 7 ans et 3 mois quโon y bossait dessus. Donc, le Fairphone 2, pour nous, encore lโannรฉe derniรจre, cโรฉtait le gros de notre quotidien. Un tรฉlรฉphone qui avait dรฉjร , ร lโรฉpoque, lโannรฉe derniรจre, 6 ans. Donc, beaucoup dโargent, beaucoup de temps, pour zรฉro retour sur investissement, puisque quelque part, le tรฉlรฉphone a dรฉjร รฉtรฉ vendu, il nโรฉtait mรชme plus vendu. Donc รงa cโest des choses qui sont compliquรฉes en fait ร maรฎtriser au sein dโune boรฎte comme Fairphone qui nโest pas trรจs grosse. Cโest toujours compliquรฉ dโestimer ce que va coรปter un support logiciel long terme.
Walid : Justement on parlait du Fairphone 2, quels sont vos retours aussi bien au niveau matรฉriel que logiciel ? Quelles sont les grandes choses que vous avez apprises avec le Fairphone 2 et qui vous ont permis de faire le Fairphone 3 et aprรจs le Fairphone 4 ?
Agnes : Au niveau hardware, on a beaucoup appris sur la modularitรฉ. Chez Fairphone, on fait ce quโon appelle une analyse du cycle de vie, donc ce que va coรปter le tรฉlรฉphone dโun point de vue environnemental, sur toutes les รฉtapes de vie du tรฉlรฉphone, sa production, son usage et sa fin de vie. Et en fait, sur le Fairphone 2, en comparaison au Fairphone 3 et au Fairphone 4, on รฉtait bien moins bon sur le Fairphone 2 sur le surcoรปt environnemental liรฉ ร la modularitรฉ.
Cโest-ร -dire quโon a fait de la modularitรฉ sur le Fairphone 2, mais que quelque part, ce que รงa a coรปtรฉ sur toute la production, il y a 80% du coรปt environnemental des tรฉlรฉphones qui sont liรฉs ร la production du tรฉlรฉphone, et en fait, le fait de faire un design modulaire, รงa peut te coรปter plus cher en termes dโรฉmissions de gaz ร effet de serre et compagnie quand tu designes ce genre de tรฉlรฉphone : sur le Fairphone 4, si je dis pas de conneries, le surcoรปt de faire un design modulaire est de 1%, sur le Fairphone 3 il รฉtait de 3%, sur le Fairphone 2 il doit รชtre de 12%, 12-13%. Donc on sโest amรฉliorรฉ lร -dessus, puisquโon ne voulait pas se tirer une balle dans le pied, on ne voulait pas dire ยซ cโest cool, on fait un tรฉlรฉphone modulaire, mais regardez, รงa coรปte 12% plus cher en termes de coรปt environnemental ยป. Parce que tu vois, le coรปt dโavoir des composants spรฉciaux etc, un assemblage des composants spรฉciaux peut avoir effectivement un impact sur la footprint (NDLR : emprunte), le CO2, tout รงa. On sโest amรฉliorรฉ grandement lร -dessus, cโรฉtait un gros point de focus quโon avait.
Sur la partie, bon un peu moins importante, mais quand mรชme, la maniรจre dโassembler, sur la modularitรฉ toujours, la maniรจre dโassembler les composants. Sur Fairphone 2, tu avais un clip รฉcran lร , on sโรฉtait dit ยซ ah cโest trop cool, on va pas mettre deux vis, on va faire un clip รฉcran et du coup cโest trop bien, les gens vont trouver รงa trรจs accessible parce que dรจs que tu prends un tour de vis, รงa fait un peu dรฉjร , tu perds des gens ยป. Cool. Par contre, le fait de faire ces clips-lร , et bien sur le temps, il y avait un peu de jeu qui se crรฉait et du coup ton รฉcran avait tendance ร se dรฉsolidariser du rest de tรฉlรฉphone. Donc cโest pas top quoi. Parce que du coup tโavais des dรฉfects quand mรชme assez importants lร -dessus. Grosse erreur sur le bottom module, le module du bas, qui a vraiment un taux dโรฉchec incroyable qui nous a coรปtรฉ รฉnormรฉment dโargent, parce que le tรฉlรฉphone รฉtait sous garantie, mรชme รฉtant sous garantie il y avait รฉnormรฉment de dรฉfects. Donc matรฉriellement parlant, on a changรฉ du tout au tout entre le Fairphone 2 et le Fairphone 3. Sur le Fairphone 2 on nโavait aucune validation opรฉrateur, je nโai pas eu le temps de tโen parler, mais au-delร de lโapprouval Google Android, quand tu fais un tรฉlรฉphone Android, ร chaque release software, il te faut aussi un approuval des opรฉrateurs, Orange, SFR, ce que tu veux. On nโavait pas ces approuvals-lร vraiment sur le Fairphone 2 parce quโon nโavait pas de deal avec les opรฉrateurs ร part sur le Fairphone 3 avec Orange. Sur le Fairphone 3, on a vraiment on-boardรฉ plein dโopรฉrateurs parce quโon sโest dit que si on nโรฉtait pas chez les opรฉrateurs, cโest compliquรฉ pour que les gens nous connaissent. Non pas que les gens achรจtent tout le temps chez les opรฉrateurs, mais en tout cas il fallait รชtre rangรฉ chez eux. Pour รชtre rangรฉ chez eux, รงa te demande de faire des tests techniques de malade. Tโas des opรฉrateurs de drop test, donc tu vois ton tรฉlรฉphone qui tombe et qui se casse pas, รงa peut รชtre 1 mรจtre, chez les opรฉrateurs รงa monte ร 1,30 mรจtre.
Donc pour nous, le Fairphone 3 qui a รฉtรฉ rangรฉ (NDLR : mis dans la gamme) chez plein dโopรฉrateurs, รงa a รฉtรฉ un gros boulot tech au niveau matรฉriel pour avoir quelque chose de robuste malgrรฉ quโil soit modulaire. Je ne te dis pas de challengeโฆ Et sur le Fairphone 4, on sโest beaucoup amรฉliorรฉ sur le cรดtรฉ waterproof, rรฉsistance ร la poussiรจre, plein dโaspects sur lesquels il fallait quโon devienne meilleur.
Donc le Fairphone 4 est un trรจs trรจs bon tรฉlรฉphone au niveau matรฉriel. La camรฉra aussi, beaucoup dโamรฉliorations camรฉra. La camรฉra sur le Fairphone 2, bof, la camรฉra sur le Fairphone 3, so so. Et la camรฉra sur le Fairphone 4, elle est cool. รvidemment quโelle pourrait รชtre encore meilleure. Je pense que ce sont les prochains produits quโon sortira. La camรฉra, cโest un gros gros sujet. Moi, jโai des potes autour de moi qui ont achetรฉ un Fairphone, des numรฉros au-dessus du Fairphone 2, je ne vais pas citer lequel, parce que je ne sais pas, je ne me souviens plus, qui ont renvoyรฉ le tรฉlรฉphone parce que la camรฉra (cโรฉtait des gens fous dโiPhone qui trippaient sur les Fairphone, sur le modรจle รฉthique du Fairphone) mais la camรฉra รฉtait un point bloquant. Donc le Fairphone 4 a une trรจs bonne camรฉra, mais cโest vrai que pour se comparer ร Apple, cโest toujours compliquรฉ.
Par contre, on peut รชtre aujourdโhui similaire ร des bons Samsung. Donc cโest dรฉjร pas mal, mais il faut quโon sโamรฉliore encore lร -dessus. Donc voilร , niveau hardware cโest sรปr.
Walid : et niveau software, quโest-ce quโon a appris avec le Fairphone 2 ?
Agnes : on a รฉnormรฉment appris sur lโobsolescence logicielle. Tout ce que je tโai dรฉcrit, lร tu vois, je tโai parlรฉ de toutes les merdes quโon a sur le fingerprint sensor du Fairphone 3, donc on continue dโapprendre. Sur le Fairphone 2 on avait des problรจmes logiciels quand mรชme assez forts, qui avaient des impacts aussi au niveau consommateur, consommatrice.
Mais on a fait un truc cool sur le Fairphone 2, on a fait Fairphone Open OS, je crois que รงa fait partie de tes questions, mais on en parlera un peu plus longuement. Mais รงa cโรฉtait cool quoi, on a beaucoup appris sur le Fairphone 2. Ce que lโon avait moins sur le Fairphone 1 mais qui existait dรฉjร . Toute la stack open source, comment open sourcer de lโAndroid correctement. รa on lโa beaucoup appris.
Walid : cโรฉtait une de mes questions en fait. Le Fairphone Open OS, pourquoi vous lโaviez fait ? Pourquoi vous lโavez arrรชtรฉ ? Quโest-ce que vous avez appris en fait de cette expรฉrimentation, de cette version dโAndroid ?
Agnes : alors pourquoi on lโa fait ? Parce que de toute faรงon, premiรจrement, รงa correspond ร notre รฉthique. Si tu ne peux pas lโouvrir, tu ne le maรฎtrises pas. Cโรฉtait la quote (NDLR : citation) quโon citait toujours dโun des fondateurs de Fairphone, qui citait toujours lโexemple de ce pourquoi il avait dรฉcidรฉ de se lancer dans Fairphone, de lancer le projet Fairphone. Il citait tout le temps lโexemple de son fils qui avait une console cassรฉe. Il ne pouvait pas lโouvrir cette putain de console parce que tout รฉtait propriรฉtaire et tout รงa. Et la personne dit ยซ Ouais, je ne voulais pas รงa en fait. Je voulais essayer de bosser sur un produit diffรฉrent qui soit ouvert, que tu puisses rรฉparer toi-mรชme, que tu puisses changer lโรฉcran si tu le casses toi-mรชme, etc. ร moindre coรปt. Et bien quelque part tu peux lโappliquer au software ce truc-lร . If you canโt open it, tu peux pas lโouvrir, you donโt own it, tu le possรจdes pas.
Donc lร , le fait dโouvrir la stack software pour faire en sorte que les gens puissent sโapproprier le software, รฉthiquement parlant, politiquement parlant, cโest pour nous essentiel. รa lโest toujours, mรชme si mon pรจre ne va pas builder le software Android lui-mรชme, avec tout le respect que jโai pour lui. Je sais que ma tante Ginette, qui habite en Haute-Loire, qui a 83 ans, je ne pense pas quโelle fasse, mais peu importe, รฉthiquement parlant, cโest important.
Et aprรจs, lโintรฉrรชt quโon a vu dans le fait de faire une version open source : tu avais aussi le cรดtรฉ privacy (NDLR : vie privรฉe), moins de tracking (NDLR : traรงage), on parlera de /e/, parce quโรฉvidemment รงa a aidรฉ /e/, Lineage, PostMarketOS, CalixOS. Il y a dโautres communautรฉs qui ont pu nous aider en fait par la suite. Et le fait dโavoir fait ร un moment donnรฉ notre propre OS, รงa nous a aussi permis de discuter avec ces communautรฉs de maniรจre un peu plus sรฉrieuse. Et le troisiรจme aspect, cโest le cรดtรฉ longรฉvitรฉ. Cโest-ร -dire que le fait de planter des graines, dโouvrir ton code et dโavoir des gens qui sโintรฉressent ร ce que tu fais, la communautรฉ LineageOS qui continue ร maintenir le tรฉlรฉphone. Mรชme si toi tu ne le fais plus, comme le Fairphone 2 : on sโest arrรชtรฉ Android 10, Android 11 est disponible sur Lineage. Cโest trรจs positif dโun point de vue longรฉvitรฉ. Cโest-ร -dire quโen fait, tu donnes les communautรฉs construire leur propre OS et aprรจs tu peux avoir une solution dรฉcente pour les utilisateurs et utilisatrices qui veulent continuer ร utiliser leur device, mรชme quand toi tu droppes le software.
Et, chose aussi cool, tu peux aussi cherry-pick (NDLR : sรฉlectionner) des parties de code que la communautรฉ a faites dans ton stock Android.
Walid : ah, voilร , cโest รงa qui mโintรฉresse aussi.
Agnes : dans lโAndroid que tu fais toi, quoi. Et รงa, on lโa fait, sur le Fairphone 2, cโest ce quโon a fait.
Walid : tout ร lโheure, tu disais que tu as des firmwares (NDLR : micrologiciel), tu as des parties qui sont fournies par des fabricants qui ne sont pas libres. Mais si tu fais ta propre implรฉmentation 100% open source dโAndroid, il faut bien que tu remplaces รงa ?
Agnes : oui, tu as plein de drivers open source. Si je parle des drivers plutรดt graphiques et tout รงa, รฉvidemment, tu as des choses qui existent. Donc on sโest beaucoup inspirรฉ de Lineage, de ces fameuses versions open source dโAndroid. Lineage est un fork dโAndroid, basรฉ sur Android. Donc pour nous, cโest ร lโinverse de Ubuntu Touch ou PostMarketOS qui ne sont plus basรฉs sur Android, oรน lร cโest un peu plus รฉloignรฉ on va dire.
La stack technique, LineageOS est vraiment basรฉe sur Android, donc pour nous cโรฉtait quand mรชme ยซ pratique ยป de pouvoir sโinspirer de ce quโil et elle ont fait. Il y a certaines parties qui ne seront pas solvables par la communautรฉ open source. Donc tout ce qui est pure close source, notamment autour du modem ou des choses comme รงa, il y a des choses qui ne sont pas solvables.
Donc typiquement, ce que font les communautรฉs comme รงa, ils rรฉcupรจrent des binaries (NDLR : binaires) de ces bouts de code lร , des firmware qui tournent autour du modem et ils touchent pas le truc. Mais ils sont pas trop emmerdรฉs dans le temps parce quโils ont pas de certifโ Android ร passer. Tu vois? Nous en fait ร chaque release quโon va shipper dans le field, Google nous certifie notre Android. Donc tโas 500 000 tests ร passer voire mรชme plus maintenant. Cโest ce quโon appelle la CTS. Donc cโest ร lโapproval (NDLR : approbation) de Google. Et parmi ces tests, tu as les tests de sรฉcuritรฉ qui vont contrรดler en fait si cโest sรฉcurisรฉ ou pas, ce que tu as fait.
Et รฉvidemment, tu as de plus en plus de tests qui vont regarder ce qui se passe sur les close source components (NDLR : les composants propriรฉtaires) qui appartient au chipset. Donc pour nous, Qualcomm. Et grosso modo, sโil manque quelque chose, le test est rouge et tโas pas la certifโฆ Je caricature, mais cโest un peu รงa, mรชme si tu peux demander des process dโexception. LineageOS, ils ont pas ce truc-lร . Ils vont pas se faire certifier leur Android ร Google.
Cโest un peuโฆ cโest ร lโantithรจse de ce quโils veulent faire. Donc si tu veux, ils sont un peu plus libres de faireโฆ et cโest pareil pour /e/, ils sont un peu plus libres de faire ce quโils veulent. Et nous, sur Fairphone OS, cโรฉtait la mรชme chose. On avait pas ce truc-lร . On faisait les deux. On faisait pas que du Fairphone OS ร lโรฉpoque de Fairphone 2, on a tout le temps fait un stock Fairphone OS, donc un OS certifiรฉ par Google. Le fait dโavoir Fairphone Open ร cรดtรฉ nous permettait quand mรชme dโavoir un petit peu de libertรฉ. Et les choses quโon a reprises de la communautรฉ Lineage OS, en gros tโavais forcรฉment certains drivers, mais aussi le kernel, ce fameux kernel dont je parlais tout ร lโheure, il y a des choses qui sont faites au niveau de la communautรฉ sur lesquelles on sโest quand mรชme aussi appuyรฉ. Et aussi des petits fixes issues (NDLR : des problรจmes fixรฉs). Il y a des patches quโon a repris Lineage pour tout ce qui est fixe Issue, des User Facing Issues, des issues qui รฉtaient un peu chiantes pour lโutilisateur ou lโutilisatrice. On les a chopรฉs ces patches-lร . รa, cโest quand mรชme la magie de lโopen source. Il y a des รฉlรฉments sur lesquels on a pu sโappuyer pour faire notamment les derniers upgrades dans le temps du Fairphone 2, le 9 et le 10.
Walid : et le Fairphone OpenOS, vous lโavez dรฉveloppรฉ pendant combien de temps ? Agnรจs : jusquโร la fin du Fairphone 2.
Walid : ah dโaccord!
Agnรจs : on nโen a jamais fait pour le Fairphone 3 ni le Fairphone 4. Donc la stack open source de Fairphone 2 รฉtait dispo, mais aprรจs sur le Fairphone 3, on a dรฉcidรฉ de faire une autre stratรฉgie parce que le truc cโest que on garde lโopen source, le fait dโopen sourcer, etc. รงa on continue de le faire. On peut รชtre un peu long sur les derniers produits dโailleurs, mais en gรฉnรฉral on essaie de publier autant quโon peut. Mais par contre en termes de disponibilitรฉ dโun vrai OS pour les utilisateurs et utilisatrices finaux, Fairphone Open nโรฉtait pas dingue non plus en fait. Tu nโavais pas beaucoup dโapps par dรฉfaut qui permettent ร la personne qui installe lโOS dโavoir tout de suite une app prรชte, etc.
รa peut servir ร des gens qui sont un peu loin de la technique. รa, on nโavait pas dans Fairphone Open. Donc, aprรจs rรฉflexion, et puis รงa demande du temps de faire son propre OS. Donc, aprรจs rรฉflexion, je tโai dit, lร , on avait cinq personnes, ร lโรฉpoque, je devais mรชme en avoir une de moins. On a choisi plutรดt de faciliter le travail des communautรฉs open source, peut-รชtre au plus proche dโelles, on va dire, pour quโelles lancent leurs propres OS et quโil y ait des vraies alternatives dispo pour les personnes qui souhaitent switcher dโun stock Android ร un Android alternatif.
On va mรชme mettre une option sur notre site web, notre webshop en ligne lร , oรน tu vas pouvoir choisir entre /e/OS et le stock Android. Donc tu peux mรชme, tu pourras mรชme acheter un Fairphone 4 avec /e/OS directement flashรฉ dessus. Tu peux dรฉjร le faire chez eux, si tu vas sur leur webshop Murena, tu peux dรฉjร acheter un Fairphone 4 prรฉ-flashรฉ. Mais toujours pour aller dans le sens de faciliter lโadhรฉsion des utilisateurs et utilisatrices finaux ร ce genre dโalternative /e/OS qui peut, au premier abord, rebuter certaines personnes, parce que รงa paraรฎt difficile. Le flashage est toujours un truc compliquรฉ pour des gens. Cโest toujours compliquรฉ de se dire ยซ putain, quโest-ce quโil faut que je fasse, lร ? Il faut que je delock mon bootloader (NDRL : dรฉverrouille lโamorceur de dรฉmarrage), aprรจs il faut que jโinstalle รงa, oh mon dieu, รงa y est, je garde ยป. Mais je crois que je peux comprendre, je ne blรขme personne lร -dessus. Donc dโavoir quelque chose de prรชt, un tรฉlรฉphone prรฉflashรฉ, รงa peut enlever des barriรจres pour plein de gens pour passer le pas dโutiliser ces OS-lร .
Walid : alors si on revient sur /e/OS, ce quโon nโa pas dit, cโest que /e/OS, cโest une version dโAndroid qui a รฉtรฉ crรฉรฉe par Gaรซl Duval, donc qui est un franรงais qui est connu pour avoir fait il y a bien longtemps MandrakeSoft, donc une des premiรจres distributions Linux assez user-friendly. Comment se fait un peu, jโallais dire, votre rencontre et comment vous commencez ร travailler avec eux sur cet OS qui est donc focalisรฉe plutรดt sur le respect de la vie privรฉe ?
Agnes : Gaรซl, je lโai rencontrรฉ ร une confรฉrence en Belgique en 2019, 2020, je ne sais plus. Il avait dรฉjร essayรฉ de rencontrer en contact avec des gens de Fairphone, enfin bon bref. Et du coup on sโest dit, essayons de faire un partenariat un peu plus fort pour avoir cette alternative-lร . Vu quโeux sont basรฉs sur LineageOS, quelque part รงa faisait sens aussi de pouvoir aller un peu plus loin dans cette optique-lร . Et aprรจs, on a juste continuรฉ le partenariat. Donc on a commencรฉ en 2020, on est en 2023, on vient de lancer Fairphone 4 aux US avec /e/. Voilร , on continue รงa. Aprรจs, moi personnellement, jโaimerais bien essayer aussi de bosser tout ce qui est Linux-based OS (NDLR : OS basรฉ sur Linux), pour sortir un peu de la stack Android. Jโaime beaucoup un OS qui sโappelle PostMarketOS, qui est Linux-based mais qui nโest pas feature complete (NDLR : qui nโa pas encore toutes les fonctionnalitรฉs nรฉcessaires).
Tu flashes PostMarketOS sur ton Fairphone, la camรฉra ne marche pas, il y a des choses ร faire. Mais, pour lโavenir, je crois aussi beaucoup au Linux Based OS. On a aussi un lien avec Ubuntu Touch, qui est revenu ร la vie grรขce ร UBports, cโest une fondation allemande. On est aussi en rapport avec eux, pour essayer de voir ce quโon peut faire sur la stack pure Linux.
Walid : cโest quoi les premiers retours sur Fairphone + /e/ ?
Agnes : chez Commown, tu as reรงu Florent il nโy a pas longtemps, chez Commown cโest 25% de leur leasing. Tous les tรฉlรฉphones quโils louent, tu as 25% de gens qui choisissent /e/OS. Et nous, ร lโheure actuelle, /e/ โ Murena, รงa cโest le nom de leur marque derriรจre, Murena est un partenaire qui nous achรจte des tรฉlรฉphones au final et qui flash le truc, leur OS. ร lโheure actuelle, ce nโest pas encore sur notre webshop, donc ร lโheure actuelle, ils achรจtent des tรฉlรฉphones 4, ils flashent les tรฉlรฉphones 4, ils les mettent en vente sur leur site web.
Et donc ils nous achรจtent des tรฉlรฉphones. Contractuellement, ils achรจtent des tรฉlรฉphones tous les mois. En termes de sell-in, sell-out, cโest notre partenaire numรฉro 5 en Europe. Donc je ne sais pas si tu vois, ils sont le 5e partenaire europรฉen quโon a. Donc cโest รฉnorme. Ils ont vendu ร peu prรจs le mรชme nombre de tรฉlรฉphones quโOrange nous a achetรฉs lโannรฉe derniรจre. Je nโaurais pas pensรฉ. Pour donner une comparaison, donc Orange 500 magasins en France, qui font aussi certainement peut-รชtre des efforts pour mettre en avant Fairphone et, bon, noyer au milieu de plein dโautres devices, quoi, tu vois. Je ne peux pas te dire par cลur le nombre de tรฉlรฉphones, mais je retiens cette comparaison-lร . /e/ a vendu autant en Europe, hein, on vante en Europe etโฆ Donc on verra pour les US, on vient de lancer aux US le 5 juillet, donc cโest un peu trop rรฉcent pour dire oรน on en est. En gros, /e/ โ Murena a vendu autant de Fairphone 3 et de Fairphone 4 en 2022 quโOrange. Cโest assez impressionnant.
Walid : cโest fou! Pour utiliser /e/ โ Murena depuis plus de 6 mois, moi mon retour cโest que tu as un petit peu le meilleur des deux mondes. Tu nโas pas toute la stack Google. Et donc en fait, je lโutilise par exemple sur un vieux tรฉlรฉphone de 2015 qui est revenu ร la vie grรขce ร รงa. Cโest quand mรชme plutรดt cool et ร la fois sur mon tรฉlรฉphone de tous les jours en utilisant MicroG et les magasins dโapplications tu peux avoir toutes les applications de lโAndroid Store plus de F-Droid enfin tโas tout en fait cโest vraiment utilisable tous les jours quoi cโest รงa que je trouve vraiment trรจs chouette.
Agnes : Bien sรปr pour le cรดtรฉ facilitรฉ dโutilisation cโest quand mรชme chouette รงa cโest sรปr, yโa pas photo.
Walid : il y a deux sujets que je voulais aborder, le premier cโest une petite phrase que mโa dit Florent Cayrรฉ quand on a parlรฉ un peu du modรจle รฉconomique de Commown et que je voulais te poser. Il nous disait ยซ en fait nous ce qui nous intรฉresse cโest aussi dโinciter des acteurs comme Fairphone ร travailler sur le sujet de la location et donc pour รงa on leur reverse rรฉguliรจrement de lโargent pour lโutilisation des tรฉlรฉphones ยป. En fait, finalement, plus il y a de tรฉlรฉphones chez eux qui sont en circulation et finalement plus cโest intรฉressant pour vous sur le long terme.
Agnes : oui, cโest sรปr. Aprรจs, je ne connais pas lโagrรฉment en dรฉtail. Moi, je ne mโoccupe pas de la partie commerciale. Cโest mon collรจgue commercial qui gรจre รงa avec Commown. Donc sรปrement, si Florent le dit, รงa va รชtre sรปrement vrai. Mais tu vois, je nโรฉtais mรชme pas au courant. Mais au-delร de lโaspect financier, ce que je trouve chouette dans ce quโon fait avec Commown, cโest le lobbying europรฉen autour deโฆ Parce que pour moi, ils sont au top, pour moi, des gens comme Common, cโest des gens qui sont les dรฉfricheurs de lโรฉlectronique responsable, qui sont trรจs radicaux dans le bon sens du terme, et qui vont pousser les utilisateurs ร vraiment changer de comportement. Fairphone aussi, รฉvidemment, puisquโon veut essayer de faire en sorte que les gens comprennent comment les tรฉlรฉphones sont fabriquรฉs, ร quel point cโest problรฉmatique et pourquoi cโest important quโils gardent leur tรฉlรฉphone et pas quโils en achรจtent un chaque annรฉe, รงa cโest sรปr. Donc on est dans la mรชme logique, mais eux sont encore, on va dire, expรฉrimentent des choses encore plus compliquรฉes et que je trouve encore plus intรฉressantes pour lโรฉconomie circulaire.
Pour moi, la solution ultime, celle qui fait le plus sens du point de vue de lโรฉconomie circulaire, puisque cโest eux qui prennent la problรฉmatique de la rรฉparation, de la fin de vie, de tout รงa, quoi, tu vois, qui facilite vraiment le fait que la personne peut garder son tรฉlรฉphone longtemps. Donc รงa, cโest vraiment cool ce quโils font et cโest รงa qui mโintรฉresse de bosser avec des gens comme Commown. On a exactement le mรชme but, cโest pour รงa quโon a montรฉ Fair TEC, ce collectif autour de laโฆ
Walid : on peut en parler, hein. Cโรฉtait ma question suivante. Transition parfaite.
Agnes : donc Fair TEC, cโest un collectif quโon a montรฉ avec Common, mais aussi avec des MVNO, des opรฉrateurs alternatifs comme Telecoop en France, YourCoopMobile au UK, WEtell en Allemagne, etc. et /e/ โ Murena, lโOS dont je viens de te parler.
Faire TEC, lโobjectif, cโรฉtait de sensibiliser les gens ร un numรฉrique plus responsable, des solutions mobiles plus responsables, et que quelque part, lโoffre parfaite de ce point de vue lร ce serait dโavoir un hardware responsable comme un Fairphone avec un OS alternatif comme /e/, potentiellement que tu loues via Commown et avec une carte SIM dโun opรฉrateur comme Telecoop qui ne te pousse pas ร la consommation de data. Lโobjectif de ce collectif lร cโรฉtait de montrer, dโapporter de la sensibilisation auprรจs du grand public sur les impacts รฉcologiques, sociaux et vie privรฉe du numรฉrique, donc on sensibilise et on montre quโil y a des solutions.
On montre quโร travers ce quโon fait nous, potentiellement aussi ce que font dโautres, quโil y a des solutions possibles. Quand on intervient dans des confรฉrences avec des gens comme Adrien par exemple de Commown, รฉvidemment quโon ne sโarrรชte pas ร parler que de nos solutions ร nous. Moi je parle souvent dโautres solutions, les laptops Framework, voilร tout ce qui va dans le sens de la durabilitรฉ des solutions, des produits techniques, รฉlectronique responsable. Donc รงa, cโest vraiment chouette de pouvoir bosser avec des gens comme รงa. Donc ce partenariat, il nโa que vocation ร durer. Avec Adrien Montagut, lโautre cofondateur de Commown, on a รฉtรฉ aussi trรจs impliquรฉs dans la dรฉfinition du futur index de durabilitรฉ au niveau franรงais. Donc voilร , tout ce lobbying lร , il est essentiel. Cโest grรขce ร des partenaires comme รงa quโon peut y arriver.
Walid : toi, dans ton titre, il y a la notion de longรฉvitรฉ mais logicielle, je voulais savoir si tu avais des collรจgues qui avaient le mรชme titre mais pour la longรฉvitรฉ matรฉrielle ?
Agnes : ils nโont pas le titre lร , mais ils ont cet angle lร . Un truc quโon veut faire chez Fairphone cโest de toute faรงon avoir plus de gens sur la longรฉvitรฉ en gรฉnรฉral parce quโil y a la partie matรฉriel, pour le logiciel on va dire que cโest couvert, mais il y a la partie matรฉrielle, il y a la partie aussi quelque part le support : comment tu fais pour accompagner, faire en sorte que la personne si elle garde son tรฉlรฉphone 7-8 ans, elle ait tout ce qui va autour en termes de service, quโelle puisse รชtre accompagnรฉe sur lโoptimiser lโutilisation de son tรฉlรฉphone, pour faire en sorte de bien utiliser sa batterie, donc on veut optimiser tout รงa quoi. Il y a des zones qui nโรฉtaient pas encore beaucoup couvertes chez Fairphone et quโon va couvrir de plus en plus. On a aussi sorti notre offre de location au Pays-Bas, Fairphone Easy. Donc รงa fait partie aussi de lโaccompagnement des utilisatrices, utilisateurs sur le fait de garder leur tรฉlรฉphone. Tout รงa, cโest des choses que petit ร petit, on court un peu plus.
Et il y a des gens qui sโoccupent de รงa. Ils nโont pas le titre Longรฉvitรฉ dans leur rรดle, mais par contre, cโest au sein de leur responsabilitรฉ.
Walid : alors je ne connais pas tous les postes de tout le monde, mais cโest la premiรจre fois que je voyais un titre dans lโinformatique avec รฉcrit ยซ Longรฉvitรฉ ยป dans le titre de la personne.
Agnes : je tโavoue que cโest moi qui lโai poussรฉ. Quand jโai vu ce que je faisais chez Fairfun, etc., je ne voulais pas รชtre Head of Software, etc., jโai dit il faut quโon mette รงa, รฉvidemment que ce nโรฉtait pas un problรจme chez Fairphone, mais stratรฉgiquement parlant, je pense que cโรฉtait essentiel de le mettre, parce que รงa รฉveille plein de curiositรฉs, dโailleurs. ร chaque fois, jโai la question, quand je suis interviewรฉe par des journalistes, ร chaque fois jโai la question, mais รงa veut dire quoi ? Au dรฉbut, je voulais plutรดt le tourner sur lutte contre lโobsolescence, et en fait, cโest un peu nรฉgatif. Le tourner sur la longรฉvitรฉ, je trouvais รงa plus chouette.
Walid : on arrive ร la fin de lโentretien. Je voudrais te donner une tribune libre. Est-ce que tu as un message particulier ร faire passer pour celles et ceux qui soit veulent travailler sur ces sujets lร , soit qui vont utiliser les tรฉlรฉphones.
Agnes : Ok, merci. Cโest la question piรจge.
Walid : ouais, cโest la question piรจge.
Agnรจs : ouais, alors moi ce que jโaurais tendance ร dire cโest que tu vois si je sors un peu du spectre Fairphone, quelque part nous ce quโon essaye de faire, quand je parle dans certaines confรฉrences autour de รงa, jโessaye de dire quโil faut arriver ร sensibiliser les gens ร adopter des modes de consommation plus responsables. Dโaccord ? Et quโest-ce que รงa veut dire, plus dโรฉthique et plus dโaspects responsables dans la sphรจre numรฉrique ? Pour moi, รงa passe par plusieurs angles. Donc cโest le dรฉbut de ma tribune libre. Le premier angle, cโest arriver ร plus de sobriรฉtรฉ, donc faire en sorte de se discipliner soi-mรชme sur le fait de ne pas acheter des produits รฉlectroniques, et je ne parle pas que des smartphones, mais tout lโengouement sur lโIoT, etc. Tu vois les trucs mรชme sur lโagriculture connectรฉe, des trucs comme รงa, genre cโest gรฉnial, jโai une serre chez moi, sur mon balcon cโest tout connectรฉ, je vois en temps rรฉel si je manque de nutriments, etc. En fait, tu peux aussi juste avoir une serre, sans mettre de lโรฉlectronique dedans ou des capteurs ou whatever. Donc pour moi la sobriรฉtรฉ des usages, elle passe par une prise de conscience en fait de ce que รงa peut coรปter et du coup elle passe par le fait de se raisonner en fait sur nos propres dรฉlires quโon peut avoir. Surtout les gens de la tech, les geeks qui aiment bien geeker de partout et avoir une serre connectรฉe cโest trop bien. Enfin ouais en mรชme temps cโest trop bien, รงa montre un modรจle qui pose des questions on va dire, voilร cโest รงa que je veux dire.
Donc sobriรฉtรฉ. Pour moi, sobriรฉtรฉ dโusage, sobriรฉtรฉ de consommation, acheter moins, acheter mieux, cโest important. Aprรจs, il y a un deuxiรจme manque qui me paraรฎt important, cโest tout ce qui est rรฉparabilitรฉ et maintenance. Donc si jamais on veut รชtre plus sobre, donc il faut faire durer ses appareils, donc รฉvidemment quโil faut faire attention ร ce quโon achรจte, mais une fois quโon a achetรฉ, il faut sโy mettre. Cโest-ร -dire que grosso modo, รงa fait jamais rรชver de rรฉparer un truc au dรฉpart, peut-รชtre, ou รงa fait rรชver certaines ou certains, รงa cโest cool, mais il y en a plein, รงa les fait flipper un peu, voilร . Ou si vous, vous avez lโimpression, dans les auditeurs, auditrices, que tโas dโรชtre plutรดt bon en tech, bah essayez de promouvoir รงa auprรจs de votre cercle dโamis, familial.
Y a toujours la blague de ยซ oh dimanche je vais manger chez ma tante Ginette, elle me demande encore de rรฉparer son ordi, รงa fait chier ยป, bah ouais mais en mรชme temps, cโest cool de rรฉparer lโordi le dimanche aprรจs. Y a un rรดle social lร -dedans et aprรจs, votre tante Ginette, vous pouvez lui dire dโaller peut-รชtre au Repair Cafรฉ du coin, essayer de promouvoir ces approches-lร dโentraide, qui existent en fait, quelque part auprรจs du grand public, cโest encore ร dรฉvelopper, mais voilร , si vous avez lโimpression, auditeurs, auditrices, dโavoir des connaissances dans ce domaine-lร , allez les donner ร dโautres, voilร , et au-delร de ta tante Ginette, peut-รชtre dโaller dans des Repair Center du coin ou sโils nโexistent pas, de les monter. Parce que moi je pense quโil faut rentrer dans lโรจre de la maintenance.
Deuxiรจmement, la rรฉparabilitรฉ et la maintenance, je pense que รงa pousse aussi nous techniciens et techniciennes ร rentrer dans cette รจre-lร , ร prendre plaisir ร faire รงa et ร voir comment on peut aider des gens moins techniques ร rรฉparer et maintenir leurs appareils. Et aussi, moi quand jโรฉtais en รฉcole dโingรฉ et tout รงa, ou quand je suis sortie dโรฉcole dโingรฉ, il y avait toujours ce truc lร de ยซ ah machin, je vais faire des trucs high tech, des nouveautรฉs technologiques, je vais ร une conf lร , jโai un nouveau framework qui sort, cโest trop bien ยป
Et si le trop bien, cโรฉtait de bosser sur de la maintenance applicative ? Mon deuxiรจme job, cโรฉtait dans ce quโon appelait ร lโรฉpoque une SSII, aujourdโhui une ESN, et en fait la punition, cโรฉtait de faire de la maintenance applicative. Cโest genre ยซ oh putain, jโai chopรฉ le plan de merde, je vais me faire une mission de 3 mois ร Dijon, de maintenance applicative, bon Dijon ok, pourquoi pas, jโen sais rien, je connais pas Dijon, je sais pas, je peux pas juger la ville, mais, ouais chez toi รงa peut faire chier, mais faire de la maintenance applicative cโรฉtait le clou du truc, cโest genre vraiment la merde. Bah ouais, mais en mรชme temps on pourrait essayer de renverser la tendance, et de montrer que รงa peut รชtre cool de faire de la maintenance applicative, si tant est que le but cโest de faire durer le produit qui est derriรจre le soft sur lequel tu vas faire cette maintenance lร , donc faut quโon rentre dans ce tas de la maintenance. Pourquoi ce qui serait toujours le plus rรชver, ce serait dโaller vers des nouvelles techno. Voilร .
Et enfin, le troisiรจme angle, pour plus dโรฉthique dans la tech et tout รงa, cโest le techno-discernement. Donc tu vois lโexemple de la serre connectรฉe, รงa rejoint un peu la sobriรฉtรฉ, mais quand je te disais, ouais, tu peux avoir des potes qui sโรฉclatent sur leur serre connectรฉe, sur leur balcon et tout รงa. Mais plus gรฉnรฉralement parlant, je pense que quand on a une position de technicien et technicienne, dans ce qui ร priori le public que tu as aujourdโhui sur ton podcast, il faut que nous on fasse preuve de techno-discernement. Je ne suis pas en train de vous dire quโil faut jeter la tech, mais que le techno-solutionnisme, ce nโest pas la solution miracle ร tous les problรจmes. Il y a des problรจmes sociรฉtaux, รฉcologiques, qui ne vont pas รชtre rรฉsolus par la tech. Et je pense quโen tant que technicien et technicienne, il faut sโapproprier cet angle-lร et dรฉfendre cette approche-lร . Il faut se retirer du jeu quand on nโa pas de rรดle ร jouer.
Le fait de dire quโon sโen fout, on prend des voitures รฉlectriques et du coup รงa va rรฉsoudre tous les problรจmes environnementaux parce quโil nโy a pas dโรฉmissions de carbone, cโest des conneries. Les voitures รฉlectriques, mรชme si je connais des gens qui en ont autour de moi, le coรปt de production des voitures รฉlectriques, si tu prends une grosse voiture รฉlectrique, cโest problรฉmatique, le coรปt des batteries est problรฉmatique, le cours environnemental des batteries est รฉvidemment sociรฉtal. Donc je ne suis pas en train de dire quโil ne faut plus de voiture, mais pourquoi pas?
Mais si jamais je te prends un exemple un peu moins litigieux ou plus compliquรฉ ร expliquer que les voitures รฉlectriques, je vais te parler dโรฉducation nationale. Il y a un an de รงa, on mโa demandรฉ de faire une keynote pour lโรฉducation nationale autour de la tech รฉthique et tout รงa. Et รงa, cโรฉtait des gens qui รฉtaient, je ne sais pas de termes dans lโรฉducation nationale, mais on va dire des formateurs au numรฉrique, des reprรฉsentants du numรฉrique dans les acadรฉmies, enfin bref. Et donc des gens plutรดt technophiles, dโaccord? Et cโรฉtait une conf assez intรฉressante, cโรฉtait montรฉ par un des co-fondateurs de Framasoft. Donc lโangle cโรฉtait comment utiliser le libre, comment utiliser le libre dans lโรฉducation nationale. Donc top, moi je signe, รฉvidemment que jโy vais, je fais ma keynote, tout รงa, trop bien. Mais quelque part, si tu prends un peu de recul et que tu vois pas que lโangle du libre quand tโes libriste et tout รงa. Quelque part, en tant que technicien, technicienne, libriste, ce que tu veux, lโidรฉe ce serait peut-รชtre aussi de dire quโil faut peut-รชtre repenser la tรชte dans lโรฉducation. Je me rรฉpรจte un peu, je le dis souvent dans les confs, mais le fait de mettre des tablettes ร outrance dans toutes les รฉcoles, des tablettes quiโฆ on parle pas justement de la maintenance de ces putain de tablettes, elles restent parfois dans des placards parce que les profs ne sont pas formรฉs. Et du coup, cโest des coรปts รฉnormes. Une tablette, รงa coรปte cher. Tu en mets 25 dans une รฉcole de 200 รฉlรจves, cโest un budget quand mรชme, mรชme si รงa ne semble pas beaucoup. Cโest quand mรชme un budget. Le coรปt environnemental, le coรปt budgรฉtaire de ces tablettes est quand mรชme rรฉel.
Et bien, si ร la place de faire tout รงa, tu mettais plus de profs et que tu les payais mieux. Enfin, tu vois, je caricature un peu, mais je veux dire, cโest une vraie question en fait, et que nous, en tant que technicien, technicienne, on nous sollicite beaucoup lร -dessus. Cโest quoi ton avis lร -dessus ? ร des moments, en fait, il ne faut pas quโon ait peur de dire que cโest bien que sur ces problรจmes-lร , peut-รชtre que ce ne sera pas ร nous de les rรฉsoudre.
Tu vois, ce ne sera pas ร nous de rรฉsoudre des problรจmes sociรฉtaux, certains problรจmes sociรฉtaux. Ce nโest pas en mettant des tablettes et des trucs ultra connectรฉs dans les hรดpitaux quโon va rรฉsoudre le problรจme des hรดpitaux. Le problรจme des hรดpitaux est liรฉ ร un manque de personnel. Voilร , รงa, cโest problรฉmatique. Donc pour moi cโest politique.
La tรชte est politique. Si elle ne lโest pas encore, il faut la politiser un peu mieux. Un peu plus de techno-discernement ferait du bien. Beau mot de la fin Walid ? รa te va ?
Walid : ouais, beau mot de la fin, je dirais que je suis parfaitement dโaccord avec ce que tu viens de dire. Merci beaucoup Agnรจs dโavoir pris du temps pour parler avec moi de ces sujets.
Cโest passionnant, surtout pour quelquโun comme moi qui aime bien Fairphone et qui suit un peu ce que vous faites. Jโavais plein de questions que je voulais vraiment poser et jโai eu des rรฉponses assez intรฉressantes, je pense ร la part de Marchรฉ de /e/ par exemple. Alors lร , cโest pas que je tombe des nues, mais je pensais que cโรฉtait un truc de geek. Donc merci beaucoup du temps que tu as pris et des rรฉponses que tu as apportรฉes. Pour les auditrices et les auditeurs de Projet Libre, nโhรฉsitez pas, bien entendu, ร en parler autour de vous, ร faire tourner cet รฉpisode, je pense encore plus cet รฉpisode est la fin qui me semble tout ร fait ร mรฉditer. Parlez-en autour de vous, laissez-nous des commentaires, puis ร bientรดt pour dโautres รฉpisodes passionnants, encore trรจs diffรฉrents. Voilร donc merci beaucoup. Agnรจs, รฉcoute au plaisir de te rencontrer en vrai bientรดt sur un รฉvรฉnement ou quelque part.
Agnรจs : je serai au Capitole du Libre. Vu quโon parle ร des libristes, mi-novembre, un truc comme รงa, je vais faire un ou deux talks lร -bas.
Walid : et bien voilร , peut-รชtre quโon se retrouve lร -bas.
Je te souhaite une bonne soirรฉe, merci beaucoup.
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 19 juillet 2023.
Licence
Ce podcast est publiรฉ sous la double licence Art Libre 1.3 ou ultรฉrieure โ CC BY-SA 2.0 ou ultรฉrieure.
Bienvenue dans cet รฉpisode oรน nous partons ร la dรฉcouverte du mรฉtier de rรฉdacteur technique (technical writer) en compagnie de Fabrice Flore-Thรฉbault.
Fabrice, aprรจs des รฉtudes dโhistoire et de lettres, a fait une rencontre dรฉcisive avec le logiciel libr
Walid : pour ce nouvel รฉpisode, nous allons parler dโun sujet qui nโest pas abordรฉ si frรฉquemment quโon pourrait le penser dans la littรฉrature et dans les podcasts, on va parler de documentation. Pour ce faire, jโai invitรฉ ร parler ร un ami qui travaille en tant que Technical Writer (NDLR : rรฉdacteur technique) chez Red Hat et qui va nous expliquer un petit peu, nous parler de la documentation de son mรฉtier, un peu de son passรฉ et de ce que รงa veut dire quโรฉcrire de la documentation professionnelle pour des projets et en particulier dans une boite comme Red Hat. Aprรจs, on pourra de prendre un petit peu รงa et gรฉnรฉraliser, regarder quโest-ce que รงa veut dire รฉcrire de la documentation maintenant. Alors Fabrice, รฉcoute, merci beaucoup dโabord et jโespรจre que tu vas bien.
Fabrice : oui, รงa va bien. Merci de me recevoir. รa fait trรจs plaisir de tโentendre et de te voir alors quโon est maintenant plus dans la mรชme ville depuis longtemps.
Walid : on sโest connus alors quโon habitait tous les deux ร Bruxelles. Il a fallu quโon aille sur un salon ร Paris pour sโapercevoir quโon habitait ร deux rues dโรฉcart ร Bruxelles, ce qui รฉtait quand mรชme assez cocasse. Premiรจre question, est-ce que tu pourrais te prรฉsenter, Fabrice, et nous parler un peu de ton parcours ?
Fabrice : je mโappelle Fabrice. Je suis un Franรงais exilรฉ en Belgique qui travaille pour une boite amรฉricaine, qui a une petite fille belge et une femme ร moitiรฉ britannique et ร moitiรฉ allemande. Je suis un Europรฉen citoyen du monde. On va dire รงa dโabord. Je pense que cโest รงa le truc le plus intรฉressant.
Je faisais des รฉtudes dโhistoire quand jโai entendu parler des logiciels libres et de Linux et de Wikipรฉdia. Et je crois que tout a commencรฉ ร ce moment-lร , ร un moment oรน je me suis dit que oui, ร lโuniversitรฉ, on nous dit la connaissance, cโest un bien commun, mais on fait beaucoup de choses pour mettre des barriรจres dans tout รงa. Je ne sais pas. Jโai glissรฉ dedans ร ce moment-lร . รa sโest fait comme รงa. Comment quelquโun qui nโavait pas utilisรฉ dโordinateur de toute sa vie commence ร passer des nuits ร essayer dโinstaller Linux. Jโai mis un mois avant de trouver la commande halt pour รฉteindre lโordinateur. Donc, jโai commencรฉ avec des trucs, genre dรฉmarrer un ordinateur, รงa mettait une demi-heure parce que le petit Linux, il devait rechecker ses disques parce que je ne lโavais pas arrรชtรฉ comme il faut. Donc, je ne suis pas parti avec les meilleures cartes en main, mais jโai appris et je me suis accrochรฉ.
Et voilร , ร force dโapprendre, รa a fini par devenir aussi un travail. Et puis, jโai vu les mรฉtiers de lโinformatique รฉvoluer trรจs trรจs fort depuisโฆ Jโai commencรฉ en 2007, 2008, quelque chose comme รงa. Mon premier boulot, cโรฉtait IT Support. Tu te rappelles ? IT Crowd ?
Walid : oui.
Fabrice : voilร , รงa, ร peu prรจs pareil. Dans la fiche de poste, il faut savoir soulever 15 kilos, parce que cโรฉtait au moment des รฉcrans cathodiques et les gros รฉcrans de designers, ils pesaient 15 kilos. Cโรฉtait un mรฉtier qui nโรฉtait pas uniquement derriรจre un laptop, derriรจre un ordi toute la journรฉe, mais il y avait beaucoup de contacts avec les gens, il y avait des trucs qui รฉtaient physiques. Soulever un serveur de 4Uโฆ ben la premiรจre fois, tu nโenlรจves pas les disques et tu te fais mal. Et aprรจs, la seconde fois, tu enlรจves les disques. Maintenant que tout est dans le Cloud, soulever des serveurs, je nโai pas fait รงa depuis 10 ans au moins. Et donc, mon premier mรฉtier, administrateur systรจme, a, je pense, ร peu prรจs disparu de la planรจte, parce quโon a automatisรฉ beaucoup de choses. Il y a beaucoup de choses qui ne se font plus du tout pareil.
Il y a beaucoup de choses qui prenaient du temps avant et qui maintenant sont immรฉdiates. Et je pense que oui, tous les cinq ans ร peu prรจs, mon mรฉtier sโest complรจtement transformรฉ parce que ce quโon faisait avant, on ne fait plus ou on fait diffรฉremment. Donc voilร , pendant 10 ans, jโรฉtais on call. Je me suis rรฉveillรฉ ร 4h du matin, le jour de mon mariage, pour aller rรฉveiller un serveur plantรฉ, un serveur quโon avait oubliรฉ, qui รฉtait lร depuis plus de 10 ans. Des trucs comme รงa. Et maintenant, jโรฉcris de la doc, alorsโฆ
Walid : donc, tu commences par faire du support. ร un moment, tu commences ร passer ร faire de lโadminsys. Lร , moi, cโest le moment oรน je tโai connu, tu as commencรฉ ร travailler sur lโautomatisation, la gestion de configuration, etc. Et aprรจs, tu as lโoccasion de bifurquer pour rejoindre Red Hat en fait ?
Fabrice : oui, mais la vie nโest pas linรฉaire. On va dire, au moment oรน jโรฉtais sysadmin, je me retrouvais devant des trucs oรน cโรฉtait un peu du parcours, si tu veux. Cโest un peu installer un ordinateur, installer des ordinateurs pour les devs, cโรฉtait un petit peu parcours, fais ci, fais รงa, clic clic clic clic clic clicโฆ Le problรจme, cโest que la premiรจre fois, รงa me plaรฎt bien. La deuxiรจme fois, รงa me plaรฎt moins. La troisiรจme fois, รงa mโennuie. Et la dixiรจme fois, je fais des erreurs parce que je ne suis plus du tout lร quand je fais le truc. Donc, du coup jโai cherchรฉ trรจs rapidement ร voir comment les trucs rรฉpรฉtitifs, je pouvais รฉviter de les faire. Et cโรฉtait au moment, vraiment au tout dรฉbut de la gestion de configuration. Cโรฉtait un domaine trรจs neuf. Cโรฉtait super intรฉressant ce moment. Parce quโil fallait dรฉjร convaincre les gens que cโรฉtait possible, quโon pouvait automatiser et que juste lโidรฉe nโรฉtait pas complรจtement folle. Maintenant, quand on est dans un monde oรน si tu nโas pas de Kubernetes dans ton CV, tu vas nulle part. Cโest marrant puisque Kubernetes, cโest vraiment juste quelque chose qui automatise tout.
Ou si tu ne lโas pas automatisรฉ, รงa ne fonctionne pas. Donc, on a un changement de paradigme qui est รฉnorme. Je suis passรฉ de gรฉrer des postes de travail de gens et des serveurs quโon installe ร la main ร maintenant, jโรฉcris de la documentation pour un outil qui gรจre des Kubernetes sur des laptops. Donc finalement, jโรฉcris ce qui reste ร documenter quand on se retrouve ร gรฉrer un รฉnorme truc entiรจrement automatisรฉ.
Pendant quelque temps, jโai automatisรฉ des installations de serveurs, de configurations, etc. Et puis, vient le moment oรน Kubernetes arrive et oรน gรฉrer un Kubernetes, tu ne le gรจres plus avec les mรชmes outils, donc plus avec un Ansible. Donc, cโest un moment de remise en cause. Et je me suis demandรฉ ร ce moment-lร si je prรฉfรฉrais rester dans les opรฉrations et gรฉrer des clusters Kubernetes ou expliquer aux gens comment le faire. Cโest ร ce moment-lร oรน jโai basculรฉ du cรดtรฉ de la doc, sachant que ce qui mโa beaucoup aidรฉ, cโest que pendant toutes ces annรฉes-lร . De temps en temps, sur des projets libres, jโai aidรฉ ร faire de la doc.
Et pourquoi jโai aidรฉ ร faire de la doc ? Parce que je savais pas รฉcrire du code et que jโavais envie de rendre ร la communautรฉ des outils qui mโavaient rendu service. Cโest juste une histoire de, je sais pas, de karma, de remettre la balle au centre.
Grรขce ร ce projet, jโai fait les trucs qui me prenaient des plombes, je lโai fait en plus rien de temps. Grรขce ร des projets dโautomatisation, cโest juste, jโarrivais ร faire en un mi-temps ce que je vais faire en un temps plein aprรจs. Et donc, une partie du mi-temps qui est libรฉrรฉe, je vais quand mรชme un peu lโutiliser pour rendre quelque chose au projet parce que je trouve que รงa se fait. รa me gรชnait pas de prendre รงa sur le ton de mon employeur, puisque avant, le boulot, il demandait un temps plein et que finalement, quโune partie de ce temps que jโen dispose ร ma maniรจre en contribuant ร la communautรฉ, รงa me semblait normal. Donc, jโai appris sur des projets, sur GLPI, sur Rudder. GLPI, cโest un outil de gestion de parc informatique dont je pense que tes auditeurs ont entendu parler ou vont entendre qui vont me parler.
Walid : oui, certainement vont entendre parler.
Fabrice : et Rudder, qui est un outil aussi dโautomatisation, je pense que tu les as reรงus ou que tu vas les recevoir aussi.
Walid : jโespรจre bien. Plus tard aussi.
Fabrice : pour Rudder, Cโest mon premier vrai boulot de Technical Writer pendant un รฉtรฉ, entre deux boulots. Tout รงa mโa permis de prouver ร mon employeur actuel, Red Hat, que je pourrais รชtre un bon writer. Et aprรจs, je suis arrivรฉ lร -dedans et ce nโรฉtait pas du tout comme je pensais.
Walid : cโest quoi un Technical Writer ? Quโest-ce quโon entend par Technical Writer ?
Fabrice : jโai mis trois ou quatre ans ร me poser la question, ร me reposer la question ร chaque fois diffรฉremment et ร essayer de comprendre, parce que ce nโest pas du tout ce que je pensais. Pour moi, lโinformatique, cโest dโabord les outils Unix, les manpages, les commandes en ligne et puis une documentation sur un site web avec un wiki. Cโest essentiellement la documentation de rรฉfรฉrence, en fait. Cโest รงa que jโai le plus utilisรฉ. En fait, la documentation de rรฉfรฉrence, cโest une documentation qui est รฉcrite par les dรฉveloppeurs, qui est trรจs, trรจs proche du code. Les Technical Writers, ils ne vont pas vraiment toucher ร celle-lร . Les dรฉveloppeurs, ils vont faire รงa bien et on leur fait confiance. En tout cas, chez Red Hat, cette partie-lร , elle est faite par les dรฉveloppeurs et les Technical Writers, en fait, ils ne sโy touchent pas. Chez Red Hat, les Technical Writers, ils viennent lร pour produire la documentation pour les utilisateurs, qui est un artefact du marketing et oรน on raconte des histoires. On veut raconter des histoires, finalement. Mais ce nโest pas aussi simple que รงa. Cโest-ร -dire quโon a eu des manuels, des guides dโutilisateurs, donc, il y a toute une tradition de manuels qui vient notamment dโIBM avec des manuels qui font des milliers de pages oรน on dรฉcrit tout.
Donc, il y a cette tradition qui est lร . On va dire, il y a des traditions amenรฉes par les gens qui travaillent, je pense que cโest un peu comme partout.
En gros, il y a deux familles de Technical Writers.
Il y a une famille qui, on dirait, cโest la famille ร lโancienne. Cโest un peu celle dont je fais partie. Cโest une famille qui est trรจs technique, qui sont des gens qui savent รฉcrire du code ou pas, mais en tout cas qui savent le lire, qui savent aller tester des trucs compliquรฉsโฆ il y a une grosse affinitรฉ au code. En gรฉnรฉral, cโest des gens qui sont passรฉs par des par le support auparavant. Cโest un peu ce que jโai fait. Le parcours, cโest on apprend la matiรจre technique, on apprend ร rรฉpondre ร des questions dโutilisateur et puis aprรจs, on apprend ร formaliser tout รงa.
Et lโautre famille, cโest des gens qui ne viennent pas du tout du monde technique. Cโest des gens, ils peuvent รฉcrire de la doc pourโฆ Leur domaine, cโest le langage, cโest la communication. Ils peuvent รฉcrire de la doc pour une centrale nuclรฉaire. Ils peuvent รฉcrire de la doc sur des tubes de dentifrice, sur des tracteurs, des canons.
En fait, cโest marrant parce que cโest des gens, ils peuvent vraiment changer dโindustrie assez facilement. Cโest des gens qui vont dรฉvelopper des techniques pour interviewer les gens, pour rรฉussir ร expliquer des choses quโeux-mรชmes ne ne comprennent pas. Cโest un peu comme desโฆ beaucoup plus proche de ce que font des interprรจtes, qui font de la traduction. Cโest-ร -dire que quand tu fais de la traduction, tu nโes pas nรฉcessairementโฆ et que tu maรฎtrises la langue, tu ne maรฎtrises pas nรฉcessairement auparavant tout le cรดtรฉ technique, toute la technique de ce que tu traites.
Il y a ces deux profils, donc un profil plus รฉditorial, plus du monde de lโรฉdition, et un profil plus technique. Je ne saurais pas dire pour toute lโindustrie informatique. Je sais dire un peu pour Red Hat.
Et donc, du coup, รงa pose pas les mรชmes contraintes quand tu veux documenter du logiciel, parce que tu vas avoir soit des gens qui sont trรจs autonomes pour รฉcrire, soit des gens ร qui il faut expliquer beaucoup de choses. Parce que les gens dont le point fort cโest le langage, ils vont interviewer les gens et demander: alors, comment tu fais, etc.
Donc, le brouillon est largement fait par les dรฉveloppeurs et ensuite, si le Technical Writer va tout changer.
Walid : il y a un truc que tu sembles un peu passer sous silence, cโest que tu nโes pas juste technique, cโest que tu proviensโฆ enfin avant, tu as fait lโuniversitรฉ, tu as fait des รฉtudes oรน tu รฉtais amenรฉ ร รฉcrire en vrai bon franรงais ou anglais, bref, je ne sais pas. Cโest-ร -dire que pour avoir travaillรฉ avec toi, moi, je ne suis pas capable. Dรฉjร , un, jโavais plus de mal ร me mettre ร la place de lโutilisateur que toi et deux, je ne suis pas capable dโรฉcrireโฆ cโรฉtait plus compliquรฉ pour moi, par exemple, dโรฉcrire dans un franรงais, bon franรงais comme toi et de vulgariser et de raconter ce que tu appelles la belle histoire, qui a รฉtรฉ ma deuxiรจme question: cโest quoi une belle histoire ?
Fabrice : oui, moi, jโai fait aussi, cโest vrai, jโai fait des รฉtudes dโHistoire, mais de Lettres en mรชme temps. La doc technique, cโest un genre littรฉraire hyper pauvre en fait. On essaye de transformer le langage naturel, dans mon cas, cโest plutรดt lโanglais, on essaye de canaliser un langage naturel qui est rabelaisien. Chaque personne a ses tics de langage. Un Amรฉricain, un Canadien, un Anglais, un Britannique, etc. Cโest leur langage natif, lโanglais, mais ils ne vont pas parler pareil. Un rรฉdacteur technique, il fait disparaรฎtre รงa, il va gommer tout รงa. Le but, cโest que la documentation puisse รชtre lue par un peu nโimporte qui dans le monde et surtout des gens dont lโanglais nโest pas du tout le langage maternel. On a un vocabulaire le plus pauvre possible, on a des structures de phrases les plus pauvres possible et aussi, on essaye de garder une structure de contenu qui soit toujours la plus prรฉdictible possible, la plus simple possible, la plus saucissonnรฉe possible. En fait, on essaye de parler ร lโลil et directement au cerveau avant mรชme que les gens lisent les mots. Cโest-ร -dire que lร , je regarde juste en mรชme temps, je regarde le fichier que tu as prรฉparรฉ, cโest exactement รงa, cโest des checklists.
Chez Red Hat, par exemple, on a trois types de contenus et pas plus. On a une procรฉdure qui est le type de contenu quโon utilise le plus possible, dont la structure est dรฉfinie et dont on ne dรฉvie pas. Et une procรฉdure, cโest : il y a une intro dโune ou deux phrases qui expliquent en gros aux gens pourquoi ils ont envie de lire cette procรฉdure. Pourquoi faire ? Cโest le pourquoi. Ensuite, il y a un petit sous-titre qui dit : prรฉrequis. Et on liste une liste bullet points de tous les prรฉrequis avant, tous les trucs quโil faut avoir fait avant. Ensuite, une procรฉdure qui est une liste numรฉrotรฉe de tous les steps ร faire pour faire quelque chose. Et puis ensuite, une autre liste de points ร vรฉrifier et ensuite une liste bullet de ressources additionnelles quโon peut aller voir aprรจs. Et voilร . Et donc, du coup, cโest tout le temps pareil. Cโest tout le temps pareil. Donc, un utilisateur, il sait que dรฉjร , quโil va avoir cette information-lร . Donc, il y a ce truc-lร . Cโest dโune pauvretรฉ horrible, mais on nโest pas lร pour faire de la crรฉation. Cโest exactement lโinverse de la crรฉation littรฉraire, par exemple.
Donc, on a un type qui est comme รงa, un type de contenu qui est une documentation de rรฉfรฉrence, mais que, je ne sais pas, sur un projet, il va y avoir une documentation de rรฉfรฉrence et 25 procรฉdures et des concepts qui sont pareils, qui sont un chapitre. On explique les trois concepts sur le projet et basta. Il y a juste les concepts et les rรฉfรฉrences qui sont un peu plus libres dans la forme, mais le gros du truc, cโest รงa. Quand on prend une procรฉdure qui est รฉcrite parโฆ, un brouillon, qui est รฉcrit par un dรฉveloppeur, par exemple, il y a de fortes chances quโil ne reste pas une seule ligne de ce qui รฉtait lร au dรฉbut. Parce quโon met tout รงa dans un ordre logique pour pas que des informations arrivent en cours de route. Donc รงa, cโest hyper important. Les prรฉrequis, on les balance en prรฉrequis. Les phrases, on les simplifie. Cโest sujet, verbe, complรฉment, point. Le but, cโest dโutiliser le moins de mots possible pour raconter quelque chose que tout le monde va comprendre sans lโombre dโun doute, sans dans un endroit oรน deux personnes vont interprรฉter la chose de maniรจre diffรฉrente.
Cโest rigolo dโarriver ร se dire : je vais supprimer 500 mots ร ce texte ou des trucs comme รงa, ou comment rรฉduire le nombre de steps de la procรฉdure de 15 ร 7. Voilร , quand on utilise des petits trucs.
Walid : est-ce que tu pourrais expliquer, pour les auditrices et auditeurs qui ne connaissent pas, ce que cโest que lโupstream, qui est un mot quโon entend beaucoup dans le logiciel libre, et le downstream, qui est un mot que jโavais assez peu entendu, ร part potentiellement chez Red Hat. Est-ce que tu peux expliquer de maniรจre simple ces deux mots-lร , pour quโensuite, derriรจre, aprรจs, on puisse commencer ร parler justement de la collaboration ?
Fabrice : ok รงa cโest une maniรจre assez particuliรจre, cโest le business model de Red Hat. La maniรจre dont Red Hat fonctionne, cโest de fonctionner avec des projets qui sont upstream, cโest-ร -dire cโest les projets qui sont les projets open source et quโon va retrouver, je pense, sur GitHub, essentiellement, GitLab, trรจs peu. Cโest marrant parce que chez nous, GitLab, cโest plus les repositories downstream, donc les repositories pour les produits qui sont dans le VPN et donc auxquels des gens extรฉrieurs ร la boite nโont pas accรจs. Donc, on va, ร partir dโun projet upstream, on va fabriquer un produit downstream. Et le downstream, cโest juste crรฉรฉ ร partir de upstream.
Cโest juste la mรฉtaphore de la source. Open source, une source, elle vient de la source. Donc upstream, elle vient de quand cโest un ruisseau. Et downstream, si tu descends et tu vas retrouver le fleuve.
Walid : sur les projets sur lesquels tu bosses, tu as toujours un upstream qui est le projet open source et un downstream qui est le produit commercial Red Hat.
Fabrice : exception : le projet oรน pour lโinstant, on nโa pas de downstream. De maniรจre gรฉnรฉrale, oui, Red Hat, participe ร des projets et ensuite, ils vont construire un produit oรน la valeur ajoutรฉe de Red Hat, cโest lโaudit de sรฉcuritรฉ, cโest faire tourner le bazar dans le cadre dโune grande entreprise, cโest-ร -dire ร intรฉgrer avec les backups, intรฉgrer avec des authentifications centralisรฉes, intรฉgrer avec vraiment tout le bazar quโil y a dans une grande entreprise pour faire tourner quelque chose. Il ne suffit pas de faire une application qui fait des petits Mickeys. Pour accรฉder aux petits Mickeys, il faut que tu puisses sโauthentifier par le SSO de la boite. Et puis, il faut que les petits Mickeys, on puisse les ยซ backuper ยป avec lโoutil de backup de la boite. Le projet, lui, se concentre sur la fonctionnalitรฉ. Je montre des petits Mickeys. La partie ยซ productisation ยป sโassure de tout le reste. Donc tout ce qui est sรฉcuritรฉ, gestion des patchs de sรฉcuritรฉ, etc. Tout le delivery vers le client aussi, cโest packagรฉ et cโest plus facile ร installer. รa a un impact sur les projets ร chaque fois. Cโest quโun projet qui va son petit bonhomme de chemin juste ร faire des features, quand il doit รชtre ยซ productisรฉ ยป, transformรฉ en produit, รงa ralentit beaucoup le dรฉveloppement parce quโil faut vรฉrifier que รงa et รงa, cโest compatible.
Je suis sur un projet, lร , maintenant, qui sโappelle Podman Desktop. On cherche ร aller vraiment trรจs, trรจs vite et on nโa pas de produit. Cโest entiรจrement communautaire. Cโest assez rare, mais pas complรจtement rare chez Red Hat, parce que si on pense bien, Ansible, cโest lโoutil dโautomatisation qui a tuรฉ tous les autres outils dโautomatisation. Red Hat a mis beaucoup de temps ร voir comment transformer รงa en produit.
Walid : est-ce que tu peux citer une ou deux rรฉfรฉrences upstream versus downstream dans le cadre de Red Hat ?
Fabrice : la distribution Linux Fedora, cโest lโupstream de la distribution Red Hat Enterprise Linux. Pour les gens qui sont dans le monde Linux, รงa, cโest peut-รชtre le plus รฉvident. รa sโest encore complexifiรฉ puisque CentOSโฆ CentOS รฉtait un downstream de Red Hat : ils reprenaient la distribution de Red Hat et il la repackagaient en libre. Cโest-ร -dire que รงa faisait upstream, downstream et รงa retournait ร upstream. Red Hat a retournรฉ รงa dans le mรชme sens que le reste. Cโest-ร -dire que maintenant, CentOS est plus un upstream quโun downstream.
Kubernetes, cโest lโupstream pour OpenShift. Quโest-ce que fait Red Hat ? On rajoute par-dessus Kubernetes, tout ce qui est sรฉcuritรฉ et tout ce qui est nรฉcessaire pour faire fonctionner Kubernetes dans le monde de lโentreprise. Ce qui fait que de maniรจre gรฉnรฉrale, un container qui va marcher sur Docker, sur Podman, sur un container engine, qui va ensuite fonctionner sur Kubernetes, รงa va se vautrer sur OpenShift. Les prรฉrequis de sรฉcuritรฉ pour faire tourner des choses sur OpenShift montent la barre assez haut.
Walid : quand tu es Technical Writer, comment tu tโintรจgres dans les projets ? Quelle est ta relation avec les dรฉveloppeurs, les gens du marketing ? Quelle est ta relation avec les communautรฉs ?
Fabrice : รงa dรฉpend beaucoup comment on organise le flux de la documentation. Cโest-ร -dire, est-ce quโon met une รฉquipe de writers upstream et une รฉquipe de writers downstream ? Et puis, en fait, il ne se passe pas la soupe. Cโest un peu ce qui se passe entre Fedora et RHEL. Cโest beaucoup le cas dโavoir des trucs oรน le passage des deux ne se fait pas. Ou tu choisis de faire la documentation dans le projet upstream, comme รงa, elle est visible dรจs GitHub. Tu vas sur GitHub, tu vois la documentation sur GitHub, tu as la documentation complรจte. รa, cโest Ansible, AWX. Il y a beaucoup de projets comme รงa. Mais cโest quand mรชme pas la rรจgle chez Red Hat, cโest plus compliquรฉ techniquement. Il faut avoir la pipeline qui permet de transformer ta documentation upstream avec le nom du projet, par exemple, en une documentation dans downstream oรน ce nโest plus le nom du projet, cโest le nom du produit. Il faut avoir des trucs solides pour faire รงa. On fait des trucs bien, il y a des projets qui font des trucs bien. On a la chance, cโest un super projet qui sโappelle Antora. Antora qui est un outil de gestion de contenu, de documentation fait en AsciiDoc.
Il y a AsciiDoc, le langage, qui est un langage de markup comparable ร Markdown ou ร reStructuredText, juste la spec du langage. Aprรจs, on a Asciidoctor, lโimplรฉmentation dans plusieurs langages de quelque chose qui sโest transformรฉ, ce markup, en autre chose : du HTML, du PDF, du epub, des slides. Et ensuite, Antora, qui est un projet qui permet de faire un vrai site de doc. Cโest-ร -dire faire un vrai site de doc avec une navigation. Donc, รงa va gรฉrer la navigation, รงa va gรฉrer les liens, รงa va gรฉrer les versions, รงa va gรฉrer le fait quโon va chercher des bouts de docs dans du code oรน le contenu est รฉcrit ร des endroits diffรฉrents, mais quโon veut les publier tous au mรชme endroit. Cโest un outil magnifique. Pour moi, cโest trรจs comparable ร Ansible ร faire des playbooks parce quโon assemble des trucs qui viennent de partout. On arrive ร avoir des pipelines assez complexes et qui font des belles choses. Cโest-ร -dire quโon peut avoir en cinq minutes le contenu est ยซ mergรฉ ยป sur le projet upstream, il est publiรฉ directement sur la documentation upstream, on va dire, toutes les nuits ou mรชme au moment du comment, le contenu arrive dans le produit. On peut รชtre tech writer et faire de lโautomatisation.
Walid : tโas fait il nโy a pas trรจs longtemps, une confรฉrence au FOSDEM sur le sujet. Je mettrai le lien dans tous les cas dans les commentaires. Si je comprends bien, tu prends tes connaissances en gestion de configuration et en automatisation et tu as appliquรฉ รงa ร la doc.
Fabrice : pour lโinstant, jโaide pas mal mes collรจgues. Il y a des gens qui veulent faire pareil, en tout cas. Cโest un exemple, ce nโest pas le seul projet oรน รงa arrive. Ce qui a peut-รชtre รฉtรฉ diffรฉrent sur mes projets, cโest que cโest le Technical Writer qui a fait le boulot et ce nโest pas des devs. Il y a des extensions pour Antora qui sont arrivรฉes il y a un an. On a commencรฉ ร les utiliser quand elles nโรฉtaient pas sorties du four. On a utilisรฉ vraiment des trucs trรจs nouveaux. Dan Allen, le gourou dโAntora, il bosse aussi pour des boรฎtes qui ont des grosses docs et des gros besoins. Il est arrivรฉ ร faire un truc assez gรฉnial, cโest quโil a un boulot de dรฉveloppeur de logiciels, de documentation, il fait tout. Il a dรฉveloppรฉ les specs, il a dรฉveloppรฉ lโinterprรฉteur de base, il a dรฉveloppรฉ tous les outils autour. Cโest juste impressionnant de le voir travailler, de le voir aussi gรฉrer la communautรฉ parce que qui est trรจs prรฉsent pour rรฉpondre ร la communautรฉ des utilisateurs. Ce mec est une bรชte, cโest incroyable. Et quand on compare รงa au bazar que cโest cรดtรฉ Markdown, il nโy a pas photo.
Le Markdown tout nu avec rien dโautre, on ne fait pas grand chose. Tous les gens qui utilisent du Markdown, ils rajoutent des extensions par dossier, ceci, cela. Il y a des flavors de Markdown ร nโen plus finir. Pour lโinstant, cโest en train de se reconcentrer sur un truc qui sโappelle MDX (Extended Markdown), qui, en gros, on essaye de reprendre ce que est-ce qui fait depuis des plombes et de le mettre dans Markdown. Mon projet actuel, cโest du Markdown et je ne suis pas hyper fan, mais les dรฉveloppeurs adorent.
Walid : lร , ton passรฉ dans lโautomatisation influe direct sur tes capacitรฉs ร automatiser la doc. รa, cโest assez intรฉressant, mais pour ceux qui veulent en savoir plus, je pense que la confรฉrence du FODSEM, elle explique รงa trรจs bien. Il y a un truc, quand on a prรฉparรฉ, qui mโa beaucoup intรฉressรฉ, cโest lโรฉvolution de la documentation. Ce que tu me disais quand on a commencรฉ, cโest que la documentation, au tout dรฉpart des projets libres, cโรฉtait fait par les dรฉveloppeurs, parce que les dรฉveloppeurs, en gros, cโรฉtaient des gens qui sortaient de grandes universitรฉs, etc. Ils avaient le niveau.
Fabrice : et leurs utilisateurs aussi. Ces trucs-lร , รงa vaut toujours la peine de faire des parallรจles avec dโautres inventions. Par exemple, la lecture. On prend la lecture au Moyen รge. La lecture au Moyen รge, il y a trรจs peu de gens qui savent lire, il y a trรจs peu de gens qui savent รฉcrire. Tout ce qui est รฉcrit est fondamentalement รฉcrit pour des gens qui ont le mรชme niveau dโรฉducation que la personne qui รฉcrit. รa donne des trucs complexes. On nโa pas de Picsou Magazine, on nโa pas ce genre de trucs lร . Cโest quelque chose quโon va retrouver dans de lโiconographie, quโon va retrouver dans la peinture, dans dโautres trucs, mais quโon ne va pas retrouver dans lโรฉcriture. Lโinformatique, cโest pareil. On a commencรฉ ร avoir des gens qui รฉtaient tous avec dโรฉnormes universitรฉs, qui ont un parcours universitaire de minimum 10 ans avant de sโoccuper dโinformatique. Donc, cโest des gens, ils ont du vocabulaire, ils ont une capacitรฉ dโรฉnonciation et de dโรฉnoncer des choses complexes qui est trรจs forte. Mais ils parlent aussi ร des gens qui ont du vocabulaire et qui ont une capacitรฉ ร comprendre des choses, des choses complexes.
On veut que nโimporte quel logiciel soit utilisable par quelquโun qui a fait son premier cours dโanglais le mois prรฉcรฉdent et qui a un vocabulaire de 150 mots.
Pareil pour les dรฉveloppeurs. Un dรฉveloppeur maintenant, cโest quelquโun qui a fait des รฉtudes beaucoup plus spรฉcialisรฉes quโun dรฉveloppeur des annรฉes septante. Un dรฉveloppeur des annรฉes septante, il y lit Kant. Il nโy a pas de problรจme pour รงa, je pense. Un dรฉveloppeur des annรฉes 2020, il y en a qui peuvent, mais il y en a qui ne peuvent pas. Ce nโest pas dire quelque chose de mรฉchant de dire รงa, mais cโest juste quโon nโest pas au mรชme niveau dโรฉducation. On nโest pas du tout dans le mรชme genre littรฉraire, on va dire. Donc, il y a รงa. Et puis, il y a aussi quโon est passรฉ dโune documentation qui est essentiellement une documentation de rรฉfรฉrence, cโest-ร -dire : ยซ Mais quโest-ce que รงa fait ? Comment je peux faire pour faire รงa ? Et je vais lire un truc, je vais regarder toutes les options, etc, et je vais trouver la mienne ยป, ร un truc oรน cโest plus le marketing qui est lร . Cโest-ร -dire que moi, je pense que la doc, maintenant, cโest un outil de marketing oรน quelquโun qui ne connaรฎt pas le produit doit voir des histoires, doit voir comment utiliser le produit, pourquoi faire. On raconte des histoires et les histoires vont amener des features de lโapplication.
Ce quโon cherche ร ne pas faire du tout, cโest dโavoir une recopie de lโapplication. On nโest pas en train de dรฉcrire lโapplication. On est lร pour amener les gens ร utiliser lโoutil. On nโest pas en train de dรฉcrire lโoutil, on est en train dโexpliquer pourquoi lโutiliser, comment lโutiliser et vers quoi tendre.
Walid : si on reprend au dรฉbut du logiciel libre, les dรฉveloppeurs, รฉtaient capables dโรฉcrire les manpages, ce qui est globalement toujours le cas, et ils รฉtaient capables dโรฉcrire toute la doc qui รฉtait technique en plus, et cโest eux qui faisaient tout. Or maintenant, en gros, le dรฉveloppeur, il รฉcrit toujours la doc de rรฉfรฉrence, qui peut รชtre une manpage ou autre chose. Et ร cรดtรฉ de รงa, il y a toute une population dโautres gens qui vont faire les docs additionnelles. Toi, le Technical Writer, tu vas รฉcrire les cas dโutilisation, lโhistoire, etc. Et aprรจs, il y a, de part aussi lโรฉvolution dโInternet et lโรฉvolution des usages, tu as aussi tout un ensemble dโautres ressources que tu as ร ta disposition, que tu nโavais pas forcรฉment ร ta disposition ร cรดtรฉ, qui vont te permettre de pouvoir aussi apprendre et sur lesquelles toi, je pense, tu ne travailles pas trop. Je pense ร , par exemple, les tutoriaux, les vidรฉos. Moi, par exemple, dans le no-code, รฉnormรฉment de posts LinkedIn, de live Twitch, etc. Donc, cโest encore des populations diffรฉrentes qui ne cohabitent pas forcรฉment avec ce que tu fais.
Fabrice : je voulais parler aussi dโune tradition chez les Technical Writers, qui est le le manual of style, le style guide. Cโest quelque chose qui est super important. Donc le Chicago Manual of Style, il date des annรฉes 20, je pense, quelque chose comme รงa. Il y a eu un manuel de style qui est une espรจce de Bible qui explique comment tu รฉcris de la documentation. Peu importe pourquoi. Cโest comment tu รฉcris un contenu factuel qui dรฉcrit quelque chose, etc. รa dรฉfinit comment tu utilises les virgules. รa explique quโil ne faut pas utiliser la voix passive parce que la voix passive, รงa a introduit de lโincertitude, etc. Cโest le pacte de base du Technical Writer. Cโest la Bible du Technical Writer. Cโest ce qui fait que les Technical Writers qui font de la doc vont difficilement passer ร un autre mรฉdia, vont difficilement passer ร faire de la vidรฉo ou faire des slides ou faire des cours, etc. Cโest ร cause de ce manual of style qui est quelque chose qui est trรจs formatant.
Quand jโai commencรฉ chez Red Hat, jโavais lโimpression que mon rรดle, cโรฉtait vraiment police du langage. Je mโattendais ร avoir un rรดle dโexplorateur et de crรฉation, mais non, la plupart du boulot, cโest chiant. Cโest juste : ยซ Non, tu as de la voix passive, il faut enlever ยป, ยซ Non, ne fais pas les virgules comme รงa ยป, ยซ Non, dans les titres, on ne met pas de capitales ou des trucs comme รงa ยป. Je ne connais pas bien mรฉtier de lโรฉdition, de lโรฉdition littรฉraire.. enfin รฉdition, les gens qui font des livres quoi, mais je pense quโil y a aussi des strates comme รงa de mรฉtiers entre lโรฉditeur qui fait changer la structure dโun ouvrage en entier et le correcteur qui va trouver les typos et les virgules manquantes et les trucs comme รงa. Et donc, je pense que dans le boulot de Technical Writer, on a un seul titre, mais il y a tous ces rรดles qui se retrouvent aussi. On est dans le monde de lโรฉdition, mais structurรฉ un petit peu diffรฉremment. รditer des bouquins, le mรฉtier de faire des bouquins et de faire des guides et dโรฉcrire, ce nโest pas le mรชme mรฉtier que le mรฉtier faire de la radio, enregistrer des blogs ou de faire des films. Fondamentalement, ce nโest pas du tout le mรชme mรฉtier. รa ne demande pas de maรฎtriser la mรชme chose. รa ne demande pas de maรฎtriser le langage รฉcrit et le langage oral, ce nโest pas les mรชmes codes.
Je sais que cet exercice, par exemple, de participer ร un blog, pour moi, cโest un truc entiรจrement diffรฉrent de mon quotidien.
Walid : en gros, je te fais un parallรจle avecโฆ il y a quelques annรฉes, on a montรฉ avec dโautres personnes une boite, on fabriquait des patins ร roulettes, tout ce qui concernait la communication et le marketing, tout รงa, cโรฉtait intรฉgrรฉ. Cโest-ร -dire que tu pouvais pas communiquer sur un mรฉdium si tu communiquais pas sur un autre et comprendre quโest-ce que tu allais sortir ร quel moment et comment tu allais parler de ton produit sur tel mรฉdia versus tel autre, ce nโรฉtait pas la mรชme chose, etc. Donc ma question รฉtait aussi de savoir : est-ce que vous, vous avez un rรดle dans tout รงa ? Et potentiellement, il y a peut-รชtre dโautres gens au marketing qui ont un autre rรดle et savoir est-ce que vous, vous รฉtiez en contact et il y avait une coordination quelconque ?
Fabrice : on va dire, il y a des docs, รงa serait bien quโils soient prรชts pour des releases, par exemple, des trucs comme รงa. On est comme des encyclopรฉdistes face aux journalistes. Le contenu quโon propose, cโest beaucoup plus proche dโun contenu dโencyclopรฉdie et cโest beaucoup moins proche dโun contenu de journaliste ou de blogueur. Le blogueur, il est dans lโรฉvรฉnement. Il est dans le ยซ Je dรฉlivre un truc ici et maintenant ยป. Ici et maintenant : message. Alors que quand tu fais de la doc, tu essaies de faire un truc qui va survivre au temps. Cโest-ร -dire, je vais essayer un blog, je vais mettre un screenshot avec la version dโaujourdโhui et maintenant, je vais faire une vidรฉo avec ce quโil y a aujourdโhui et maintenant dans lโapplication. Tu ne fais pas รงa dans de la doc parce que tu vas faire exactement le contraire. Tu vas faire le moins possible de screenshots, parce que cโest trop de la maintenance et cโest trop de la perte de temps. Sโil y a la version du produit dedans, il faut mettre ร jour ร chaque version. Et du coup, les screenshots, sโil y a un revamp de lโinterface utilisateur, cโest tout ร refaire. Donc, on a des objectifs qui sont quand mรชme trรจs, trรจs, trรจs diffรฉrents.
Lร , jโai fait rรฉcemment un blog post pour le projet. Cโest sorti un peu comme de la doc qui est mis dans un blog. Je ne suis pas hyper fier de moi, mais je me suis bien rendu compte que cโรฉtait un exercice trรจs diffรฉrent. รa a รฉtรฉ trรจs difficile pour moi de passer de la doc qui est trรจs froide ร un truc un peu plus convivial. Et comme je suis habituรฉ ร รฉcrire de la doc, on enlรจve les mots, qui est trรจs squelettique. รa a รฉtรฉ de remettre un peu de liant lร -dedans. Cโรฉtait le challenge du truc. Je ne suis pas trop sรปr dโรชtre arrivรฉ, mais voilร .
Walid : combien il y a de Technical Writers chez Red Hat, par exemple ?
Fabrice : je crois quโil y en avait plus dโune centaine. Je ne sais pas si cโest juste un prono ou en gรฉnรฉral. Ce nโest pas non plus รฉnorme. On est ร un ratio de 1 pour 15 dรฉveloppeurs ร peu prรจs, je dirais, quelque chose comme รงa, 1 pour 10, 1 pour 15. Lร , je suis sur un projet oรน il y a moins de 15 dรฉveloppeurs quand mรชme et je suis un writer dedans, cโest assez exceptionnel. Le projet oรน jโรฉtais avant, pour lโinstant, ils sont trois. On a รฉtรฉ trois ร un moment oรน il y avait 40 dรฉveloppeurs.
Walid : quel est lโimpact de mettre des Technical Writers sur le projet ? Est-ce que รงa accรฉlรจre le projet ? Est-ce que รงa freine le projet ?
Fabrice : en gรฉnรฉral, on met des Technical Writers quand on fait de la ยซ productisation ยป, cโest-ร -dire au moment oรน on freine. La ยซ productisation ยป, elle freine le projet, forcรฉment. Cโest lร oรน on va mettre des QA, donc des gens qui font de la qualitรฉ, des tests. On va mettre des testeurs, on va mettre de la doc. Je ne dis pas que cโest les writers qui ralentissent le projet, mais les writers, de maniรจre gรฉnรฉrale, sont trรจs liรฉs avec des trucs ยซ productisรฉs ยป qui vont lentement. Pour moi, qui venait plus dโun monde de sociรฉtรฉ de services oรน on dรฉlivre vite et on va faire une review et puis aprรจs une autre review. Pour moi, รงa peut prendre du temps parce quโon va avoir une review oรน cโest les dรฉveloppeurs qui vont dire : oui, techniquement, รงa marche. Puis aprรจs, on aura une review oรน cโest dโautres writers qui vont dire : oui mais tu nโas pas suivi le style guide. Donc oui, cโest plus long, mais ce nโest pas nรฉcessairement le cas. Moi, lร , jโessaie de suivre sur un projet uniquement communautaire, ils sont une demi-douzaine et les trucs, รงa file super vite. Donc, si je fais un screenshot le lundi, le vendredi, cโest plus รงa.
Et les gens pensent que cโest facile et que รงa va vite dโรฉcrire de la doc. Et ce nโest pas le cas. Ce nโest pas facile et รงa ne va pas vite.
Cโest-ร -dire que quand tu รฉcris une procรฉdure, dโabord, il faut arriver ร trouver le dรฉroulement logique et arriver ร pour faire le truc qui est dedans. รa, รงa prend dรฉjร un bout de temps. Ensuite, il faut vรฉrifier quโil nโy a pas quelquโun qui va mal comprendre le truc et qui va faire autre chose. Il y a tout รงa. Il y a ร rendre conforme aprรจs au langage, mais ce nโest pas le plus complexe. On a des outils maintenant pour รงa. On a comme des linters de code, mais des linters pour la doc, donc qui disent : non passive voice tu nโas pas le droit. Ce genre de choses-lร , il faut tester, puis aprรจs, il faut valider. Et puis aprรจs, quand cโest quelque chose qui va de upstream ร downstream, il faut aussi sโassurer que รงa passe bien en downstream. Notamment quโon nโintroduit pas des exemples quโon ne peut absolument pas mettre downstream ou des trucs comme รงa.
Walid : deux questions lร -dessus. Quels sont les outils que vous utilisez ? Et la deuxiรจme, cโest : tu disais tout ร lโheure que tu รฉtais en capacitรฉ de tester. Tu dis quโรฉcrire de la docs, รงa prend du temps. Est-ce que รงa prend du temps aussi parce que tu vas installer lโoutil et tu vas le tester fonctionnellement ?
Fabrice : tester le truc, cโest presque ce qui prend le plus de temps. Jโessaie de ne pas faire perdre leur temps aux dรฉveloppeurs. Donc, jโessaie de trouver les choses par moi-mรชme, et jโai tendance ร pรฉter des trucs beaucoup aussi. Ce qui est lent aussi, cโest que les gens qui รฉcrivent la docs, cโest les premiers utilisateurs pour les dรฉveloppeurs. Les dรฉveloppeurs, ils sont focus sur une fonctionnalitรฉ et juste la fonctionnalitรฉ quโils sont en train de faire. Mais ils ne sont pas utilisateurs du produit fini, trรจs peu. Il y a un moment, jโavais discutรฉ avec des gens qui font un fork de PostgreSQL, donc logiciel de bases de donnรฉes. Et moi, je leur parlais en tant quโancien opรฉrateur de bases de donnรฉes, genre les trucs ร quoi il faut penser quand on fait des bases de donnรฉes. Donc quelquโun, un dรฉveloppeur qui รฉcrit du code pour faire de la base de donnรฉes depuis 20 ans, 25 ans. Et ร un moment, la conversation a tournรฉ court parce quโil me dit : Non, mais moi, je nโai jamais รฉtรฉ opรฉrateur dโune dโun gros serveur de base de donnรฉes. Je ne vois pas de quoi tu parles.
Donc, les writers sont les premiers utilisateurs. En gรฉnรฉral, quand on utilise, cโest pour aller documenter une feature qui est nouvelle. En gรฉnรฉral, on documente une feature un petit peu pas trรจs mature, donc on voit les trucs qui font mal. On fait : oui, mais regarde dans tel cas รงa ne marche pas, etc. Il y a aussi toute une partie. En tout cas, moi, cโest comment moi je fais mon boulot. Il y a toute une partie qui est de remonter les informations sur les trucs qui ne vont pas. Aprรจs, est-ce que jโouvre des tickets sur GitHub ou est-ce que jโenvoie des trucs sur la messagerie instantanรฉe ? Quโest-ce qui va le mieux ? รa, รงa dรฉpend de la relation avec lโรฉquipe, avec les dรฉveloppeurs, etc. Moi, je suis pour le Agile Manifesto, version early 2000 : ยซ Individuals and Interactions before Processes and Toolsยซ . Donc, le travail, cโest dโabord des gens, cโest dโabord des interactions. Ensuite, on met en place des process et des outils, mais ce nโest pas les process et les outils qui sont importants. Je pense que รงa, cโest vachement important pour quelquโun qui fait de lโautomatisation, aussi de savoir que ce nโest pas les tools qui sont importants, cโest les gens.
Walid : justement, tu parles dโoutils, lร . Vous utilisez quels outils ? Lร , tu parles de GitHub.
Fabrice : le truc important, cโest que cโest de la documentation pour des logiciels. La documentation, cโest pour des logiciels. On essaie de la mettre le plus proche possible du code des dรฉveloppeurs. Aprรจs, il y a des dรฉbats, il y a des gens qui disent : il faut un repository ร part, etc. Mais de toute faรงon, รงa va รชtreโฆ Si les dรฉveloppeurs รฉcrivent du code, cโest dans des repository Git, la documentation, รงa va รชtre dans des repository Git aussi. Il nโy a pas de discussion lร -dessus. Alors, mettre dans le mรชme repository ou un repository ร cรดtรฉ, finalement, ce nโest pas une grosse variation. Mais cโest dans un repository Git. Il y a un assez grand nombre de langages de markup diffรฉrents quโon peut choisir. Donc, Pour partir des plus anciens, mais en restant dans le monde de lโopen source, il y a LaTeX, mais je pense que peu de gens vont รฉcrire LaTeX maintenant. LaTeX sโest fait plutรดt dรฉtrรดner par le XML dans les annรฉes 2000. Et pour la documentation, on a quelque chose qui sโappelle DocBook, qui est du XML pour faire de la doc. ร un moment, les dรฉveloppeurs chez Red Hat, ils ont quand mรชme, ร un certains point, ils ont dit : non, DocBook, รงa pue, on ne veut pas contribuer. Il faut nous trouver autre chose pour quโon contribue ร la doc.
Alors, on a dit : dโaccord, on va faire autre chose. Et cโest comme รงa que AsciiDoc est arrivรฉ. On pouvait faire du Markdown, du reStrcturedText ou du AsciiDoc. ร ce moment-lร , AsciiDoc avait un convertisseur qui pouvait traduire du AsciiDoc vers le DocBook. Toute la chaรฎne de build de Red Hat, cโรฉtait basรฉ sur le DocBook. Donc, pour lโinstant, on est encore dans cet hรฉritage-lร , puisquโon a du AsciiDoc qui est transformรฉ en DocBook et qui va dans lโancienne lโancienne pipeline qui a รฉtรฉ vraiment crรฉรฉe par Red Hat. La libXML, elle a รฉtรฉ crรฉรฉe par Daniel Veillard qui est maintenantโฆ je bosse avec lui, je suis trop fier.
Walid : en dehors du langage utilisรฉ pour faire la doc, avec quels outils vous collaborez ?
Fabrice : dรฉjร , Git, GitHub, GitLab. Chez Red Hat, les projets sont sur GitHub et les produits sont sur GitLab. On a deux plateformes Git diffรฉrentes. Github, il y a tous des outils dโutilisation qui sont sur les actions, les pages, etc. รa, on utilise assez extensivement. GitLab aussi, tout ce qui est automatisation, les conteneurs, et GitHub et GitLab savent utiliser des conteneurs, aller ยซ puller ยป un container et faire des trucs dans le container qui est ยซ pullรฉ ยป. รa, cโest une technologie quโon utilise un peu tout le temps. Du coup, les gens utilisent chacun leur IDE prรฉfรฉrรฉ, leur รฉditeur prรฉfรฉrรฉ, si tu veux. Visual Studio Code est trรจs prรฉsent. En fait, on utilisait beaucoup Atom et puis Atom a รฉtรฉ abandonnรฉ par Microsoft au profit de VS Code. Une grosse minoritรฉ qui est sur IntelliJ Community. Moi, jโutilise beaucoup parce que lโextension pour AsciiDoc est juste merveilleuse, cโest juste trop bien. Il y a des gens qui disent Vim, Emacs, Kate, dโautres trucs.
Walid : pour tout ce qui est chat, par exemple ?
Fabrice : je pense que maintenant, la plateforme officielle, cโest Slack. Pendant longtemps, on Il y avait Slack, Google Chat, IRC en parallรจle et plus aprรจs des projets qui ont dโautres outils, genre Mattermost, Discord. Mon projet, il est ร la fois sur Discord et sur Matrix IRC. Moi, jโai arrรชtรฉ au bout de deux semaines dโutiliser Discord, je nโen pouvais plus des messages de pub dedans. Les projets amรจnent leur truc. Quand le projet, en plus, il est chapeautรฉ par une fondation ou une autre, la fondation amรจne ses outils, ces recommandations, ces trucs. Et aprรจs, il y a des trucs quโon peut utiliser ou pas en fonction. Genre la Fondation Eclipse, eux, ils sont sur GitLab, ils refusent dโutiliser JIRA, par exemple. Donc, on ne peut pas mettre un projet chez JIRA si cโest pour la Fondation Eclipse, donc il faut que รงa reste sur autre chose. Vous voyez ? Oui, JIRA. Pour tout ce qui est produit, cโest JIRA. Pour tout ce qui est upstream, souvent, cโest trรจs, trรจs suffisant GitHub.
Walid : รงa mโamรจne sur la derniรจre partie que je voulais aborder, dont on a parlรฉ un peu avant et sur lequel moi, jโai beaucoup rรฉflรฉchi, puisque cโest le domaine dans lequel je suis maintenant, qui est toute la partie no-code, low code. Donc toi, tu fais plutรดt ce quโon appelle du doc-as-code. Et le problรจme, cโest comment tu fais de la doc quand il nโy a plus de code ? Cโest un domaine assez intรฉressant, surtout quand, comme moi, tu viens du dรฉveloppement et que tu arrives dans des outils dans lesquels tu ne dรฉveloppes plus ou assez peu. Comment est-ce que tu fais รงa ? Quand on parlait, tu me disais : oui mais en fait, justement, comment รงa marche ? Avec les outils grand public et les outils qui sont utilisรฉs de maniรจre gรฉnรฉrale, par exemple, nous, on a une communautรฉ franรงaise du no-code oรน il y a ร peu prรจs 10 000 personnes, quelque chose comme รงa. Et finalement, mรชme les gens qui font beaucoup de no-code, il y en a quand mรชme une grosse partie qui ne font pas de docs. Pourtant, comme je dis ร chaque fois, quand tu es un professionnel de lโinformatique, tu dois รฉcrire de la doc.
Et donc, tu as des outils qui se sont imposรฉs avec le temps pour pallier ร รงa. Tu as certains outils, je pense aux outils dโautomation, par exemple, qui, certains, te permettent de documenter dans tes workflows dโautomation, tu documentes des parties, tu fais en gros ce que tu faisais avant en code avec. Et tu as des outils comme certains outils de front, par exemple, oรน lร , il nโy a rien. Donc, tu dois documenter dโune autre maniรจre. Et donc, tu as tout un รฉcosystรจme qui sโest montรฉ autour de รงa. Lร , par exemple, tu parlais de JIRA. Cโest intรฉressant parce que dans le milieu du no-code et des startups dans lesquelles je suis plutรดt, lโoutil de base pour documenter cโest Notion, qui est en gros un outil qui peut tout faire. รa te fait des bases de donnรฉes, รงa te fait ta base de connaissances, รงa te fait ton ticketing, รงa te fait tout. Tout ce que je faisais avant avec des outils de ticketing, tu le fais dans Notion, alors moins bien et certainement moins optimisรฉ, mais tu peux tout lier, cโest impressionnant. Cโest une autre maniรจre de faire. Tu as devant toi un outil oรน รฉcrire de la doc, รงa devient un process, une fois que tu as compris comment รงa marche hyper simple et tu peux hyper structurer, tu as plein de templates et tout, cโest vraiment assez intรฉressant.
Et ร cรดtรฉ de รงa, tous les trucs que tu ne peux pas documenter, que tu pouvais faire dans le code sur tout ce qui est gestion de dรฉpendances, test de rรฉgression, ce genre de truc, avec du no-code, soit tu ne le fais pas, soit tu as des nouveaux outils qui se crรฉent. Et il y a un outil en particulier, par exemple, que jโutilise beaucoup et avec qui je suis plutรดt proche de lโรฉquipe de dรฉveloppement qui sโappelle ncScale. Cโest des Franรงais qui font รงa et cโest un outil qui permet justement de faire un peu ce que je faisais avant avec mes outils ITSM, cโest-ร -dire de lโinventaire automatisรฉ, de la gestion de dรฉpendances, ce genre de truc autour des outils no-code, cโest vachement intรฉressant, et de la documentation. Et donc en fait ces nouvelles formes de documentation oรน finalement, tu nโas plus de code, donc tu ne peux plus documenter dans le code comme toi, tu as lโhabitude de faire.
Fabrice : Notion, cโest un peu comme un wiki, cโest รงa ?
Walid : Notion, cโest ร la fois un wiki, cโest ร la fois une base de donnรฉes. Malheureusement, ce nโest pas un outil libre, et dont lโinterface utilisateur est vraiment extrรชmement pensรฉe et extrรชmement logique, qui permet de tout lier. Pour en parler ร dโautres gens, ils me disaient : en gros, cโest juste JIRA avec une super interface.
Fabrice : JIRA ou Confluence ?
Walid : Confluence, pardon.
Fabrice : par exemple, si cโest comme Confluence, ce qui manque dans Confluence, cโest quโil nโy a pas de processus de validation du changement. Je pense que la chose pour quoi on utilise Git et qui est la plus importante, cโest la review. Cโest la pull request, la review et donc la validation du changement. Cโest-ร -dire que tu veux changer quelque chose et il va y avoir cinq personnes qui vont lire le changement et qui vont dire : OK, cโest bon. Il y a cette idรฉe que ce nโest pas : tu changes, tu publies et puis aprรจs, si ce nโest pas bon, on rechange. Cโest : tu proposes un changement, on vรฉrifie et une fois que cโest acceptรฉ, on est sรปr que tout va bien. Moi, jโai beaucoup utilisรฉ Confluence pour des procรฉdures internes sur de la documentation qui nโa pas besoin de validation, qui nโa pas besoin de passer par un workflow de validation. Et donc, pour รงa, un outil, un wiki, Confluence, whatever, Drupal, tout systรจme qui permet dโรฉcrire quelque chose et de le publier, tout est bon. Il y a des prรฉfรฉrences de gens. Il y a ce qui marche mieux, ce qui est le plus proche du reste de ce que tu fais, mais tout est bon.
Ce qui fait la diffรฉrence, cโest ร partir du moment oรน tu veux introduire un processus de validation.
Pour les release notes, on a commencรฉ ร introduire le fait que dans chaque ticket JIRA, on a un field qui est avec le contenu des release notes. รa fonctionnait bien tant quโรฉcrire le contenu et le valider รฉtait fait dโun jet par la mรชme personne. Je lis ce quโil y a dans le ticket, oรน souvent, cโรฉtait des tickets quโon copiait dโailleurs. Ok, voilร . Et jโรฉcris et je fais ma phrase et cโest fait. Et je nโy pense pas cinq minutes de temps. On a passรฉ รงa ensuite ร des utilisateurs qui รฉtaient plus juniors et du coup, il y a eu besoin de validation. Cโest devenu une usine ร gaz parce quโon a dรป rajouter un champ pour dire : draft, cโest une review, cโest validรฉ, cโest OK. Mais par contre, on utilise un champ de JIRA qui est un champ qui nโa pas dโhistorique. Donc, on peut regarder les logs des changements, mais ce nโest pas un truc qui est fait pour รงa.
Walid : je ne suis pas le plus grand spรฉcialiste de Notion, mais je ne suis pas sรปr que tu aies ce genre de notion de workflow de validation.
Fabrice : la documentation interne et la documentation du produit que tu as construit pour les utilisateurs, cโest deux trucs diffรฉrents. Je pense que les Technical Writers, typiquement, ils sont plus lร pour aller faire ta documentation face client. La documentation interne, tu as besoin dโintroduire des processus de validation ร un moment oรน lโรฉquipe grandit. Surtout, les degrรฉs de sรฉnioritรฉ changent. Il faut que la personne qui est plus junior, elle puisse changer des trucs et savoir quโil y a quelquโun qui va revoir derriรจre et รงa permet de se lancer. Moi, jโai trouvรฉ une application que jโaime beaucoup, qui sโappelle Obsidian. Obsidian, cโest รงa, cโest une base de connaissances. Cโest fait en Markdown avec les deux, trois extensions de Markdown qui font que tu peux faire des liens et des include entre les fichiers. Donc cโest parfait, cโest super. Une des extensions, cโest de pouvoir mettre le contenu dans Git. รa permet deux choses. La premiรจre chose, cโest que รงa permet dโavoir un historique, cโest-ร -dire de voir ce qui sโest passรฉ avant. Et la deuxiรจme chose, รงa permet dโavoir le mรชme contenu sur ton tรฉlรฉphone et sur ton ordi et de passer le contenu de lโun ร lโautre sans passer par une plateforme ou par un autre truc.
Cโest un repository Git. รa introduit la notion de historique, pas vraiment la notion de validation, mais la notion dโhistorique dans de la doc et tu peux voir quand รงa a changรฉ. Je sais que jโutilise de plus en plus comme mesure dโhygiรจne personnelle. Quโest-ce que jโai fait ces jours-ci ?
Walid : avant quโon raccroche le micro, un sujet que je ne peux pas ne pas aborder, cโest lโarrivรฉe de lโintelligence artificielle et de lโimpact que รงa va avoir sur certaines des publications et votre boulot. Est-ce que tu as dรฉjร des idรฉes ou est-ce que tu vois dรฉjร des choses qui รฉtaient avant faites par des humains et qui maintenant sont faites par de lโintelligence artificielle ?
Fabrice : je trouve รงa fascinant. Je pense que ce qui va arriver, on a du mal ร mesurer. Jโai vu des gens qui sโamusaient ร faire des punchlines pour des campagnes de marketing qui demandaient ร un IA de leur gรฉnรฉrer les punchlines et รงa marchait super bien. Cโest une des caractรฉristiques de ce truc-lร , cโest que tu peux lui dire : voilร , jโai fait un drap tout pourri, est-ce que tu peux me rendre compatible avec la Bible de comment on รฉcrit ? Et si tu as bien entraรฎnรฉ ton modรจle, รงa va le faire. Quand tu รฉcris de la docs dans des uncharted waters, quand tu es sur un truc tout nouveau oรน lโintelligence artificielle, elle nโa pas grand-chose ร se mettre sous la dent, cโest un perroquet il a besoin de contenu existant, donc, quand tu รฉcris sur quelque chose qui est fondamentalement nouveau, lโintelligence artificielle, au moins pour le moment, elle nโa pas grand-chose ร trouver. Jโessaie de me dire รงa le soir pour quโon mโendormir. Aprรจs sinon, je vois comment, par exemple, le projet Ansible a รฉtรฉ utilisรฉ sur un projet qui sโappelle LightSpeed. Ce nโest pas documenter le code, cโest รฉcrire le code ร partir de la documentation.
Cโest-ร -dire que je veux faire une tรขche qui fait รงa, donc on lโรฉcrit en langage naturel : installe-moi un serveur, installe-moi ce package et lโoutil va rรฉdiger le code du playbook Ansible ร la place de lโutilisateur. Donc, pour lโinstant, on รฉcrit le langage naturel et รงa va รฉcrire le code. On a cette partie-lร qui se met en place et qui demande encore le contrรดle humain. Cโest juste un template qui facilite le travail. Le boulot des Tech Writers qui est lโinverse, cโest ร partir du code, dรฉcris ce que tu veux. ร ce moment-lร , il faut que lโIA ait un ticket ou un brief pour le code qui soit super bien fait. Cโest รงa ? Cโest rarement le cas. Ou un moyen dโaller dรฉcouvrir aussi bien quโun รชtre humain pourquoi je veux faire รงa et comment je vais le faire, puisque cโest รงa, il faut trouver les deux trucs. Pour lโinstant, je ne sais pas. Moi, je pensais il y a quelques annรฉes que quand on aurait sโest tout automatisรฉ, il faudrait encore documenter lโautomatisation et que cโรฉtait une bonne idรฉe dโaller faire de la doc.
Walid : tu peux dรฉjร demander ร ChatGPT de tโรฉcrire le texte de tes pull requests.
Fabrice : รงa, si le Technical Writer, son rรดle, cโest juste de faire รงa, ce nโest pas un mรฉtier dโavenir. Surtout, je pense que รงa va changer la maniรจre dont les gens consomment de la doc. รa ne fait pas vraiment de sens de se dire : je vais continuer ร รฉcrire de la documentation si les gens, ils ne vont plus lire de la documentation. Si les gens, ils vont poser des questions ร un autre. Le boulot des writers, รงa va รชtre de produire du contenu que lโintelligence artificielle va ingรฉrer et qui va รชtre utile ร lโintelligence artificielle. Je pense que pour que รงa marche bien, il faut que ce soit du contenu qui soit encore plus formatรฉ, qui ait encore plus de mรฉtadonnรฉes. Parce que je pense que le contenu brut ne sert pas ร grand-chose. Pour lโinstant, il y a quand mรชme des gens qui rajoutent des mรฉtadonnรฉes sur du contenu. รa va se dรฉplacer peut-รชtre par lร , les gens qui sont plus language-bound, ils vont plus se dรฉplacer vers produire du contenu brut pour nourrir la machine. Mais je ne sais pas ce que รงa va donner. Vers quoi on va, je ne sais pas trop.
Walid : pour finir, jโai une traditionnelle tribune libre. Donc ร toi la parole.
Fabrice : faites Le logiciel libre, les gens, cโest bien ! Contribuez au logiciel libre. Je ne sais pas si je suis vraiment un vieux con ร dire รงa ou quoi. Jโai lโimpression que ce nโest plus les mรชmes attentes pour les plus jeunes gรฉnรฉrations. Je ne sais pas si Linux va finir par รชtre plus que pour les serveurs et plus du tout autre part, par exemple. Je me pose cette question. Je me demande : ce sera quoi la nouvelle rรฉvolution dans cinq ans ? Puisque de toute faรงon, cโest tous les cinq ans que tout change. Cโest quand mรชme intรฉressant ce monde oรน tout change trรจs vite.
Walid : Cโest le mot de la fin. Merci Fabrice dโavoir pris du temps pour parler de ces sujets autour de la documentation. Je pense que si รงa vous a plu, bien entendu, nโhรฉsitez pas ร le partager sur les rรฉseaux sociaux et ร en parler autour de vous. ร bientรดt.
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Second รฉpisode sur Castopod, la plate-forme libre dโhรฉbergement de podcasts.
Lโoccasion de passer en revue les sources de revenus de Castopod, sa communautรฉ et la tarification de lโoffre SaaS dโAd Aures.
Nous parlons aussi longuement de ce quโest le Fed
Walid : bienvenue pour ce second รฉpisode consacrรฉ ร Castopod. Je vous conseille trรจs fortement dโรฉcouter le premier รฉpisode avant dโรฉcouter celui-ci. Je suis trรจs heureux de retrouver Yassine Doghri et Benjamin Bellamy pour continuer la discussion. Longue discussion qui se finira aprรจs le gรฉnรฉrique de fin par un petit extra technique. Cโest une nouveautรฉ que lโon voulait tester. Voilร , bonne รฉcoute!
Revenons un peu sur un sujet quโon a abordรฉ au tout dรฉpart. Jโaimerais bien aimรฉ comprendre comment vous financez tous les dรฉveloppements autour de Castopod ? Quelles sont toutes les sources de revenus que vous avez qui vous permettent de travailler tous les deux sur Castopod ?
Benjamin : on ne travaille pas au mรชme niveau sur Castopod. Yassine disait quโil est architecte et le contributeur principal. Moi, jโinterviens maintenant assez rarement sur le code. Donc รงa va รชtre plus sur des questions de gouvernance, sur ce qui est du financement. Aujourdโhui, on a plusieurs sources de revenus : on a รฉvoquรฉ NLNet, qui nous a soutenus au dรฉpart et qui nous soutient encore aujourdโhui. En particulier, on a un projet de dรฉveloppement de moteur de plug-in qui est soutenu par NLNet.
On a รฉgalement des donateurs sur Open Collective : on a une page Open Collective qui est trรจs trรจs peu utilisรฉe parce quโen fait on la met trรจs peu en avant, on en parle trรจs peu. Si tu ne mโavais pas posรฉ la question des financements, jโaurais probablement oubliรฉ dโen parler dโailleurs. En tout cas vous pouvez aller sur OpenCollective.com pour faire des dons si vous souhaitez apporter une contribution mais que vous savez pas comment. Et puis on a une offre dโhรฉbergement en mode SaaS, ce qui est ultra classique. On disait tout ร lโheure quโon sโรฉtait inspirรฉ de WordPress, on sโest aussi inspirรฉ de WordPress. Cโest-ร -dire quโon a castepod.org oรน vous pouvez tรฉlรฉcharger la solution et vous auto-hรฉberger, et castepod.com oรน en quelques clics et 30 secondes, vous pouvez avoir votre instance ร vous sur votre propre nom de domaine, qui est installรฉ et qui fonctionne. Et vous nโavez pas ร vous soucier des backups, des mises ร jour, etc. On sโoccupe de tout pour vous. Et puis on a รฉgalement les activitรฉs Ad Aures, qui peuvent รชtre soit des activitรฉs de conseil, soit de publicitรฉ, soit de service. On nโen a pas beaucoup parlรฉ, mais on travaille pas mal sur la transcription automatique, ce qui permet de faire de lโindexation. On a dโautres projets dont on ne va peut-รชtre pas parler aujourdโhui parce que sinon on va faire un รฉpisode de 5 heures. Et donc en fait, on a des sources de revenus qui sont assez multiples aujourdโhui.
Walid : il y a un truc que je trouve assez intรฉressant, cโest la tarification de vos offres SaaS, parce quโen fait, quelque soit le plan, on a les mรชmes fonctionnalitรฉs. Et รงa, je trouve รงa super parce que la plate-forme oรน jโรฉtais, par exemple avant, cโรฉtait des fonctionnalitรฉs en moins. Tu veux ajouter un bouton Mastodon ? il te faut le plan supรฉrieur, tu veux avoir telle statistique ? il te faut le plan supรฉrieur, etc. Et en fait, cโest hyper frustrant, surtout quand tu veux faire un podcast, comme moi, et que tu ne veux pas en faire ta vie. Je trouvais bien que vous en disiez quelques mots, parce que jโai trouvรฉ รงa vraiment, en tout cas pour moi, cโest super.
Benjamin : oui, รงa cโรฉtait vraiment vraiment un choix fort quโon a fait dรจs le dรฉbut. Moi je ne voulais pas quโon ait trois offres avec trois niveaux de fonctionnalitรฉs diffรฉrents. Je ne voulais pas quโon ait un Castopod Community et un Castopod Enterprise. Je ne voulais pas quโon fasse du faux open source. Cโest vraiment du vrai open source et du vrai logiciel libre. Si vous tรฉlรฉchargez la version de Castopod sur castopod.org, ou si vous payez un hรฉbergement sur castopod.com, cโest le mรชme logiciel. Ce qui va changer aprรจs, รงa peut รชtre des services annexes, รงa peut รชtre par exemple un niveau de CDN, รงa peut รชtre un espace de stockage mais on essaye en tout cas de faire des offres oรน tout le monde a les mรชmes fonctionnalitรฉs.On ne veut pas que vous vous sentiez bridรฉ ou en enquiquinรฉ. Et aprรจs vous allez payer vraiment par rapport ร ce que รงa coรปte. Cโest ร dire que si vous avez un podcast avec un รฉpisode dโune heure par semaine, lโespace disque cโest presque rien. รa coรปte vraiment pas cher. Et donc notre offre de base, qui est ร moins de 10 euros TTC par mois, elle va suffire. Si vous รชtes une radio associative qui a 24 heures de direct, podcastรฉ, tous les jours, รงa va commencer ร faire et forcรฉment, ร lโarrivรฉe, รงa va demander un espace disque qui nโa absolument rien ร voir, qui va coรปter plus cher. Et รฉvidemment, il nโest pas question pour nous de facturer un montant infรฉrieur ร ce que รงa coรปte en frais dโhรฉbergement et en particulier en frais de disques durs.
Donc nos offres derriรจre elles sont calibrรฉes par rapport ร ce que coรปte une infrastructure technique, mais pas par rapport ร ce quโon estime que vous avez dans les poches ou par rapport ร des fonctionnalitรฉs pour vous frustrer, vous dire non mais si tโen veux un peu plus va falloir payer un peu plus. Cโest vraiment lโidรฉe : du coup lโoffre est illimitรฉe en nombre de podcasts, parce que pour nous que jโai un podcast ร dix รฉpisodes ou dix podcasts ร un รฉpisode cโest exactement la mรชme chose : รงa prend pas plus de place, รงa coรปte pas plus cher. Donc il nโy a pas de raison de vous faire payer dix fois plus alors que vous avez la mรชme quantitรฉ de donnรฉes, la mรชme durรฉe. Aujourdโhui si vous allez sur castopod.com, si vous avez un podcast, si vous en avez 2, 4, 5, 10, 20, รงa va vous coรปter la mรชme chose. Donc lโidรฉe cโest vraiment de payer par rapport ร ce que รงa coรปte in fine. Ce qui est un peu dรฉroutant parce quโen particulier sur le marchรฉ franรงais, qui est un marchรฉ qui est encore en croissance, ce qui est assez diffรฉrent du marchรฉ amรฉricain qui est un peu plus stable : on a beaucoup dโoffres illimitรฉes par podcast, cโest ร dire vous pouvez mettre autant dโรฉpisodes que vous voulez, de la durรฉe que vous voulez. Nous on nโa pas รงa, parce quโil y a une limite dโespace de stockage, parce que lโespace de stockage forcรฉment quelquโun le paye ร lโarrivรฉe. Donc on est un peu ร contre-courant des offres francophones et un peu plus dans lโordre de ce qui se fait ร Outre-Atlantique oรน les gros hรฉbergeurs aux รtats-Unis sont plus dans une logique de dire que vous allez payer ร lโheure ou ร la minute. Nous on nโen est pas lร , on ne fait pas payer ร lโheure ou ร la minute, dรฉjร parce quโen fonction de la qualitรฉ, cโest pas pareil du tout et on ne veut pas lรฉser quelquโun qui encode son podcast avec un fort taux de compression. Peut-รชtre que รงa va รชtre amenรฉ ร รฉvoluer, peut-รชtre quโon va faire les choses diffรฉremment. En tout cas, lโidรฉe, รงa sera toujours la mรชme, cโest ne de pas payer par rapport ร une taxe, par rapport ร ce quโon pense que vous avez dans les poches ou par rapport ร des fonctionnalitรฉs, cโest par rapport ร ce que รงa coรปte. Il ne peut pas y avoir de surprise en fait.
Walid : je trouve รงa vraiment intรฉressant parce que รงa met tout le monde sur le mรชme piรฉdestal. Celui qui sait quโil va en faire sa vie et celui qui sait quโil veut faire รงa ร cรดtรฉ et qui, comme moi, รงa lui coรปte de lโargent de faire รงa et รงa lui en rapporte pas. รa cโest vraiment bien et moi lโexemple vraiment cโest les statistiques. Jโรฉtais tellement frustrรฉ de ne pas avoir des stats qui mโintรฉressaient quโil fallait que je paye plus encore.
Benjamin : รงa cโest encore autre chose, cโest-ร -dire que nous on estime que en tant que crรฉatrice et crรฉateur de contenu, vos donnรฉes vous appartiennent ร vous, votre audience vous appartient ร vous et sรปrement pas ร nous et sรปrement pas ร quelquโun dโautre. Cโest pour รงa quโon encourage tous nos clients ร venir avec leur propre nom de domaine, parce que si demain vous voulez partir et bien vous avez rien ร nous demander, vous partez avec votre base de donnรฉes complรจte. Cโest ร dire que vous partez pas juste avec vos fichiers mp3 et vos mรฉtadonnรฉes, vous partez aussi avec vos donnรฉes utilisateurs, vous pouvez partir avec le login, le mot de passe, avec les donnรฉes dโรฉcoute, les analytics et vous pouvez tรฉlรฉcharger castopod.org, tรฉlรฉcharger la plateforme, vous auto-hรฉbergez ou allez chez un autre hรฉbergeur qui propose la solution Castopod. Je crois quโaujourdโhui, il y en a ร peu prรจs 5 en Europe. Et vous remontez votre base de donnรฉes et vous รชtes iso-fonctionnel, mais vraiment iso-fonctionnel. Vous avez lโintรฉgralitรฉ des fonctionnalitรฉs, vous avez vos comptes utilisateurs, vous avez les interactions avec vos utilisateurs. On a parlรฉ dโActivityPub, mais donc tous les gens qui ont likรฉ, qui ont commentรฉ, vous rรฉcupรฉrez 100% des commentaires et des interactions de vos utilisateurs, 100% de vos donnรฉes analytics, pas juste un export CSV oรน vous rรฉcupรฉrez vos donnรฉes. Vos donnรฉes, elles sont ร vous. Si vous les voulez, on vous les donne et vous en faites ce que vous voulez. La rรฉversibilitรฉ sur Castopod, du fait que cโest un logiciel open source aussi, elle est vraiment totale. Ce nโest pas un argumentaire commercial, cโest une rรฉalitรฉ technique. La rรฉversibilitรฉ, elle est totale.
Walid : point suivant, je voudrais quโon parle de la gouvernance du projet Castopod.
Donc ce que jโaimerais comprendre, cโest comment est-ce que le projet est organisรฉ ? Quels outils vous utilisez pour dรฉvelopper lโoutil et pour interagir avec votre communautรฉ ? On va parler de la communautรฉ juste aprรจs, mais dans un premier temps, quel est le mode de gouvernance ? Comment vous fonctionnez ?
Benjamin : alors je peux rรฉpondre. Comme pour tout projet open source, on a un dรฉpรดt Git. Enfin, pour beaucoup de projets open source, en tout cas, on a un dรฉpรดt Git. On a notre propre GitLab quโon auto-hรฉberge et on a un miroir sur GitHub pour la visibilitรฉ, pour les รฉtoiles. Dโailleurs, nโhรฉsitez pas ร aller sur github.com pour nous mettre plein dโรฉtoiles ! Voilร . On accueille des contributions ร plusieurs niveaux, que ce soit des tickets sur GitLab pour des bugs ou des nouvelles fonctionnalitรฉs. On dรฉfinit des prioritรฉs grรขce ร รงa dโailleurs, les tickets, cโest-ร -dire quโen fonction de ce qui retourne, si on a des demandes particuliรจres dโune fonctionnalitรฉ ou dโune autre, on va la remonter dans nos prioritรฉs. Ensuite, on discute entre nous sur ce quโon devrait faire et ce quโil y a ร faire pour les prochains mois, etc. Cโest ร peu prรจs tout. Les contributions nous aident bien ร prioriser lesโฆ
Walid : tโas oubliรฉ le canal Discord.
Yassine : oui, cโest vrai. On a aussi un canal Discord, enfin un serveur Discord pour tout ce qui est discussion instantanรฉe. Jโy traรฎne pas mal moi pour aider les utilisateurs ร soit installer Castapod sโil y a un petit souci ou alors sโils veulent faire un retour pour clarifier certaines choses sur Castopod. Et on a pas mal dโautres utilisateurs aussi qui nous aident ร gรฉrer cette partie-lร . Ce quโil faut savoir cโest que Discord est pas mal utilisรฉ au sein des podcasters.
Benjamin : moi personnellement jโy suis trรจs trรจs peu, je suis beaucoup trop vieux pour Discord et puis je suis pas un grand fan de la plateforme. Mais en fait il faut quโon soit lร oรน sont nos utilisateurs, il nโy a pas de secret et donc le canal Discord est trรจs trรจs actif.
Walid : on vient dโexpliquer un peu la maniรจre dont vous interagissez avec votre communautรฉ, moi ce que jโaimerais savoir cโest quโest ce que vous connaissez de votre communautรฉ en fait ? Est-ce que vous savez majoritairement dโoรน viennent les gens ? Est-ce quโils auto hรฉbergent ou est-ce quโils prennent du SaaS ? Est-ce que vous savez un peu quelles sont les fonctionnalitรฉs quโils prรฉfรจrent, etc. Quโest-ce que vous savez en fait de votre communautรฉ ?
Benjamin : ce qui est trรจs intรฉressant, cโest que potentiellement, on pourrait ne rien savoir de notre communautรฉ. On lโa dit, Castopod est open source, mais il nโy a pas de tรฉlรฉmรฉtrie, il nโy a pas de tracker. Et on peut installer Castopod sans nous le dire. Et รงa arrive trรจs souvent.
On sait quโil y a des gens qui utilisent Castopod et quโon ne connaรฎt pas et quโon connaรฎtra probablement jamais. En plus on peut avoir des podcasts privรฉs avec Castopod, on peut avoir Castopod sur un intranet.
Benjamin Bellamy
Enfin, il est sรปr quโon ne connaรฎt pas tous nos utilisateurs. Maintenant il y a des moyens de savoir. Nous on a รฉvidemment envie de le savoir, dรฉjร parce que รงa nous fait plaisir. รa nous fait plaisir de savoir que des gens lโutilisent parce que si personne lโutilise ou si on ne sait pas que des gens lโutilisent, il y a un moment oรน on risquerait dโarrรชter. Et puis, il y a des moyens de savoir : on en a dรฉjร parlรฉ, il y a Podcast Index quโon a รฉvoquรฉ. Et dans Podcast Index, il y a une colonne qui est Generator, qui dit quelle est la plateforme qui a gรฉnรฉrรฉ le fameux flux RSS.
Et donc aujourdโhui, on va voir dedans et puis on voit que rรฉguliรจrement quโil y a des nouveaux podcasts sur Castopod, majoritairement aux รtats-Unis, mais il y en a un peu partout en fait. Il y en a un peu partout dans le monde, dรฉjร parce que Castopod est traduit en une vingtaine de langues, et que nous on dรฉveloppe en anglais, on traduit en franรงais : donc ce dont les deux seules langues quโon produit, toutes les autres sont produites par la communautรฉ. Donc ร partir du moment oรน Castopod est traduit dans une langue, cโest que quelquโun en avait besoin, et il y en a vraiment plein plein, il y a du breton. La Bretagne est en force, on a beaucoup de contributions, y compris dans le code source dโailleurs, qui viennent de Bretagne. Il y a du galicien, il y a du serbe aujourdโhui. รa cโest un pote avec qui jโai bossรฉ, qui est trรจs actif, qui sโest chargรฉ de faire la traduction serbe. Donc aujourdโhui la traduction serbe elle est plus aboutie que la traduction franรงaise. Il y a du chinois aussi. On sait, on a des รฉlรฉments comme on lโa dans tout projet open source. On regarde un peu ce qui sort.
Trรจs rรฉcemment, on a lancรฉ une plateforme qui sโappelle Castopod Index sur index.castopod.org. Elle fait suite ร une demande quโon avait depuis un moment. Jโavais dรป voir passer sur Mastodon un message que je nโai jamais retrouvรฉ dโailleurs, de quelquโun qui disait ยซ mais moi, je suis sur Mastodon, cโest super. Je voudrais suivre des podcasts de Castopod sur Mastodon, mais oรน est-ce que je les trouve ? ยป Et donc lโidรฉe cโรฉtait de dire, on va faire, au moins, la liste des pseudonymes Mastodon, enfin ActivityPub, de tous les podcasts Castopod, et donc รงa a donnรฉ lieu ร ce site index.castopod.org, qui liste des podcasts sous Castopod que je vais pouvoir suivre depuis mon compte sur le Fediverse, donc en particulier Mastodon. Et je vais pouvoir repartager, commenter, liker des รฉpisodes. Et en faisant ce site, on a appris des choses, on a dรฉcouvert des choses : on a dรฉcouvert des podcasts qui nโรฉtaient pas dans notre radar. On รฉtait trรจs content de dรฉcouvrir certaines choses, moins content sur dโautres. Il y en a certains qui nous ont surpris. En mรชme temps, cโest aussi ce qui fait la force dโun logiciel open source, cโest que tout le monde peut se lโapproprier.
Aujourdโhui, on est trรจs content, on a une communautรฉ qui est assez fidรจle, qui est assez active, quโon aimerait bien voir grandir, bien entendu. On aimerait bien quโil y en ait beaucoup plus. En tout cas, aujourdโhui, on est assez content.
Et donc, il y a des podcasts quโon hรฉberge nous-mรชmes, il y a des podcasts auto-hรฉbergรฉs, il y a des podcasts qui sont hรฉbergรฉs par des tiers. Il y a un peu de tout. Jโaurais du mal ร donner des chiffres et ร faire des stats, parce quโaujourdโhui, on nโa pas รฉtudiรฉ en profondeur et encore une fois il y a des choses quโon ne peut pas savoir. En tout cas cโest majoritairement aujourdโhui des gens qui sont auto-hรฉbergรฉs.
Walid : trรจs intรฉressant, on va embrayer, parce que tu as commencรฉ ร parler de Mastodon, sur une des parties pour lesquelles je voulais vraiment รชtre sur sur Castopod, cโest toute lโintรฉgration avec le Fediverse. Et la premiรจre question que je voudrais vous poser cโest comment est-ce que vous dรฉfinissez le Fediverse ?
Benjamin : le Fediverse, รงa peut paraรฎtre super compliquรฉ, en fait cโest super simple. Le Fediverse, cโest un ensemble de rรฉseaux sociaux qui sont connectรฉs entre eux. Pour prendre une analogie, cโest comme si demain sur Twitter, vous pouviez voir des posts qui viennent dโInstagram, vous pouviez les liker, vous pouviez les repartager, vous pouviez rรฉpondre en restant sur votre compte Twitter et que ces partages, ces likes, ces commentaires รฉtaient visibles depuis Instagram. Mais vous pouviez รฉgalement voir des posts qui viennent de SoundCloud, qui viennent de YouTube, qui viennent de nโimporte quel rรฉseau social, et que vous pouviez interagir avec des gens qui sont sur un autre rรฉseau social de maniรจre tout ร fait transparente. En fait, derriรจre le Fediverse et ActivityPub qui est le protocole emblรฉmatique du Fediverse, on se cache la notion la plus importante ร nos yeux qui est lโinteropรฉrabilitรฉ. Cโest-ร -dire que ce sont des rรฉseaux sociaux qui sont interopรฉrables entre eux, qui sont connectรฉs entre eux, et cโest ce qui fait que vous pouvez passer dโune plateforme ร lโautre en vous pouvant รฉchanger, interagir avec des gens qui ne sont pas sur la mรชme plateforme que vous.
Et vous nโรชtes pas prisonnier dโune plateforme, cโest ร dire que ce qui est dans une plateforme du Fediverse peut en sortir et dโautres choses qui sont ร lโextรฉrieur peuvent y rentrer. Concrรจtement, lร jโai pris une analogie avec des rรฉseaux sociaux qui ont la particularitรฉ dโรชtre des silos fermรฉs, donc rien ne rentre, rien ne sort. Sur le Fediverse, on va avoir plusieurs rรฉseaux sociaux, le plus connu, celui qui a eu le plus de succรจs jusquโร aujourdโhui cโest Mastodon. Mastodon cโest une plate-forme de micro blogging, oรน les messages sont limitรฉs ร 400 caractรจres, mais cโest pas la seule, il y en a plein dโautres. Il y a par exemple PixelFed, qui est un Instagram like qui permet de partager des photos. Et donc si je partage ma photo sur PixelFed, quelquโun sur Mastodon pourra la voir, pourra sโabonner ร mon compte, pourra la liker, la commenter, la partager. Et moi, depuis mon compte PixelFed sur mon site PixelFed, je vais voir ces interactions et je vais pouvoir y rรฉpondre. Donc en fait, lโinteraction est totale : il y a PixelFed pour les photos, il y a PeerTube qui a รฉtรฉ dรฉveloppรฉ par Framasoft.
Walid : on en parle longuement dans lโรฉpisode avec eux, on a passรฉ une heure et demie ร parler, dont la partie intรฉgration Fediverse. Ce qui finalement, comme vous, date du dรฉbut de la crรฉation de PeerTube.
Benjamin : oui, nous cโรฉtait mรชme un prรฉrequis en fait. On voulait dรจs le dรฉpart faire du podcast sur le Fediverse.
Walid : รงa mโamรจne ร la question suivante, je te coupe lร , cโest quelle est la place de Castopod dans le Fediverse ?
Benjamin : en fait pour nous le Fediverse cโest vraiment super important parce que encore une fois on pense que la valeur elle est crรฉรฉe par les crรฉatrices et les crรฉateurs de contenu, et que cette valeur, elle a deux formes. Elle a le contenu et lโaudience.
Et donc, votre contenu, il faut que vous en soyez totalement maรฎtre. Et pour รงa, une plateforme open source permet de sโauto-hรฉberger et de garantir que mes contenus sont chez moi. En tout cas, je peux rรฉcupรฉrer tous mes contenus, en faire ce que je veux, jโen reste maรฎtre, quel que soit lโhรฉbergeur que je vais choisir, je reste maรฎtre de mes contenus. Et pour ce qui est de lโaudience, il faut que je puisse interagir avec mon audience sans intermรฉdiaire, que cet intermรฉdiaire soit technique et ou lรฉgal. Cโest-ร -dire que je nโai pas un intermรฉdiaire qui va techniquement pouvoir couper la communication entre mon audience et moi, et qui nโest pas un intermรฉdiaire qui soit obligรฉ de le faire par la loi. Aujourdโhui, le problรจme des silos fermรฉs, cโest que ces plateformes ont tout pouvoir technique et que comme ils sont tenus par la loi dโagir et de censurer des propos qui contreviendraient ร la loi, et bien ils le font de maniรจre prรฉventive et de maniรจre automatique parce que comme cโest des silos fermรฉs, ils sont รฉnormes. Parfois il y a des plateformes qui ont des milliards dโutilisateurs, donc on imagine bien que sur une plateforme avec des milliards dโutilisateurs, chaque post ne peut pas รชtre modรฉrรฉ par un รชtre humain, ce nโest pas possible. Forcรฉment ce sont des algorithmes, forcรฉment รงa donne lieu ร des dรฉrives.
Lโintรฉrรชt dโun systรจme dรฉcentralisรฉ, fรฉdรฉrรฉ, comme le Fediverse, cโest que je peux avoir plusieurs instances, cโest-ร -dire que je nโai pas un serveur Mastodon, on disait quโil y a Mastodon, PixelFed, Peertube, Funkwhale, Plume, Castopod, il y en a pleinโฆ
Benjamin Bellamy
Mais que pour chacun de ces rรฉseaux sociaux, jโai plusieurs instances qui vont avoir une implantation gรฉographique, qui vont avoir peut-รชtre une thรฉmatique, une langue, et oรน je vais pouvoir opรฉrer ร une modรฉration en tant quโadministrateur de cette plateforme. Alors soit je suis mon propre administrateur parce que je mโauto-hรฉberge, et cโest un choix que beaucoup font, soit je vais par exemple sur Framapiaf. Vous parliez de Framasoft, Framasoft a une instance Mastodon qui sโappelle Framapiaf, et si je vais mโinscrire sur cette plateforme, je dois suivre les conditions gรฉnรฉrales dโutilisation qui me sont soumises. Mais je ne suis pas sur Facebook, je ne suis pas sur Twitter. Le nombre dโutilisateurs est beaucoup plus limitรฉ. Il y a un changement dโรฉchelle qui est excessivement important parce que cโest lui qui fait que sur ces rรฉseaux-lร , aujourdโhui, je nโai pas de modรฉration automatique a priori. Je nโai pas de strike automatique parce que jโai fait un truc qui paraรฎt bizarre alors quโen fait il nโรฉtait pas du tout. Donc cโest beaucoup plus petit, mais comme ces rรฉseaux sont fรฉdรฉrรฉs, ils sont tous connectรฉs entre eux, ce nโest pas parce quโils sont plus petits que mon audience va รชtre forcรฉment plus petite aussi. Parce que jโai quand mรชme accรจs ร une audience mondiale, et elle est mรชme plus grande puisquโelle traverse des rรฉseaux sociaux qui nโont rien ร voir.
Walid : est-ce que vous pouvez me donner un exemple concret entre moi, podcaster, avec ma plateforme Castopod et des interactions qui peuvent se passer avec des gens qui sont sur dโautres plateformes, Mastodon ou dโautres par exemple. Est-ce que vous avez des exemples Yassine ? Tu as des exemples concrets ร partager pour que les gens en fait, ce nโest pas forcรฉment รฉvident ; tu installes Castopod, tu regardes lโonglet, tu regardes la partie Fediverse et lร ยซ attends comment รงa marche, oรน est-ce que je rentre mon compte et tout ? ยป. Comprendre quโen fait, que ton Castopod a lui-mรชme son intรฉgration native et quโil a lui-mรชme son compte, et quโest-ce que je vais pouvoir faire avec, ce nโest pas forcรฉment รฉvident. Alors comment partager รงa ร un utilisateur qui connaรฎt pas Castopod et qui potentiellement connaรฎt pas trรจs bien le Fediverse ? Quโest-ce que tu pourrais donner comme exemple ?
Yassine : alors initialement on a intรฉgrรฉ Castopod au Fediverse dans le but dโavoir une implรฉmentation qui soit la plus transparente possible. Cโest-ร -dire que le podcasteur nโa pas ร connaรฎtre le Fediverse, savoir comment รงa fonctionne, pour quโil ait son รฉpisode qui sโaffiche sur Mastodon et quโil ait des dialogues et des interactions. Donc quand un podcasteur va crรฉer un รฉpisode et va le publier, on lui propose dโรฉcrire le tout, que ce soit sur Mastodon ou sur un autre rรฉseau de micro-blogging sur le Fediverse. Et donc, lorsque son premier รฉpisode va รชtre publiรฉ, il va avoir tous ses followers qui vont recevoir une notification avec un post sur Mastodon par exemple, lโรฉpisode qui peut รชtre lu directement lร -bas avec un lecteur intรฉgrรฉ et ils pourront soit liker, soit retweeter ou partager directement depuis leur Mastodon. Le podcast cโest vraiment lโacteur, pour รชtre plus technique, cโest un acteur du Fediverse et donc il peut interagir avec dโautres acteurs dans le Fediverse que ce soit sur Mastodon.
Walid : ce qui tire des problรฉmatiques qui est que jโai un WordPress avec une intรฉgration ActivityPub, il a son propre compte. Jโai un Castopod avec lโintรฉgration ActivityPub, il a son compte. Jโai un Peertube, il a son compte. Jโai peut-รชtre mon propre compte Mastodon qui a son compte. Et en fait, tu te retrouves facilement avec 3, 4 comptes et ce nโest pas forcรฉment trรจs, trรจs รฉvident. Jโai essayรฉ plein de trucs pour voir comment faire et finalement, les choses ne sont pas si รฉvidentes que รงa en termes de stratรฉgie, de ce que tu veux faire derriรจre ?
Benjamin : Je suis en total dรฉsaccord avec ce que tu viens de dire.
Walid : Aah, รงa fait plaisir, vas-y !
Benjamin : ce nโest pas que les choses ne sont pas รฉvidentes, cโest que les choses ne sont pas habituelles. Aujourdโhui, tu es habituรฉ ร avoir un compte Twitter, un compte Facebook, un compte Tiktok et tu as lโhabitude de poster le mรชme contenu sur plusieurs plateformes diffรฉrentes. Lร , la grosse diffรฉrence, cโest que tes trois comptes, donc ton compte ActivityPub sur WordPress, ton compte ActivityPub sur Mastodon, ton compte ActivityPub sur Castopod, ils sont tous connectรฉs entre eux et potentiellement un unique utilisateur qui serait par exemple sur Mastodon peut suivre les trois du mรชme endroit et il va voir les contenus de ces trois plateformes arriver au mรชme endroit. Et รงa cโest pas habituel, รงa on nโa pas lโhabitude. On sโest habituรฉ ร avoir des contenus compartimentรฉs dans des silos et des รฉcosystรจmes fermรฉs.
Et lร , tout dโun coup, tout est connectรฉ. Alors en fait, cโest une question dโhabitude. Cโest-ร -dire, comment est-ce que je veux communiquer ? Moi, ce que je pense, cโest que tu ne communiques pas de la mรชme maniรจre sur une plateforme de podcast que sur une plateforme de micro-blogging que sur une plateforme de blog. Et les contenus ne sont pas les mรชmes. Sauf quโon a pris lโhabitude de faire des copiers-collรฉs entre plateformes parce que ces plateformes รฉtaient fermรฉes et ne se communiquaient pas entre elles. Et lร , aujourdโhui, sur le Fediverse, ce nโest plus le cas. Donc il faut juste rรฉflรฉchir un peu ร une stratรฉgie รฉditoriale et de dire, voilร , je veux faire un podcast, cโest de lโaudio et รงa dure une heure, et รงa va aller sur Castopod. Et puis derriรจre, jโai un article qui va faire 200 lignes. รa, clairement, cโest du WordPress. Et puis, je vais raconter un truc qui mโest arrivรฉ ce week-end. รa fait 250 caractรจres. รa, cโest du Mastodon.
Mais en fait, je vais avoir des contenus diffรฉrents. Et puis si demain, tu vas au Capitole du Libre, ou ร Pas Sage en Seine, et que tu prends des photos, tes photos tu vas les mettre sur PixelFed. La nature des contenus, la forme des messages sur le Fediverse, elle est libre. Cโest-ร -dire que รงa peut รชtre une image, รงa peut รชtre un texte de moins de 400 caractรจres, รงa peut รชtre un texte de plus de 400 caractรจres, รงa peut รชtre ce quโon veut, et รงa peut รชtre une vidรฉo, mais que lโensemble de ces plateformes peuvent, dโune maniรจre ou dโune autre, รชtre capables de visualiser ces messages-lร . Alors elles vont le visualiser plus ou moins bien, cโest sรปr, parce que lโinterface de chacune fait quโelles vont afficher plus ou moins bien une photo, un texte court, un texte long, un podcast, etc. Cโest vraiment une maniรจre, une stratรฉgie รฉditoriale et en fait, ce que tu peux faire plus, mais tu peux pas faire moins. Cโest sur les plateformes fermรฉes que tโes obligรฉ de faire du copier-coller. Lร , il faut que tu poses la question peut-รชtre un petit peu diffรฉremment.
Yassine : pardon, jโai peut-รชtre un truc ร ajouter. Jโaimerais prรฉciser que ActivityPub nโest pas le Fediverse et le Fediverse nโest pas ActivityPub. Du coup, il faut faire la distinction entre le rรฉseau social dรฉcentralisรฉ qui est le Fediverse, et ActivityPub, qui est un des protocoles qui utilisรฉ, le principal qui est utilisรฉ, pour pouvoir communiquer entre les diffรฉrents serveurs. Aujourdโhui on nโen est quโau dรฉbut, ActivityPub date de 2018. Avant il y avait dโautres protocoles pour faire la mรชme chose, mais ils nโรฉtaient pas forcรฉment adaptรฉs. ActivityPub nโest pas forcรฉment adaptรฉ aujourdโhui, peut-รชtre quโil y aura des รฉvolutions, cโest un peu la cacophonie quand mรชme. Il y a beaucoup de choses qui se passent, cโest tout nouveau. Et du coupโฆ
Benjamin : cโest pas une cacophonie, cโest une effervescence.
Yassine : et donc, il nโy a pas forcรฉment de gouvernance. Chacun fait les choses de son cรดtรฉ. Et chacun suit avec chacune de ses solutions, etc. Donc on se rejoint au final grรขce ร ActivityPub aujourdโhui. Mais on pourrait imaginer demain que cโest un nouveau protocole qui permet dโintรฉgrer les mรชmes comptes, on aurait peut-รชtre un seul mรชme compte et quโon puisse interagir avec partout, je sais pas, on peut, enfin, cโest quโon est quโau dรฉbut, il y a des problรจmes.
Benjamin : moi je pense que, cโest vrai, le plus gros problรจme du Fediverse, ce nโest pas que techniquement cโest compliquรฉ, ce nโest pas quโon en est quโau dรฉbut et quโil peut se passer plein de choses, cโest que fonctionnellement les gens ont du mal ร comprendre comment รงa marche. Que quand on dit ร quelquโun on va sur le Fediverse, on sait pas trop cโest oรน le point dโentrรฉe. Les silos fermรฉs ont cet รฉnorme avantage que cโest simple, tu es pris par la main. Tu es un enfant, tu nโas pas de questions ร te poser, tu fais ci, tu fais รงa, tu coches, tโacceptes les conditions gรฉnรฉrales dโutilisation et puis voilร . Le Fediverse ce nโest pas รงa, tu es un adulte, tu peux choisir avec qui tu vas cรดtoyer, quโest-ce que tโauras le droit de dire. La vraie problรฉmatique elle est plus sur le contenu que le contenant jโai envie de dire. Aprรจs cโest vrai que cโest le dรฉbut, enfin cโest le dรฉbut รงa fait quand mรชme pas mal dโannรฉes que cโest lร mais il y a encore รฉnormรฉment de choses ร faire et ร dรฉcouvrir. Et puis il y a des trucs qui ne sont pas pratiques, par exemple la gestion des identitรฉs sur le Fediverse, moi personnellement je trouve quโelle nโest pas super. Alors cโest pour รงa aussi que nous on incite les podcasteurs ร avoir leur propre nom de domaine, parce que comme รงa ils sont maรฎtres de leur identitรฉ. Si demain je vais sur une instance Mastodon et puis que je dรฉcide dโen changer, je peux dรฉmรฉnager mais mon identitรฉ va changer aussi sur les silos fermรฉs, รฉvidemment quโon ne se pose pas la question parce que si je pars, je disparais. Donc lร , au moins, je peux continuer ร exister, mais sous une nouvelle identitรฉ. Il y a des rรฉseaux aujourdโhui comme Nostr qui permettent de changer de fournisseur dโaccรจs au rรฉseau social en conservant son identitรฉ, ce fait de maniรจre assez futรฉe. Bon, mais il faut connaรฎtre. Donc, il y a plein de choses ร faire, mais cโest รงa qui est gรฉnial. Cโest que รงa ne peut que sโamรฉliorer aujourdโhui.
Walid : on va refermer le chapitre sur le Fediverse, parce quโon peut encore en parler longtemps. Dernier point avant la conclusion, cโest le futur, et ce que jโappelle les dรฉfis. Le futur et les dรฉfis de Castopod. Est-ce que vous pourriez nous expliquer un peu sur quoi vous travaillez, ou quelles sont les grosses choses qui vont venir, ou sur lesquelles vous savez que vous devez travailler ?
Benjamin : dรฉjร , les dรฉfis de Castopod, cโest trivial, mais Castopod est une plateforme open source, tout le monde peut la prendre, se lโapproprier, la modifier, on en a dรฉjร parlรฉ, mais si personne le prend, si personne se lโapproprie, si personne le modifie, on aura perdu. Pour nous, le vรฉritable enjeu sur Castopod, cโest quโil ait un minimum de succรจs, et que les gens se lโapproprient, et que les gens lโinstallent et quโils viennent chez nous. Mais en tout cas, si le produit nโest pas utilisรฉ, รงa ne sert ร rien. Au dรฉpart, on en avait besoin pour nous, mais on ne lโaurait jamais fait sโil nโy avait pas eu cette demande extรฉrieure et ce besoin. Et donc, on est super content que des gens lโutilisent et on est super content de la progression aujourdโhui, mais il ne faut pas que รงa sโarrรชte. Et pour nous, lโenjeu, cโest quโil y ait de plus en plus de gens qui utilisent la plateforme et quโil y ait de plus en plus dโinteractions. Et que, alors peut-รชtre pas toutes, mais que les fonctionnalitรฉs quโon utilise soient utilisรฉes. Sincรจrement, je suis super content quand tu dis que tu utilises la fonctionnalitรฉ des personnes qui permet de dire quels sont les intervenants sur le podcast, parce que, voilร , รงa apparaรฎt dans dโautres applications. Que des fonctionnalitรฉs comme รงa, quโon a mis du cลur ร dรฉvelopper, soient utilisรฉes, on ne se fait pas dโillusions, on sait quโelles ne le seront pas toutes au mรชme degrรฉ. Et pour รงa, on a besoin des retours des utilisatrices et des utilisateurs, de savoir quโest-ce que vous aimez, quโest-ce que vous aimez pas, quโest-ce que vous voulez quโon change. Et puis, si vous voulez faire des merge requests, allez-y. Si vous voulez traduire dans des nouvelles langues, allez-y. Pour nous, le dรฉfi, cโest vraiment รงa, cโest que les gens se lโapproprient, utilisent, le modifient, le critiquent, lโencouragent.
On a vraiment besoin de รงa parce que sinon tout ce quโon fait รงa sert ร rien. Aprรจs, sur les choses ร venir, on a briรจvement parlรฉ des plugins. Aujourdโhui on est en train de mettre en place un systรจme de plugins parce que :
On ne peut pas tout dรฉvelopper et donc il y a des fonctionnalitรฉs quโon ne pourra pas faire parce que notre temps est limitรฉ et donc on ne peut pas tout faire
il y a certaines choses quโon nโa pas forcรฉment envie de faire, on ne va pas le cacher, et en particulier il y a des รฉditeurs de services en lien avec le podcast qui nous ont dit ยซ tiens, nous on aimerait bien sโinterfacer, faire ci, faire รงa ยป. On dit ยซ oui super mais cโest pas ร nous de le faire, cโest pas ร nous de faire la promotion dโune solution plus quโune autre ยป. Et donc รงa, on en attend beaucoup parce quโon pense quโil peut pas y avoir dโรฉcosystรจme vivant si tout le monde ne peut pas venir participer facilement. On ne peut pas dire quโon fait la promotion de lโinteropรฉrabilitรฉ si on ne la promeut pas sur notre propre plateforme. Et lโarchitecture en plugin en fait partie : encore une derniรจre derniรจre fois on invente rien cโest aussi ce qui a fait le succรจs de WordPress et puis derriรจre on attend aussi pas mal sur la monรฉtisation puisque on a une solution de monรฉtisation sur Castopod, plus exactement chez Ad Aures qui est activable sur Castopod et sur laquelle on a pas mal dโattentes parce quโon pense quโelle est assez chouette.
Walid : Yassine, est-ce que tu veux rajouter des choses sur les dรฉfis futurs ou des nouvelles fonctionnalitรฉs qui arrivent et tout ce genre de choses ?
Yassine : juste un petit truc ร prรฉciser, puisquโon avait parlรฉ de Fediverse et de lโintรฉgration avec Castopod, il y a quand mรชme quelques fonctionnalitรฉs aujourdโhui qui manquent entre Castopod et le Fediverse, ร savoir les hashtags, pinger une personne en particulier dans le Fediversees. Et du coup il y a un peu de rรฉusinage de code ร faire cรดtรฉ implรฉmentation. Ca fait longtemps que je lโavais implรฉmentรฉ en 2021 et du coup jโai beaucoup appris depuis, je sais quโil y a un petit rรฉusinage ร faire pour que tout fonctionne pour le mieux. Donc รงa cโest aussi prรฉvu dans les mois prochains.
Walid : en guise de conclusion jโaimerais vous poser trois questions. La premiรจre, cโest quโest-ce que vous diriez ร un auditeur de podcast pour prรฉsenter Castopod ?
Benjamin : en quelques phrases. La premiรจre chose, cโest rien, puisque lโauditeur de podcast, il nโest pas sur Castopod, il est sur son application dโรฉcoute. Alors, ceci dit, je vais quand mรชme me forcer ร faire une vraie rรฉponse.
Un auditeur de podcast qui, par exemple, aurait des problรจmes dโaccessibilitรฉ et qui voudrait pouvoir accรฉder ร un podcast avec de la transcription et qui voudrait consommer un podcast qui ne propose pas de transcription parce quโil est hรฉbergรฉ sur une plateforme qui ne permet pas dโinsรฉrer de la transcription, et bien dans ce cas lร je lui dirais, ยซ demande ร ton podcaster prรฉfรฉrรฉ dโaller sur une plateforme qui est compatible podcast 2.0 et qui en particulier permet de mettre de la transcription ยป et รฉvidemment jโaurais tendance ร conseiller Castopod mais je ne suis pas sรปr dโรชtre tout ร fait objectif sur le choix, je dois le reconnaรฎtre. En tout cas, en tant quโauditeur ou auditrice, il y a un vรฉritable enjeu ร exiger des plateformes qui sont ouvertes, libres et qui apportent des vraies fonctionnalitรฉs. Encore une fois, en tant quโauditrice ou auditeur, je ne vois pas aujourdโhui lโintรฉrรชt dโaller sur un Apple Podcast oรน jโai exactement les mรชmes fonctionnalitรฉs que jโavais en 2000, 2005, รงa date de 2005. Donc si jโai pas de plus de fonctionnalitรฉs que รงa, il faut juste que je change de crรจmerie et que je demande ร mon podcasteur de dire non mais va voir ailleurs quoi.
Walid : yes, entre parenthรจses jโai moi-mรชme changรฉ de crรจmerie parce que la plateforme sur laquelle jโรฉtais mโa expliquรฉ que le Fediverse sโen foutait quoi. Donc voilร . La deuxiรจme question cโest ยซ quโest ce que vous diriez ร un crรฉateur de contenu qui utilise une autre plateforme de podcast pour prรฉsenter Castopod ? ยป
Benjamin : alors la premiรจre chose cโest est-ce que la plateforme que tu utilises est podcast 2.0 ? Alors il nโy a pas que Castopod parce que cโest important de le dire, podcast 2.0 ne peut pas fonctionner si Castopod est la seule plateforme ร proposer ces fonctionnalitรฉs lร . Cโest un peu contre intuitif mais nous on a intรฉrรชt ร ce que nos concurrents proposent des fonctionnalitรฉs aussi bien que les nรดtres, en tout cas pour partie. Si on est tout seul ร proposer de la transcription, les plateformes dโรฉcoute nโauront pas dโintรฉrรชt ร lโintรฉgrer, et du coup, รงa ne marchera pas. Donc on a intรฉrรชt ร ce que le maximum de plateformes possibles proposent le maximum de fonctionnalitรฉs podcast 2.0, et que nos concurrents proposent des trucs comparables ร nous, en tout cas presque aussi chouette. Donc pour รงa il y a un site qui existe, qui les rรฉfรฉrence toutes, qui sโappelle NewPodcastApps.com, en un seul mot, et qui rรฉfรฉrence lโensemble des plateformes dโรฉcoute et de publication et dโindex de podcast qui sont compatibles podcast 2.0. Alors il y a un filtre qui est assez gros parce quโil y a pas mal de fonctionnalitรฉs : on peut choisir celles qui sont pour lโhรฉbergement, celles pour lโรฉcoute, celles qui sont open source, celles qui proposent de la transcription, de la gรฉolocalisation, enfin bref, il y a tout. Et donc, on va pouvoir chercher, si je suis un podcasteur, quelle est la plateforme qui me convient le mieux. Et puis, vous verrez que trรจs vraisemblablement, cโest Castopod. Mais en tout cas, faites-vous votre idรฉe. Ce qui me ramรจne aussi ร la question prรฉcรฉdente, cโest que jโaurais pu dire, en tant quโauditeur, va sur NewPodcastApps.com et puis cherche cette fois les apps, les applications dโรฉcoute et puis si tu cherches la gรฉolocalisation, de la gestion dโintervenants, de la transcription, du chapitrage, tu coches et puis tu regardes quโest-ce qui existe comme application dโรฉcoute et รงa va te permettre de choisir celle qui te convient le mieux. Est-ce que cโest sur iOS, sur Android, sur Mac, sur PC, sur Linux ou que sais-je. Et cโest vraiment un site ร garder en bookmark. Il y a tout et cโest รงa ce qui fera รฉvoluer les choses et qui fera que le podcast va grandir avec nous tous.
Walid : derniรจre question, quโest-ce que vous diriez ร un crรฉateur de contenu qui se lance pour prรฉsenter Castopod, comme moi quand je me suis lancรฉ par exemple ?
Benjamin : fondamentalement pas trรจs diffรฉrent de ce quโon a dit avant.
Moi encore une fois, je vais me rรฉpรฉter, mais je dis quโest-ce qui va faire ta valeur cโest tes donnรฉes et ton audience, ben choisis une plateforme qui te garantit que personne ne pourra te les retirer, personne, รงa me paraรฎt vraiment important, sur un รฉcosystรจme fermรฉ ou sur une plateforme fermรฉe : si tu es dรฉrรฉfรฉrencรฉ et bien tu as perdu tout le monde. Tes รฉtoiles sur Apple podcast, elles peuvent disparaรฎtre, tes likes sur Castopod, ils ne peuvent pas disparaรฎtre. Personne, techniquement, ne peut les retirer. Ce nโest pas possible. Ils sont sur ta plateforme, cโest ton rรฉseau social. Ce qui est important, cโest que Castopod ait son propre rรฉseau social. Ce nโest pas le seul, toutes les plateformes du Fediverse, cโest le cas. Castopod a son propre rรฉseau social qui est connectรฉ ร dโautres, donc tu nโes pas limitรฉ ร รงa. Du coup, on ne peut pas te censurer. Tu peux toi tโauto-censurer, pour x ou y raison, mais on peut pas te censurer. Cโest techniquement pas possible. Et รงa me paraรฎt fondamental de comprendre รงa parce que y a tellement de crรฉatrices et de crรฉateurs qui se sont pris des strikes sur des plateformes fermรฉes et qui sont รฉtรฉโฆ Alors soit juste tu peux รชtre dรฉmonรฉtisรฉ, enfin y a diffรฉrentes tailles de bรขton, soit tu disparais complรจtement, mais cโest quelquโun qui a pris la dรฉcision pour toi.
Cโest pas toi qui as pris ton risque ร mesurer, qui as dit non mais รงa je le garde, je prends le risque. Sur ces plateformes-lร , donc Castopod fait partie, et bien cโest toi qui dรฉcides, et cโest toi qui assumes ton risque, et cโest toi qui dรฉcides de, est-ce que รงa je le garde, est-ce que รงa je le supprime. Tโes toujours responsable, en regard de la loi, รงa cโest valide sur toutes les plateformes, mais cโest toi qui prends la dรฉcision, personne dโautre.
Walid : Ok, cโest un bon mot de la fin, je vais faire moi-mรชme une petite tribune libre, une fois nโest pas coutume. Jโai migrรฉ vers Castopod en dรฉcembre et jโen suis trรจs content parce que jโai gagnรฉ dรฉjร toute lโintรฉgration au Fรฉdiverse, ce qui est trรจs agrรฉable, surtout quand tu fais un podcast qui parle de logiciels libres et de standards ouverts et lโaudience est en bonne partie lร . Jโai trouvรฉ รงa vraiment hyper intรฉressant. Je nโai pas perdu grand chose pour รชtre tout ร fait honnรชte. Il y a des trucs qui รฉtaient peut-รชtre un peu mieux sur certaines autres plateformes. Je pense typiquement ร lโรฉdition de chapitrage par exemple, on en a dรฉjร parlรฉ. Il y a des trucs qui sont un peu perfectibles et tout mais jโai pas perdu de fonctionnalitรฉ. Donc รงa cโest vraiment trรจs cool. Je suis passรฉ ร une plate-forme libre que je trouve en plus intรฉressante. Je ne vais pas le cacher, ce qui est trรจs cool pour moi cโest que vous รชtes franรงais et quโon peut parler et que vous pouvez mโexpliquer un peu votre philosophie, ce que vous voulez faire etc. Je trouve que cโest intรฉressant quand tโes crรฉateur de contenu de pouvoir comprendre quโest ce que veulent faire les gens qui font cette plateforme. Et vers quoi ils veulent aller, ce quโils veulent pas faire etc. Cโest vachement sympa. Je suis hyper content dโavoir migrรฉ sur le Castopod. Jโavais vraiment envie de faire cet รฉpisode avec vous parce que jโavais envie que vous puissiez aussi partager un peu les discussions que nous on a pu avoir en off sur les diffรฉrents salons. Merci, merci de faire cette plateforme en tant quโutilisateur, en tant que crรฉateur de contenu, cโest vraiment trรจs chouette.
Je vous dis ร bientรดt, chers auditrices, auditeurs. Voilร , cโest un le plus long รฉpisode, je pense, quโon ait fait ! Et puis si รงa vous intรฉresse, on va passer un bonus, on va tester un truc qui est une idรฉe de Benjamin : parler de sujets autres, un peu plus techniques, etc.
Donc merci ร tous les deux, merci Yassine, merci Benjamin pour votre temps.
Yassine : Merci. Benjamin : Merci et puis merci dโรชtre lร parce que si tโรฉtais pas lร , รงa nโallait pas arriver.
Walid : Petit bonus, petit extra qui est liรฉ ร des conversations que jโai pu avoir avec Benjamin ou avec Yassine sur nos diffรฉrentes rencontres. Jโaimerais bien quโon parle un peu de lโintรฉgration ActivityPub et jโaimerais bien savoir un petit peu comment รงa sโest passรฉ techniquement. Est-ce que vous connaissiez bien ActivityPub quand vous avez dรฉcidรฉ de lโimplรฉmenter ? Yassine, quโest-ce que tu peux nous en dire ?
Yassine : alors, ce nโest pas รฉvident, en tout cas, cโรฉtait pas รฉvident quand jโavais commencรฉ ร implรฉmenter. Je connaissais rien de lโActivity Pub, cโรฉtait en 2021, je crois. Donc, jโai dรป tout apprendre. Sachant que les ressources, en termes de dev, concernant le Fediverse ne sont pas nombreuses. Je mโรฉtais reposรฉ sur quelques articles de Mastodon, comment ils avaient fait eux et du coup et surtout lโaspect dโActivityPub qui est long, beaucoup de textes, pas beaucoup dโimages, pas รฉvident ร comprendre a priori et du coup cโest plusieurs allers-retours. A un moment donnรฉ jโai dรป me lancer ร รฉcrire du code, jโavais installรฉ un serveur Mastodon, jโavais demandรฉ ร Benjamin quโon en ait un pour faire des tests directs avec.
Donc cโest des allers-retours entre du code, des tests, avec ce quโon avait pour le dev, lire et relire lโaspect de ActivityPub jusquโร comprendre, parfois pas comprendre et revenir dessus pour comprendre. Donc รงa a pris quelques mois quand mรชme. Ce qui รฉtait compliquรฉ cโรฉtait le fait quโil nโy ait pas de ressources, pas vraiment dโoutils pour tester les implรฉmentations, en tout cas aujourdโhui cโest ce qui manque. Je crois quโil y avait eu quelques initiatives pour, FediDB je crois ร lโรฉpoque qui voulait faire une sorte de serveur mock pour pouvoir tester en local mais ils ont pivotรฉ sur autre chose.
Voilร , sโil y a un truc ร savoir sur ActivtyPub cโest que cโest pas รฉvident ร implรฉmenter. Aujourdโhui comme Mastodon est la rรฉfรฉrence en termes de Fediverse โ cโest le logiciel qui est le plus utilisรฉ aujourdโhui dans le Fediverse โ on a tendance ร tester avec une implรฉmentation Mastodon et il y a des avantages et des inconvรฉnients. Et ensuite, aprรจs ces mois dโimplรฉmentation, on avait sorti une premiรจre version Alpha 42, je me rappelle quโร ce moment-lร en avril 2021. Et puis avec les retours des utilisateurs, on peut corriger les bugs ร droite ร gauche. Cโest vraiment implรฉmentรฉ de faรงon pratique et pas tant faire des schรฉmas avant etc.
Walid : combien de temps vous avez mis pour avoir une version stable avec lโintรฉgration ActivityPub ? Castopod complet, cโest la premiรจre version de Castopod. Je veux dire la fonctionnalitรฉ, pour que vous la considรฉriez comme vraiment stable et mature, la fonctionnalitรฉ ActivityPub.
Benjamin : dรจs la Alpha 42. Yassine : oui et puis aprรจs il y avait quand mรชme quelques petits bugs ร droite ร gauche mais on les a corrigรฉs au fur et ร mesure et le plus compliquรฉ cโรฉtait quand mรชme de sortir la 42 parce quโil fallait comprendre comment tout รงa fonctionnait.
Walid : lโadoption elle a รฉtรฉ rapide de cette partie ActivityPub ? Cโest devenu tout de suite une fonctionnalitรฉ populaire ou pas ?
Benjamin : รa cโest difficile ร mesurer, on le voit un petit peu aujourdโhui avec index.castapod.org, en regardant tout simplement combien chaque podcast Castapod a dโabonnรฉs. Bon honnรชtement je pensais que รงa serait plus. On a Nick qui a plus dโun millier. Je pense que cโest un des plus gros, si cโest pas le plus gros.
Benjamin : 100 000 abonnรฉs sur YouTube, donc cโest ร relativiser, mais cโest dรฉjร pas mal. Cโรฉtait aussi dโailleurs un des objectifs de lโindex Castopod, cโรฉtait dโessayer de faciliter les interactions vers le Fediverse en regroupant tous les podcasts Castopod au mรชme endroit et de permettre de les trouver et de les suivre parce que sinon cโest pas forcรฉment intuitif et รฉvident. Donc on espรจre que รงa va continuer ร se dรฉvelopper, et quโil y en aura de plus en plus, et que รงa sera de plus en plus utilisรฉ.
Walid : sur la partie Fediverse, effectivement, on en a dรฉjร parlรฉ dans lโรฉpisode, donc je nโai pas forcรฉment besoin de revenir plus lร -dessus. Moi jโavais repรฉrรฉ effectivement la problรฉmatique de hashtag, que รงa serait cool dโavoir les hashtags.
Benjamin : sur le Fediverse, je peux peut-รชtre introduire un sujet, je sais pas si รงa vous intรฉresse lโun comme lโautre, en tout cas cโest pas moi qui en parlerai. Aujourdโhui ce que Castopod publie, en gros on sโest calquรฉ sur ce que Mastodon attend parce que cโest lร oรน sont les utilisateurs. Mais ce quโil faudra faire un jour, cโest que Castopod publie ses propres messages avec son propre format et quโil y ait des lecteurs de podcasts, des vraies applications dโรฉcoute de podcast, qui plutรดt que de sโabonner ร un flux RSS sโabonnent ร un flux ActivityPub. Le truc cโest quโaujourdโhui on estime que la pompe nโest pas suffisamment amorcรฉe pour que รงa vaille le coup de se lancer lร -dedans. Mais รงa fait partie des choses qui sontโฆ En fait il y a des gens qui attendent je pense quโon fasse รงa mais ils sont trop peu nombreux aujourdโhui pour queโฆ
Yassine : on peut le faire aujourdโhui รงa et avoir un adaptateur dรฉjร pour Mastodon pour quโils puissent lire les รฉpisodes de podcast. Cโest juste que jโavais dรฉfini une spec ร lโรฉpoque cโรฉtait en 2022 je crois, ou fin 2021 je ne sais plus.
PodcastActivityStream dans lโidรฉe cโest dโรฉtendre ActivityPub et dโinclure les podcasts et les รฉpisodes de podcast. Je pense que dans les rรฉusinages dont je parlais dans lโรฉpisode principal, je vais peut-รชtre intรฉgrer รงa directement et voir avec Mastodon comment faire une Merge Request ou quelque chose ร Mastodon.
Yassine Doghri
Benjamin : cโest un aspect qui est ultra technique et qui est ultra important parce quโร terme, alors cโest lโidรฉe quโon avait au dรฉbut, qui รฉtait trรจs naรฏve, mais qui pour moi est toujours valide : cโest que, ร terme, le podcast doit rester dรฉcentralisรฉ, mais pas forcรฉment sur du RSS. Et que je pense que ActivityPub est peut-รชtre une alternative ร RSS. Parce quโavec ActivityPub, il y a beaucoup plus de fonctionnalitรฉs. RSS, cโest ultra limitรฉ, et avec ActivityPub, on peut faire beaucoup, beaucoup plus de choses. Et donc nous, on sโรฉtait dit ยซ on va faire les deux ยป. Et puis, peut-รชtre quโun jour, ActivityPub, JSON-LD, tout รงa, va supplanter le RSS pour le podcast et quโil y ait des applications dโรฉcoute de podcast qui finiront par ne plus parler que dโActivityPub. Cโest de la science-fiction aujourdโhui, trรจs clairement. En tout cas, nous, on est toujours sur cette direction-lร de crรฉer un PodcastActivityStream dont Yassine a รฉcrit la spec. Donc la spec elle est publique, elle existe aujourdโhui, elle est juste implรฉmentรฉe par personne y compris nous. On lโimplรฉmente pas.
Yassine : Si on lโimplรฉmente, mais pas comme il faut en fait. Cโest juste un petit dรฉtail mais du coup jโavais eu une discussion avec quelquโun on en parlait par mail et il mโavait expliquรฉ que รงa cโรฉtait possible aujourdโhui et quโon pouvait juste faire un adaptateur assez rapide, enfin facile sur Mastodon pour pouvoir lire des รฉpisodes en fait.
Walid : il y a aussi tout un aspect de convaincre potentiellement dโautres hรฉbergeurs, dโautres plateformes de streaming de faire de mรชme finalement, pour que รงa ait vraiment un intรฉrรชt.
Benjamin : oui, bien sรปr. Mais cโest un peu la dรฉmonstration par lโexemple. Toute la problรฉmatique de Podcast 2.0, cโest la dรฉmonstration par lโexemple. Cโest dire voilร la spรฉcialitรฉ, quโil y en ait un ou deux qui sโy mettent, quโon rรฉsolve le problรจme de lโลuf et de la poule et puis derriรจre les autres suivent parce quโils disent ยซ Ah ben ouais mais en fait รงa marche, les gens sโen servent, mon concurrent le fait, il faut que je le fasse aussi. ยป Cโest la preuve par lโexemple et par le succรจs.
Walid : je voudrais quโon parle dโun autre sujet qui pour moi est hyper important parce que je lโutilise et que je trouve รงa vraiment trรจs trรจs cool, cโest OP3, op3.dev. Jโaimerais beaucoup quโon en parle. Pour moi รงa se traduit sur mon podcast par ยซ je peux donner des statistiques publiques ร ma communautรฉ ยป, donc รงa je trouve รงa trรจs trรจs cool. Donc jโaimerais bien quโon en dise deux mots pour que vous puissiez introduire ce que cโest quโOP3, comment vous travaillez avec les gens qui font OP3 ? Comment vous avez intรฉgrรฉ รงa ? Et quโest-ce que รงa apporte pour les podcasteurs et pour les gens qui รฉcoutent des podcasts ?
OP3 (source github)
Benjamin : OP3 pour Open Podcast Prefix Project, donc littรฉralement le projet des prรฉfixes de podcasts ouverts. Donc quโest-ce que cโest ? Cโest un outil de mesure dโaudience qui fonctionne par prรฉfixes. Pourquoi ? Parce quโen fait, on prรฉfixe les URL des fichiers MP3 par le serveur de mesure dโaudience. Et donc รงa permet de mesurer un nombre de tรฉlรฉchargements pour chacun des รฉpisodes. Des systรจmes comme รงa, il y en a plein, il y en a depuis longtemps. Les plus connus, ร une รฉpoque je pense quโil y avait Chartable, qui รฉtait le plus connu, qui รฉtait donc une espรจce de Google Analytics du podcast, qui a รฉtรฉ rachetรฉ par Spotify. Donc du coup, รงa refroidit, ร raison, pas mal de gens parce que รงa permet ร Spotify dโavoir รฉnormรฉment dโinfos sur des concurrents. Et donc, Castopod a son propre systรจme de prรฉfixes et son propre systรจme dโanalytics. Cโest-ร -dire quโavec Castopod, on a des mesures dโaudience intรฉgrรฉes qui se retrouvent donc dans la base de donnรฉes du podcaster. Et OP3 a une double particularitรฉ, cโest quโil est, enfin mรชme triple, il est open source, il est open data et il est gratuit. La plupart des systรจmes de prรฉfixes de podcast se disent gratuits dans le sens oรน cโest gratuit ร mettre en place. Je vais pouvoir gratuitement consulter quelques donnรฉes et puis si je veux pouvoir consulter lโintรฉgralitรฉ de mes donnรฉes, cโest-ร -dire par exemple des mesures dโaudience qui ont plus dโun mois, il va falloir que je paye. Cโest ultra classique, mais en gros cโest gratuit. Mais si tu veux avoir accรจs ร tes donnรฉes que tu mโas confiรฉes, il va falloir que tu payes. Moi je ne suis pas fan de ce type de business model personnellement. Je trouve รงa pas trรจs cool. Aprรจs tout, pourquoi pas, tu es prรฉvenu. OP3 est vraiment diffรฉrent parce que je vais pouvoir consulter lโintรฉgralitรฉ de mes donnรฉes, mais surtout tout le monde va pouvoir consulter lโintรฉgralitรฉ de mes donnรฉes. Cโest dans ce sens lร quโil est open data, cโest quโil nโest pas possible, ce nโest pas possible, cโest voulu, ce nโest pas un dรฉfaut ou un bug ou un truc qui a une fonctionnalitรฉ qui nโest pas encore lร . Il nโest pas possible sur OP3 dโavoir des donnรฉes privรฉes.
Je ne peux pas utiliser cette plateforme lร pour moi consulter mes stats dโaudience et que personne dโautre ne puisse les consulter, ce qui est le cas tout le temps en fait normalement. Et donc lร , tout le monde peut savoir combien tel รฉpisode a fait dโaudience tel jour, depuis quel navigateur, etc. Lโenjeu dโOP3, il est dโavoir une plateforme qui soit vraiment ouverte et qui puisse donner des informations ร tout un รฉcosystรจme. Le fait que cโest gratuit cโest aussi trรจs important parce quโil existe des plateformes de mesure dโaudience qui donnent des donnรฉes en tout cas partielles, publiques, et par exemple des classements et des choses comme รงa. Mais si cโest payant, on sait dรฉjร que tous les gens qui figurent dans le classement ont payรฉ. Et que cโest pas parce que je nโy suis pas que jโai pas dโaudience, cโest juste parce que jโai pas payรฉ. Donc le fait que cโest gratuit, รงa garantit aussi une certaine transparence. Et puis ร mon sens en tout cas une certaine qualitรฉ des informations. Alors aujourdโhui OP3 cโest encore petit parce que cโest un projet qui est trรจs rรฉcent, il y a plus dโun millier de podcasts aujourdโhui, la croissance est assez linรฉaire. Lโidรฉe cโest quโil y ait le plus de podcasts possible pour quโon puisse commencer ร avoir des infos sur les audiences, etc. Donc dโun point de vue technique, cโest pas trรจs compliquรฉ ร intรฉgrer. Dans le cas de Castopod, nous on lโa intรฉgrรฉ il y a un moment dรฉjร . Et pour le podcasteur, cโest juste une case ร cocher en fait. Cโest un bouton ร activer : est-ce que je veux รชtre sur OP3 ou pas ? Je choisis. Par dรฉfaut, ce nโest pas activรฉ. Il faut que je fasse le choix de lโactiver. Et si je lโactive, et bien, en fait, du coup, jโaurai des stats ร deux endroits, je les aurai sur Castopod et sur OP3. Et sur OP3, tout le monde pourra les consulter. Ce qui fait aussi que OP3 joue un peu le rรดle de tiers de confiance. Ce nโest pas un tiers certificateur, en particulier mรชme si les mรฉthodes de mesure sont conformes ร la norme IAB v2. Ce nโest pas pour autant que la plateforme est certifiรฉe IAB v2, ne serait-ce que parce que รงa coรปte assez cher, mais en tout cas รงa me permet de faire des comparaisons et dโavoir plein dโinfos. Et pour la petite histoire, cโest ce quโon utilise pour faire le top 50 sur index.castopod.org, cโest-ร -dire quโon va chercher des infos de mesure dโaudience, dโOP3, pour ces podcasts-lร . Alors comme lโindex Castopod, comme son nom lโindique, ne concerne que des podcasts hรฉbergรฉs sur Castopod, il nโy a rien dโautre, mais on pourrait faire un classement avec des podcasts autres que ceux qui sont hรฉbergรฉs par Castopod, pour peu quโils sโutilisent OP3.
Walid : Finalement quand moi jโactive la case ร cocher pour dire que je veux lโintรฉgration avec OP3, je nโai pas de lien sur le site de mon podcast, quelque chose qui me pointe vers les stats, Je ne suis pas sรปr.
Yassine : รa, on vient de lโajouter. Du coup, ce sera pour la prochaine release.
Walid : gรฉnial ! parce que justement, je me disais, โtrop bien, ร travers Castopod Index, je peux aller voir, trouver les stats des podcasteursโ. Donc รงa, je trouvais รงa trรจs cool.
Benjamin : en fait, lโURL, elle nโest pas secrรจte. Elle est totalement publique.
Ce quโutilise OP3 cโest le GUID, puisquโil faut savoir cโest quโun podcast il peut changer dโhรฉbergeur, il peut dรฉmรฉnager, il peut changer de nom, son flux RSS peut changer dโURL, et du coup il y a un truc idiot quโon nโavait pas avant podcast 2.0, cโรฉtait un identifiant unique par podcast, qui permette de dire ยซ bon ben voilร , lร jโai deux flux RSS, mais en fait cโest le mรชme ยป, parce que jโai changรฉ dโhรฉbergeur, parce que parfois aussi je peux avoir un doublon, parce que je peux avoir deux noms de domaines qui pointent sur le mรชme serveur et du coup potentiellement je vais avoir deux URL qui pointent vers le mรชme fichier physique. Et donc Podcast 2.0, parmi les fonctionnalitรฉs, a rajoutรฉ รงa : le GUID qui est donc un identifiant unique par podcast qui permet de savoir que maintenant en fait รงa cโest deux fois le mรชme et OP3 utilise รงa. Donc en fait il suffit dโaller sur op3.dev/p/guid et on accรจde comme รงa aux donnรฉes. Ce qui me permet aussi de prรฉciser une chose, cโest que OP3 va chercher les infos du podcast dans la base PodcastIndex. Puisque quand OP3 mesure un รฉpisode, cโest au moment du tรฉlรฉchargement dโun fichier mp3 quโil va compter, mais il a juste lโurl du fichier mp3, on ne lui fournit pas dโautres informations sur le nom du podcast etc. Et donc pour pouvoir afficher le titre de lโรฉpisode ou des informations comme รงa, en fait il fait le lien par PodcastIndex, ce qui signifie, et cโest important de le savoir et on le dit vraisemblablement pas assez, quโun podcast qui nโest pas rรฉfรฉrencรฉ dโun PodcastIndex ne peut pas utiliser OP3. Et รงa, รงa arrive. Et en fait, John Spurlock, qui est donc le dรฉveloppeur, la personne qui maintient OP3, nous a contactรฉ en disant ยซ mais je comprends pas, on a des podcasts qui sont hรฉbergรฉs par Castopod, qui utilisent OP3, mais on sait pas quoi en faire parce quโils sont pas rรฉfรฉrencรฉs sur PodcastIndex. Pourquoi ? ยป. Parce que Castopod ne force pas les podcasts ร se rรฉfรฉrencer sur PodcastIndex.
Walid : Et vous pourriez pas mettre une caisse ร cocher pareil ?
Benjamin : alors on peut faire plein de choses, cโest juste quโon lโa pas fait. Et puis la seule personne qui sโest plainte jusque lร cโรฉtait John Spurlock qui disait ยซ mais comment รงa se fait que jโai des podcasts qui viennent me voir et que je retrouve pas en fait ? Je connais mรชme pas le titre, le nom, je nโai aucune info dessus ยป.
Alors pour celles et ceux qui sont intรฉressรฉs par toutes ces problรฉmatiques de mesure dโaudience, parce que la mesure dโaudience dans le podcast, ce nโest pas simple, cโest compliquรฉ. On parle de mesure dโaudience, mais en fait on devrait parler de mesure de tรฉlรฉchargement parce que cโest un point qui est vraiment gรฉnial dans le podcast, cโest que je peux รฉcouter un podcast dรฉjร sans cookie, on lโa dรฉjร รฉvoquรฉ tout ร lโheure, mais je peux รฉcouter un podcast sans me crรฉer de compte. Cโest-ร -dire que je peux tรฉlรฉcharger Antennapod, on ne me demande rien, je vais sur F-Droid, je tรฉlรฉcharge Antennapod et je mโabonne ร un podcast. Je mโabonne ร un podcast, mais ร aucun moment je nโai donnรฉ la moindre information sur moi.
Je nโai pas donnรฉ dโadresse mail, je nโai pas crรฉรฉ de compte, je nโai pas donnรฉ dโidentifiant, je nโai pas donnรฉ de mot de passe, absolument rien. Personne ne sait qui je suis. Et cโest รงa que je trouve aussi incroyable aujourdโhui dans lโinternet de 2024, cโest quโil y a encore un รฉcosystรจme oรน je peux mโabonner ร un contenu, lโรฉcouter tous les jours, toutes les semaines et personne ne sait qui je suis. Et je nโai pas crรฉรฉ de compte.
Benjamin Bellamy
La contrepartie cโest que quand je veux mesurer une audience, cโest beaucoup moins facile parce que faire la diffรฉrence entre deux tรฉlรฉchargements et savoir est-ce que cโest la mรชme personne ou pas, cโest quasimentโฆ Alors de maniรจre certaine cโest impossible, aprรจs je peux avoir des idรฉes et puis surtout ce qui compte cโest de pouvoir comparer que par rapport au mois prรฉcรฉdent : ยซ jโai 30% de tรฉlรฉchargement en plus ou en moins ยป, maisโฆ donc cโest pas trรจs grave au final.
Pour toutes ces problรฉmatiques lร , il y a un trรจs bel article qui va sortir dans le podcast magazine numรฉro 3. Je dis que cโest un trรจs chouette article parce que cโest moi qui lโai รฉcrit et qui donne aussi une interview de John Spurlock, le dรฉveloppeur de OP3, qui mโa fait lโhonneur de rรฉpondre ร toutes les questions que jโavais sur sa plateforme. Pour toutes celles de ceux qui sont intรฉressรฉs, je vous encourage ร aller lire Podcast Magazine numรฉro 3.
Walid : merci dโavoir รฉcoutรฉ ce petit supplรฉment, on avait quelques trucs en plus ร discuter. Nโhรฉsitez pas ร me dire si รงa vous a plu, quโon fasse ces petits supplรฉments un petit peu plus techniques. Si cโest le cas, on pourra essayer sur dโautres รฉpisodes. Je remercie Yassine et Benjamin de sโรชtre prรชtรฉ au jeu et dโavoir passรฉ plus de 2h20 dโenregistrement avec moi.
Continuez ร les suivre, il y a pas mal de confรฉrences autour de Castopod, il y a pas mal de choses, parlez-en autour de vous. Et bien ร bientรดt et merci dโavoir รฉcoutรฉ jusquโau bout ces รฉpisodes.
Cet รฉpisode a รฉtรฉ enregistrรฉ le 23 janvier 2024.
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Nico (alias Nick) est Youtuber pour la chaรฎne The Linux Experiment. Nous lโavons rencontrรฉ pour quโil nous parle de sa chaรฎne, de la maniรจre dont il travaille et son modรจle รฉconomique.
A travers 3 vidรฉos et un podcast en anglais par semaine, The Linux Experiment traite lโactualitรฉ des logiciels libres.
Nous abordons avec lui :
son parcours
les dรฉbuts de sa chaรฎne Youtube
sa ligne รฉditoriale
son modรจle รฉconomique
ses motivations
ses dรฉfis ร venir
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 26 septembre 2023.
Le contenu produit par The Linux Experiment (TLE) :
J'ai bien aimรฉ le supplรฉment technique. Du point de vue format je me demande si on n'y gagnerait pas ร en faire un fichier sรฉparรฉ. Une maniรจre de passer ce bonus en opt-in alors que lร il est en opt-outโฏ: si on oublie de couper, il se "lance" tout seul. Mais c'est peut-รชtre le but ๐ .
Crรฉer un OS Android libre, degoogelisรฉ et respectueux de la vie privรฉe ? Cโest le pari lancรฉ par Gaรซl Duval !
Dans cette interview, nous abordons avec lui la crรฉation du projet, la structuration entre sociรฉtรฉ et association, le modรจle รฉconomique ainsi q
Crรฉer un OS Android libre, degoogelisรฉ et respectueux de la vie privรฉe ? Cโest le pari lancรฉ par Gaรซl Duval !
Dans cette interview, nous abordons avec lui la crรฉation du projet, la structuration entre sociรฉtรฉ et association, le modรจle รฉconomique ainsi que les relations de /e/OS avec son รฉcosystรจme logiciel. Nous parlons aussi des relation avec les fabricants de tรฉlรฉphone, en particulier Fairphone, et de la crรฉation de leur propre ligne de produits, mais aussi des diffรฉrentes modalitรฉs du support logiciel et matรฉriel.
Walid: Bonjour et bienvenue sur Projets Libres! Je mโappelle Walid Nouh. Je suis tombรฉ dans la marmite du logiciel libre il y a plus de 20 ans. Que vous soyez libristes confirmรฉs ou nรฉophytes, venez dรฉcouvrir avec moi les portraits des femmes et des hommes qui font du logiciel libre. Communautรฉ, modรจles รฉconomiques, contributions, on vous dit tout ! Nouvel รฉpisode : aujourdโhui nous recevons Gaรซl Duval pour parler de /e/OS et Murena qui est la marque commerciale associรฉe ร /e/OS.
Vous connaissez peut-รชtre Gaรซl Duval comme รฉtant le fondateur de la premiรจre distribution desktop Linux qui sโappelait MandrakeLinux dans les fins des annรฉes 90, dรฉbut des annรฉes 2000. Vous allez voir aussi quโil a travaillรฉ sur un autre projet par la suite qui sโappelait Ulteo. Mais aujourdโhui nous allons nous concentrer sur lโOS Android dรฉgooglisรฉ sur lequel il travaille depuis quelques annรฉes et cโest un grand plaisir que jโai de pouvoir accueillir Gaรซl sur le podcast. Bonjour Gaรซl, jโespรจre que tu vas bien.
Gaรซl: Bonjour, merci de mโinviter dans ce podcast et รงa va pas trop mal.
Gaรซl Duval (source : stateofopencon)
Walid: Avant de commencer ร parler de /e/OS, jโaimerais bien que tu rรฉpondes ร la question traditionnelle qui est de te prรฉsenter et de nous expliquer comment tu en es venu ร travailler dans le logiciel libre, et ce que tu as fait dans le libre jusquโร prรฉsent.
Gaรซl : ร la base je suis informaticien, je suis de formation informatique, un peu dans le dur, universitaire. Alors lโinformatique cโest quand mรชme une passion qui remonte ร trรจs loin, jโai dรป avoir mon premier micro ร 10 ans, cโรฉtait un monde qui mโattirait beaucoup et ensuite jโai passรฉ beaucoup de temps sur les ordis, jโai enchaรฎnรฉ plusieurs modรจles dans les annรฉes 80. Cโรฉtait une pรฉriode dโailleurs assez fรฉconde pour lโinformatique. Je sais pas, tous ceux qui lโont vรฉcu ont un gros souvenir je pense assez puissant de cette รฉpoque lร , parce que รงa fourmillait de partout, cโรฉtait extrรชmement crรฉatif, beaucoup autour du jeu souvent mais pas seulement, et avec des machines et des systรจmes qui nโรฉtaient pas du tout compatibles les uns avec les autres en gรฉnรฉral, mais รงa faisait un ensemble assez excitant, surtout je pense pour des gamins de 10-15 ans ร lโรฉpoque.
Cโest un peu รงa qui naturellement mโa amenรฉ vers ce mรฉtier de lโingรฉnierie logicielle. Et quand je suis arrivรฉ ร la fac, jโai dรฉcouvert deux choses : quโil nโy avait pas que les micro-ordinateurs dans la vie, il y avait aussi des ordis un peu plus pros, ce quโon appelait des stations de travail, et puis il y avait internet aussi. Internet je connaissais vaguement parce que jโen avais un peu entendu parler, et aussi parce que jโai eu la chance, quand jโavais 17 ans, dโavoir un correspondant anglais, qui รฉtait ร Cambridge, et son pรจre รฉtait astrophysicien en fait. Il รฉtait prof dโastrophysique et il mโavait fait visiter son labo et tout รงa, et jโavais remarquรฉ quโil envoyait des messages รฉlectroniques sur un ordi et รงa รงa mโavait vraiment frappรฉ. Je me suis dit ยซ tiens il y a un truc intรฉressant ยป, je mโintรฉressais un peu au modem etc. Et ร la fin jโai remarquรฉ quโon avait vraiment des ordis beaucoup plus puissants, beaucoup plus sรฉrieux et ร la fois qui รฉtaient connectรฉs ร internet 24 heures sur 24. Ils avaient chacun leur adresse IP au niveau mondial, ce nโรฉtait pas dโadressage privรฉ ร lโรฉpoque.
Et lร , รฉvidemment, en tant que dรฉjร moi passionnรฉ dโinformatique, je me suis plongรฉ lร -dedans corps et รขme. Et pour rรฉpondre ร la question, comment jโen suis venu au Libre ? Et bien une petite frustration, cโest-ร -dire quโร la fois il y avait ce monde absolument incroyable que jโai dรฉcouvert ร lโuniversitรฉ, de station de travail sous Unix. Unix, un systรจme dโexploitation qui mโa vraiment frappรฉ parce que je nโimaginais mรชme pas quโon puisse avoir des systรจmes qui puissent รชtre multitรขches, multi-utilisateurs, etc. Et moi je dรฉcouvre รงa dans cet espรจce de monde merveilleux, un peu idรฉal, un peu cachรฉ finalement, rรฉservรฉ aux รฉtudiants dโรฉpoque, aux chercheurs, tout รงa. Et ร cรดtรฉ, dans le grand public, au dรฉbut des annรฉes 90, quโest-ce quโon voit se dรฉvelopper? Windows 3, puis Windows 95, sur des compatibles PC et รงa cโรฉtait vraiment le truc pas du tout excitant pour moi. Jโai essayรฉ de faire le lien entre les deux, en fait, parce que moi jโavais absolument pas les moyens de mโacheter une machine pour faire tourner Unix รฉvidemment รงa valait je sais pas combien mais cโรฉtait vraiment hors de portรฉe pour un รฉtudiant. Par contre il y avait quand mรชme ces compatibles PC sous processeur Intel 386, 286 tout รงa et ร un moment, totalement par hasard, je dรฉcouvre, je ne sais pas exactement lโannรฉe, mais รงa devait รชtre 94, 95, 96, je ne sais pas, je dรฉcouvre quโil y aurait un systรจme dโexploitation Unix qui pourrait peut-รชtre fonctionner sur des machines grand des PC avec des processeurs 386. Et en creusant, cโรฉtait Linux en fait, cโรฉtait les dรฉbuts de Linux. Linux รฉtait sorti en 91, donc 2 ans peut-รชtre avant, 2-3 ans. Et lร , en me renseignant, รงa semble confirmer que oui, peut-รชtre sur mon 386 qui tournait sous Windows 3, je pourrais peut-รชtre faire tourner Linux ร la place, que peut-รชtre mรชme on pourrait faire tourner X Windows System, donc lโinterface graphique qui tournait sous Unix ร lโรฉpoque. Et donc, me voilร parti acheter 50 disquettes ร la FNAC, et je reviens, parce quโil y avait dรฉjร des premiรจres distributions Linux, ร lโรฉpoque jโavais sรฉlectionnรฉ la Slackware, ร lโรฉpoque il fallait 50 disquettes pour lโinstaller, donc jโai achetรฉ 50 disquettes, et puis je retourne ร la fac et je tรฉlรฉcharge toute la distribution Slackware, et je passe chaque disquette pour lโenregistrer dessus, et je reviens chez moi avec mes 50 disquettes, et lร je passe la soirรฉe ร installer Linux et รงa marche.
ร lโรฉpoque jโavais sรฉlectionnรฉ la Slackware, ร lโรฉpoque il fallait 50 disquettes pour lโinstaller
Voilร , donc cโรฉtait vraiment mes premiers pas dans Linux : quelque part vers le libre parce que cโest une notion que je ne connaissais pas vraiment. Au dรฉbut des annรฉes 90 et dans les annรฉes 80, il y avait quand mรชme une notion du partage, du logiciel, qui รฉtait quand mรชme assez forte. Donc quelque part cโรฉtait assez naturel pour moi dโaller vers le libre. Aprรจs jโai dรฉcouvert รงa un tout petit peu plus tard, le projet GNU, etc. Jโai regardรฉ et commencรฉ ร mโintรฉresser ร tout ce quโon pouvait trouver sur les serveurs FTP, tous les logiciels qui existent, les compilateurs, GCC, tout รงa.
Walid : Jโai lโimpression de mโentendre quand jโai dรฉcouvert le libre et que je me suis dit ยซ waouh, quel nouveau monde, cโest vraiment รงa lโinformatique, cโรฉtait vraiment gรฉnial ยป.
Gaรซl : Voilร .
Walid : donc aprรจs, tu as travaillรฉ sur Mandrake et tu as travaillรฉ sur dโautres projets, est-ce que tu peux nous en dire quelques mots?
Gaรซl : sur Mandrake, donc je finissais mes รฉtudes, en fait jโรฉtais enโฆ je faisais une sorte de service civil ร la fac, ce qui mโa permis dโavoir pas mal de temps pour mโintรฉresserโฆ Enfin, jโavais envie en fait de crรฉer une distribution Linux qui soit ร la foisโฆ qui ait la puissance de Linux et ร la fois la facilitรฉ dโutilisation quโon pourrait retrouver sous Windows par exemple. En plus pour le grand public, je me disais cโest dommage que Linux soit rรฉservรฉ ร des experts qui doivent apprendre la ligne de commande, ce que la plupart ne feront pas. Lโidรฉe vraiment derriรจre Mandrake ร lโรฉpoque cโรฉtait vraiment รงa : est-ce quโil y a un moyen de permettre au plus grand nombre de pouvoir profiter de la puissance de Linux avec des outils et une interface utilisateur moderne ?
Cโรฉtait vraiment รงa. Aprรจs Mandrake qui mโa occupรฉ jusquโen 2006, jโai crรฉรฉ une autre boรฎte et on faisait aussi du logiciel libre qui sโappelait Ulteo. Au dรฉpart lโidรฉe cโรฉtait vraiment de faire un bureau en ligne avec. Il y avait une distribution Linux dโailleurs qui sโappelait Ulteo Application System, qui รฉtait basรฉe sur Debian, et lโidรฉe cโรฉtait de se dire : avec internet on peut sans doute avoir un systรจme oรน finalement tes donnรฉes vont รชtre accessibles nโimporte oรน quand tu veux, oรน tu veux, avec nโimporte quel device. Donc cโest pour รงa quโil y avait une distribution Linux pour le PC et il y avait un systรจme qui permettait dโaccรฉder ร ces donnรฉes dans un navigateur web et de tout se synchroniser. Donc tes donnรฉes de ton PC se synchronisaient en permanence avec le cloud et tu pouvais retrouver tes applications et tes donnรฉes dans le navigateur web. Et รงa au dรฉpart, lโapproche รฉtait assez orientรฉe vers lโutilisateur final aussi et pour plein de raisons, on a pivotรฉ vers le professionnel, vers le B2B.
Et on a redรฉveloppรฉ la solution dans une optique B2B. Lโidรฉe cโรฉtait de virtualiser des PC, les mettre dans le cloud, et quโils soient accessibles depuis nโimporte quoi, y compris dโune tablette, un iPad, ce genre de choses. Pour ceux qui connaissent Citrix, lโidรฉe cโรฉtait de faire une sorte de Citrix open source multiplate-forme, parce quโon supportait Windows et Linux, ce qui nโa pas trรจs bien marchรฉ commercialement. On a รฉtรฉ un peu en retard suite ร notre premiรจre approche B2C. Et รงa, รงa mโa occupรฉ jusquโen 2014-2015. Ensuite jโai rencontrรฉ des gens avec qui on a crรฉรฉ un incubateur et un accรฉlรฉrateur de startups, donc 2015-2016-2017. On a accompagnรฉ plein de startups, donc on voyait beaucoup de gens qui avaient des idรฉes, qui voulaient crรฉer leur entreprise. On discutait avec eux, on les challengeait un petit peu, puis parfois on les aidait, parfois on les finanรงait. Et รงa, รงa a รฉtรฉ vraiment un moment trรจs intรฉressant parce que dรฉjร jโai rencontrรฉ beaucoup beaucoup de monde alors que naturellement lโinformatique te pousse plutรดt ร โฆ Enfin si, tโas pas mal de relations sociales en ligne, cโest virtuel. Mais lร jโai vraiment rencontrรฉ beaucoup de monde, des super rencontres, des gens super sympas, des projets complรจtement dingues.
Cโรฉtait assez excitant. Et dans un des projets, il y avait une sociรฉtรฉ qui dรฉveloppait un systรจme dโexploitation pour smartphone qui รฉtait basรฉ sur FirefoxOS. Cโรฉtait un essai de la fondation Mozilla de crรฉer un systรจme un peu concurrent ร Android et tout รงa pour le mobile. Et on avait beaucoup dโespoir dans FirefoxOS, parce que cโรฉtait totalement libre, cโรฉtait indรฉpendant. Malheureusement รงa nโa pas trรจs bien marchรฉ, parce que, pour des raisons de choix stratรฉgiques de la fondation Mozilla, ils avaient apparemment, de ce que jโai compris, pas mal de plans de dรฉveloppement en Asie. Ils sont allรฉs voir Whatsapp car apparemment en Asie tout le monde utilise Whatsapp, mรชme en 2016-2017. Et quand ils sont allรฉs voir Whatsapp en leur disant que ce serait vraiment gรฉnial quโon puisse avoir une version de Whatsapp pour FirefoxOS, Whatsapp leur a dit quโon a dรฉjร 100% du marchรฉ avec iOS, Android, donc on voit vraiment pas pourquoi on dรฉpenserait de lโargent pour vous faire plaisir. En gros cโรฉtait รงa, si jโai bien compris. Et donc ils ont dรฉcidรฉ suite ร รงa dโarrรชter FirefoxOS en disant quโil nโy a pas de chemin, il nโy a pas de business model. Et donc cette sociรฉtรฉ que jโavais rencontrรฉ qui faisait un dรฉrivรฉ de Firefox OS essentiellement pour le marchรฉ africain je crois avec Orange, ils ont aussi arrรชtรฉ. Ils se sont dit ยซ ah merde ils arrรชtent donc on arrรชte ยป. Ils ont tout arrรชtรฉ, ils ont tout pliรฉ. Cโรฉtait assez dingue comme histoire. Mais je raconte รงa parce que cโest juste pour lโanecdote.
Moi รงa mโa permis de dรฉcouvrir un monde que je connaissais moins bien qui รฉtait le monde du smartphone en fait parce que moi je viens du monde du PC. Et le monde du smartphone, cโest pareil รงa mโa vraiment passionnรฉ parce que finalement cโest quoi un smartphone ? Cโest juste un ordi qui maintenant est trรจs puissant, qui en plus a une camรฉra, une connexion wifi, etc. donc plein de capteurs et finalement cโest un concentrรฉ de ce quโon peut faire de mieux dans lโinformatique aussi bien au niveau matรฉriel que logiciel. Et jโai trouvรฉ รงa aussi absolument passionnant. Et plus je mโy suis intรฉressรฉ donc et plus je me suis dit ยซ tiens il se passe des choses au niveau des donnรฉes personnelles dans les smartphones ยป que je ne soupรงonnais pas trop. Jโen avais entendu un petit peu parler mais plus jโai creusรฉ, plus je me suis aperรงu que les business model du smartphone รฉtaient quand mรชme vachement liรฉs ร la collecte des donnรฉes personnelles, surtout sous Android Google, oรน lร on a plusieurs mรฉga octets de donnรฉes personnelles qui sont captรฉes en permanence tous les jours, qui permettent de profiler les utilisateurs et leur vendre la pub plus chรจre. Mais aussi sur iOS finalement parce que iOS prรฉinstalle Google Search et se fait grassement payer par Google pour รงa. Donc au final jโai rรฉalisรฉ ร quel point ce monde merveilleux du smartphone, il รฉtait complรจtement pourri par son business model qui reposait sur la pub et que finalement ces outils lร devenaient tellement prรฉsents dans nos vies, collectaient tellement de nos donnรฉes personnelles quโils รฉtaient vraiment en train dโinstaller un espรจce de truc trรจs malsain, oรน on รฉchange une pseudo gratuitรฉ, ce qui est jamais le cas finalement, on te capte toutes tes donnรฉes personnelles et pour en faire quoi? pour vendre la pub, mais peut-รชtre pas seulement. Cโest ร dire que quand tu as des grosses boรฎtes ร lโรฉchelle de la planรจte qui collectent toutes tes donnรฉes personnelles et qui deviennent trรจs intimes, parce que cโest quoi? cโest ta localisation en temps rรฉel, si tโas du Gmail, cโest tous tes mails, donc tes รฉchanges de mails, cโest pas chiffrรฉ tout รงa, ils le lisent en permanence, ils le scannent, les applis que tu utilises, comment tu les utilises, quand tu les utilises, tes recherches sur internet, ton historique de navigation, cโest toute ta vie quoi finalement. Et รงa on le file en permanence ร Google, Apple etc. Et moi, quand jโai rรฉalisรฉ รงa je me suis dit, il y a quand mรชme un problรจme, parce quโen thรฉorie on est en dรฉmocratie, donc tout รงa normalement il y a des garde-fous. Sauf quโon sait jamais comment รงa va รฉvoluer, on sait jamais le pouvoir que ces sociรฉtรฉs privรฉes peuvent prendre, est-ce quโelles ne peuvent pas se faire hacker, quโelles ne peuvent pas se vendre ร des puissances, enfin je ne sais pas, ร des dictatures, etc. Donc tout est possible.
Et moi, quand jโai rรฉalisรฉ รงa je me suis dit, il y a quand mรชme un problรจme, parce quโen thรฉorie on est en dรฉmocratie, donc tout รงa normalement il y a des garde-fous. Sauf quโon sait jamais comment รงa va รฉvoluer, on sait jamais le pouvoir que ces sociรฉtรฉs privรฉes peuvent prendre, est-ce quโelles ne peuvent pas se faire hacker, quโelles ne peuvent pas se vendre ร des puissances, enfin je ne sais pas, ร des dictatures, etc. Donc tout est possible.
Et ils ont nos donnรฉes. Ces gens-lร ont nos donnรฉes, ont les donnรฉes de nos enfants, etc. A lโรฉchelle de la planรจte. Donc moi, รงa mโa vraiment posรฉ un trรจs gros problรจme, et je pense que je ne suis pas le seul. Et lร je me suis dit ยซ bon je veux plus utiliser un iPhone du marchรฉ, ni Android ni un iPhone, je veux arrรชter dโutiliser tous les Google Docs et tous ces machins lร , tous les Gmail. Donc quโest ce quโon fait quoi? ยป Et quand jโai cherchรฉ des alternatives, bon autant dans le web il y a 2-3 trucs, il y a des choses, mais sur le smartphone il nโy avait rien. FirefoxOS venait de mourir, alors il y avait Ubuntu Touch, mais qui nโรฉtait pas en trรจs trรจs grande forme non plus et il y a quelques projets mais finalement pour moi et puis et potentiellement pour mes proches et pour le grand public il nโy avait aucune alternative ร iOS ou ร Android. Et lร je me suis dit, en informaticien et entrepreneur, je vais peut-รชtre creuser la question : est-ce quโon peut pas faire un truc, recrรฉer une alternative ? Ce sont des idรฉes un peu folles et je pense aussi que si je me la posais maintenant je me dirais ยซ mais non ne fait pas รงa cโest impossible ยป.
A lโรฉpoque jโai rรฉalisรฉ assez vite que finalement toutes les briques qui sont nรฉcessaires pour recrรฉer cet รฉcosystรจme mobile, aussi bien sur le smartphone que des briques de base du cloud, le mail, le calendrier etc, รฉtaient dรฉjร disponibles. Android est open source, on a des trucs comme Nextcloud, on a le mail, quasiment tout est disponible mais par contre il manque un truc cโest le liant en fait finalement. Parce que ce sont des briques qui sont assez disparates : elles ne sont pas faites forcรฉment pour bien fonctionner les unes avec les autres. Et รงa a รฉtรฉ vraiment le dรฉbut et lโidรฉe de /e/OS : de se dire comment on fait pour rassembler toutes ces briques et recrรฉer un produit qui soit agrรฉable ร utiliser, qui offre toutes les garanties en termes de protection des donnรฉes personnelles et qui puisse รชtre disponible aussi sur des smartphones, le plus grand nombre de smartphones du marchรฉ.
Donc cโest vraiment comme รงa que le projet a dรฉmarrรฉ.
Walid : donc lร tu dis quโeffectivement tu vas crรฉer un projet. La premiรจre chose que jโaimerais te demander cโest dโoรน vient ce nom i? Jโai pas vraiment entendu dโexplication donc jโaimerais bien que tu nous en dises deux mots. Et la deuxiรจme chose cโest ร partir du moment oรน tu dรฉcides de crรฉer le projet, quelles sont les compรฉtences dont tu as besoin pour commencer? Comment tu tโentoures? Oรน est-ce que tu trouves les gens avec qui tu vas travailler sur cette toute premiรจre mouture?
Gaรซl : alors sur le nom, cโest une grande histoire. Au dรฉpart le projet sโappelait EELO, cโest le nom sur lequel on a lancรฉ le premier Kickstarter, qui a lancรฉ le projet. Et puis pas de bol, je crois que cโest en juin 2018, ou peut-รชtre en juillet, mais je crois que cโest en juin 2018, je reรงois un mail dโune sociรฉtรฉ hollandaise qui me demande dโarrรชter dโutiliser la marque.
Au dรฉpart je me dis bon encore des emmerdeurs. Et puis je me renseigne auprรจs dโun avocat qui est spรฉcialisรฉ dans les dรฉpรดts, des noms de domaines, noms de marques dรฉposรฉes, tout รงa. Et il me dit ouais attends parce que cโest quand mรชme une grosse boรฎte, ils ont une marque dรฉposรฉe qui ressemble. Alors effectivement ils avaient dรฉposรฉ la marque EELLOO. Donc รงa ressemblait. Et de fil en aiguille, on a essayรฉ de nรฉgocier etc, ils รฉtaient totalement inflexibles, ils nโont rien voulu rien savoir. Parce que souvent on peut faire une cohabitation de marques en spรฉcialisant les classes dans lesquelles on les dรฉpose, mail ils nโont absolument rien voulu savoir. Sachant quโeux รฉtaient dans les logiciels de ressources humaines, donc absolument rien ร voir avec ce quโon faisait, et ร un moment mon avocat me dit quโil venait recevoir un courrier qui, en langage dโavocat, disait quโil nโy avait pas de nรฉgociation et quโils iraient jusquโau bout, cโest-ร -dire quโils mettraient les budgets quโil faudrait รฉventuellement pour faire valoir leur droit ร nom.
Donc cโรฉtait vraiment pas du tout un moment oรน je pouvais engager des moyens financiers pour me dรฉfendre lร -dessus. On a juste arrรชtรฉ et on a changรฉ de nom, tout simplement. Et pourquoi / E / ? Je mโen souviens mรชme plus trop. Cette dรฉcision-lร sโest faite quasiment du jour au lendemain. On avait une espรจce dโinjonction avec une menace de devoir payer chaque jour si on nโarrรชtait pas. Et je sais plus, cโรฉtait en discutant avec quelques amis, il y a ce nom qui est arrivรฉ, une espรจce de dรฉrivรฉ de EELO, et qui devait en fait รชtre totalement provisoire. Lโidรฉe cโรฉtait de se dire voilร faut quโon change de nom, bon ben il nous faut un truc pour demain. Bon on a รงa ok et puis on rรฉflรฉchit et puis dans un mois on met un nouveau nom. Sauf que รงa a durรฉ vachement plus longtemps.
Walid : รa cโest le temporaire dรฉfinitif.
Gaรซl : finalement le nom il a des inconvรฉnients mais il a aussi un avantage. Cโest ร dire que lโinconvรฉnient que cโest un truc un peu bizarre, / E /, quand on le tape sur un moteur de recherche, au dรฉbut รงa ne marchait pas trop, maintenant รงa va.
Mais par contre si tu te tapes dans la barre de recherche dโun navigateur web, il va aller chercher ton /, donc cโest dans ton arborescence de fichier, et donc lร รงa ne va pas du tout. Mais par contre il a quand mรชme un avantage, cโest que cโรฉtait tellement bizarre, tu vois cโest lโavantage de lโinconvรฉnient, cโest que le nom est tellement bizarre que finalement il y a pas mal de gens qui ont commencรฉ ร dire ยซ ouais ce nom est vraiment pourri et tout ยป, et tout le monde en discutait dans la communautรฉ des utilisateurs, il y en avait qui รฉtaient pour, il y en avait qui รฉtaient contre. La majoritรฉ รฉtait contre je dois dire, et ร chaque fois on me demande, on me demande encore mais quand est-ce que vous changez de nom cโest pas possible quoi. Et finalement รงa a quand mรชme lโavantage de faire parler les gens et dโavoir une espรจce de truc qui se passe quoi en termes de com, de buzz, et puis finalement on a introduit Murena parce que il nous fallait quand mรชme une marque qui soit sรฉcurisรฉe.
Donc lร elle est dรฉposรฉe aux US, machin, cโest assez bien bordรฉ. On a Murena.com, donc รงa cโest vraiment la marque commerciale. Et lโidรฉe cโest que vraiment maintenant, les gens qui vont nous dรฉcouvrir, ils dรฉcouvriront les services en ligne Murena et les smartphones Murena. Et le smartphone Murena, ok il a /e/OS, cโest le nom de lโOS, cโest un truc technique comme il y a iOS, il y a MS-DOS, des noms un peu bizarres. Maintenant cโest moins grave et je pense que pour lโinstant il nโy a pas de plan de modifier /e/OS parce que finalement les consรฉquences sont quand mรชme vachement faibles vu quโon a ce nom ยซ commercial ยป qui sโappelle Murena. รa cโรฉtait la question sur le nom et aprรจs je ne sais plus.
Walid : la deuxiรจme question cโรฉtait de qui tu tโes entourรฉ pour commencer ce projet?
Gaรซl : ah oui, รงa cโest vachement intรฉressant. Et dโailleurs, je ne sais pas si cโest toujours comme รงa dans tous les projets, mais au dรฉpart jโai dรฉmarrรฉ, jโรฉtais vraiment seul. Cโest-ร -dire que jโรฉtais dans mon coin, je testais des trucs, jโinstallais LineageOS, je modifiais LineageOS, je recompilais, etc. Et puis on a lancรฉ un Kickstarter fin 2017, et lโidรฉe du Kickstarter cโest un copain qui me lโa donnรฉe parce quโil en avait dรฉjร fait un. Il mโa dit ยซ ton idรฉe elle semble pas mal mais je pense quโil faut que tu la confrontes en fait ยป. Et en plus jโavais pas tellement dโargent ร investir dedans ร lโรฉpoque, pourquoi pas faire un kickstarter ? Et on a en un mois et demi, ร deux, on a bossรฉ sur ce kickstarter, on a crรฉรฉ du contenu vidรฉo, on a crรฉรฉ des photos, des animations 3D, un truc un peu dingue. Et fin 2017 on sort ce kickstarter avec lโidรฉe de trouver 20 000 euros, ou 25 000, je ne sais plus, pour pouvoir commencer ร payer peut-รชtre un dรฉveloppeur.
Finalement, le Kickstarter a fait x4, in fine, parce quโaprรจs on lโa prolongรฉ sur Indiegogo. On a trouvรฉ prรจs de 100 000 euros et jโai reรงu plein de messages : un super retour de plein de personnes, de plein de pays du monde, qui me remerciaient pour le projet, qui mโencourageaient ร le poursuivre parce quโeux-mรชmes cherchaient dรฉjร des solutions alternatives ร Android et Apple. Et รงa, pour le coup, au dรฉbut, jโavais une envie, mais lร รงa mโa confortรฉ dans lโidรฉe quโil y avait sans doute un truc assez important finalement ร faire, que je ne mโy prenais pas trop mal.
Cโรฉtait vraiment le dรฉclencheur, cโรฉtait ce Kickstarter, qui en plus a amenรฉ pas mal de visibilitรฉ en termes de presse. Par exemple, je crois quโon a dรป avoir France Inter, on a eu Le Pointโฆ En Inde, on a eu, je pense, le plus gros journal indien, lโรฉquivalent du New York Times aux US, mais en Inde. Il a dรป faire un article sur nous et donc il y a plein de dรฉveloppeurs indiens qui voulaient bosser pour nous dโun seul coup. Et tout dโun coup, il y a un truc qui se crรฉe, une communautรฉ sur juste une idรฉe.
Cโest รงa qui est dingue, il nโy a rien, en fait. Il y a juste quelques dessins, une idรฉe, un truc, ยซ voilร moi je veux faire รงa, je vais mโy prendre comme รงa ยป. Et lร tout dโun coup il y a un truc qui se crรฉe, boum, et qui sโinstalle, et qui soutient le projet quโon parle et รงa fait plein de connexions. รงa fait des gens qui veulent bosser sur le projet, qui nous prรฉsentent dโautres personnes, รงa fait potentiellement des investisseurs. Cโรฉtait assez incroyable comme moment et sur les besoins trรจs rapidement jโai dรป trouver un dรฉveloppeur : รงa paraรฎt idiot ce que je vais dire, mais jโavais pas de doute sur notre capacitรฉ ร pouvoir transformer LineageOS et le dรฉgoogliser en fait, parce que jโavais vu quโil y avait Micro-G qui permettait de faire des choses etc. Donc รงa pour moi cโรฉtait presque un acquis, fallait juste quโร un moment je trouverais un ingรฉ, ou รงa serait moi ou un ingรฉ qui allait mettre les trucs ensemble.
Cโest รงa qui est dingue, il nโy a rien, en fait. Il y a juste quelques dessins, une idรฉe, un truc, ยซ voilร moi je veux faire รงa, je vais mโy prendre comme รงa ยป. Et lร tout dโun coup il y a un truc qui se crรฉe, boum, et qui sโinstalle, et qui soutient le projet quโon parle et รงa fait plein de connexions.
Par contre, il y avait un truc qui me tenait ร cลur, cโรฉtait quโau niveau de lโinterface utilisateur, je trouvais quโil y avait une dรฉficience sur ce que je voyais. Donc je me disais, tiens, il va falloir quโon recrรฉe une interface utilisateur qui soit un peu meilleure. Et lร , cโest vachement plus difficile parce que des dรฉveloppeurs qui sont suffisamment pointus en dรฉveloppement Android et qui ont suffisamment le sens de lโinterface utilisateur, soit je mโy suis mal pris, mais jโai eu du mal ร trouver. Et cโรฉtait le premier dรฉveloppeur que jโai engagรฉ, cโรฉtait un indien qui a fait le premier launcher de /e/OS. Le reste รงa sโest fait assez naturellement. Il y a eu quand mรชme une belle rencontre au tout dรฉbut, qui a รฉtรฉ faite totalement par hasard, et cโest รงa qui est fou et qui parfois me porte ร penser quโil y a peut-รชtre un destin dans la vie. Assez vite jโai rรฉalisรฉ ร quel point Android cโest un truc tentaculaire, cโest รฉnorme, cโest des gigas de code source, รงa met 2h ร compiler pour une machine. Cโest bien pire que de compiler un noyau Linux, dโailleurs on recompile le noyau Linux modifiรฉ pour Android quand on recompile une distribution Android. Et ร un moment je me suis dit ยซ oulala, entre le nombre de tรฉlรฉphones quโil va y avoir ร supporter, qui vont tous รชtre diffรฉrents avec des spรฉcificitรฉs, toutes les versions qui vont se succรฉder, plus les diffรฉrentes versions de base dโAndroid, on va vite avoir un trรจs gros problรจme dโingรฉnierie logicielle ยป.
Voilร , maintenir une distribution Linux cโest dรฉjร un truc assez colossal. Mais lร cโรฉtait puissanceโฆ je sais pas, au moins puissance 2, puissance 3 quoi. Et par chance, dรฉbut 2018, ร la suite du Kickstarter, jโรฉtais dans un endroit oรน cโรฉtait un peu la base opรฉrationnelle du Kickstarter, et yโa quelquโun qui frappe ร la porte. Je sais mรชme pas comment il mโa trouvรฉ en fait. Il me dit voilร ma mรจre mโa montrรฉ un article, รงa a lโair vachement bien ce que tu fais. Sa mรจre lui a montrรฉ un article ! Donc en fait sa mรจre elle lisait Ouest-France et dans Ouest-France on avait eu un bel article qui parlait du projet, qui expliquait ce quโon allait faire.
Et donc il avait lu รงa et il sโest dit ยซ tiens รงa a lโair vraiment bien ยป. Et le mec sortait dโรฉtudes, il venait juste de finir ses รฉtudes informatiques et il dit ยซ moi je voudrais bien bosser ยป . Alors jโai dit ยซ ok mais tu veux faire quoi ? tu sais faire quoi ? ยป Il me fait ยซ moi je suis plutรดt dรฉveloppement web ยป. Il me semble que cโรฉtait รงa : il montre son cv. Je fais ยซ ok bon dรฉveloppement web ok pourquoi pasโฆ ยป et puis on discute et ร un moment il me fait ยซ ouais aussi je connais assez bien Git et GitLab ยป et lร je fais, ยซ ah, intรฉressant! ยป.
Et finalement en fait, le mec, qui est toujours avec nous, cโest Romain, notreโฆ maintenant qui dirige toute lโingรฉnierie de chez nous, il รฉtait super calรฉ en Git et GitLab. Cโรฉtait un peu sa passion. Cโรฉtait un peu un maniaque du GitLab. Sโil mโรฉcoute ร ce jour, il mโen voudra pas dire รงa, mais cโest un peu รงa. Il sโest avรฉrรฉ extrรชmement bon, extrรชmement pointu, pour justement mettre en place toute cette infra qui allait nous aider ร gรฉrer les sources, dรฉclencher les compilations, etc. Intรฉgration continue, etc. Cโรฉtait je pense, je sais pas exactement, si jโavais pas fait cette rencontre ร lโรฉpoque comment รงa se serait dรฉroulรฉ autrement.
On aurait sans doute trouvรฉ dโautres solutions, mais cโรฉtait un accรฉlรฉrateur finalement, parce quโaprรจs le projet est vraiment parti sur des bonnes bases. On a jamais vraiment bricolรฉ. Dรจs le dรฉbut cโรฉtait un truc avec un esprit industriel, cโรฉtait carrรฉ : gestion des issues dans GitLab quand il y a des problรจmes, des tickets, etc. Donc gestion de projet. Cโรฉtait un truc que jโai vรฉcu en fait, au final je ne le recherchais pas nรฉcessairement, mais รงa a รฉtรฉ un รฉlรฉment clรฉ du dรฉbut. Aprรจs รงa a รฉtรฉ plus trouver des dรฉveloppeurs, faire des entretiens, commencer ร se financer aussi parce que mine de rien, mรชme 100 000 euros au dรฉbut รงa part vite, รงa part trรจs trรจs vite. Et puis il y avait aussi ma propre situation qui รฉtait un peu compliquรฉe ร gรฉrer parce que jโรฉtais dans cet incubateur accรฉlรฉrateur, celui quโon avait co-fondรฉ. Mais ร un moment jโai vite vu que รงa me prenait tout mon temps et je nโarrivais plus ร combiner les deux. Donc jโai dรป faire cette transition, รงa a รฉtรฉ un peu compliquรฉ.
Pouvoir me financer aussi, ce nโรฉtait pas รฉvident. En 2018 jโai crรฉรฉ deux entitรฉs : la premiรจre cโรฉtait e Foundation. Donc e Foundation cโest une association sans but lucratif. Lโidรฉe de e Foundation cโest vraiment de se dire : on sait pas ce quโil adviendra, on fait de lโopen source, on veut que รงa le reste, en tout cas que le cลur du projet reste open source. e Foundation cโest lโassociation sur le nom de domaine e.foundation qui propose le produit en open source : cโest la garantie que quoi quโil advienne, il y aura toujours ce cลur open source, personne ne peut lโacheter. Et ร cรดtรฉ il y a Murena, qui ne sโappelait pas Murena ร lโรฉpoque, mais maintenant qui sโappelle Murena et qui est une sociรฉtรฉ sur laquelle jโai pu trouver des financements. A la fois des financements privรฉs, des investisseurs type Business Angel, des subventions BPIFrance, des fonds privรฉs qui aussi aident au dรฉveloppement des projets comme le nรดtre. รa, รงa a permis de recruter davantage et je pense que, fin 2018, on devait dรฉjร รชtre 5-6 sur le projet.
Walid : Alors que je comprenne bien, eFoundation, cโest une association de loi 1901 ? Gaรซl : oui cโest รงa. Walid : elle nโa pas de dรฉveloppeur ? Est-ce quโelle a de la propriรฉtรฉ intellectuelle ? Quel est son rรดle en fait ?
Gaรซl : le lien cโest lโopen source en fait. Sโil nโy avait pas lโopen source, je pense que รงa serait trรจs difficile. Mais il y a deux entitรฉs qui peuvent contribuer chacune sur le produit parce que cโest open source. Et donc si tu regardes dans notre GitLab, tu verras que parfois cโest marquรฉ Murena, parfois cโest marquรฉ e Foundation. Et e Foundation, si, parce que e Foundation a des ressources, parce quโon a pas mal de personnes qui donnent au projet, parce que cโest open source, parce que voilร , on gagne parfois des projets, des appels ร projets, en fait on pourra peut-รชtre en reparler mais on a gagnรฉ un gros projet europรฉen il y a pas longtemps.
Donc on a des ressources : on paye des gens aussi sur e Foundation, souvent plutรดt de la sous-traitance, des indรฉpendants, qui contribuent au projet de la mรชme maniรจre que Murana contribue au projet Open Source. Voilร , รงa fonctionne comme รงa.
Walid : Donc tu as deux forces de travail qui proviennent de deux entitรฉs diffรฉrentes et qui contribuent au projet, cโest bien รงa?
Gaรซl : exactement.
Walid : donc lร , tu disais que vous รชtes ร peu prรจs 5-6 personnes, donc cโest le nombre de personnes qui a contribuรฉ ร la premiรจre version de /e/ ? Et dโailleurs, cette premiรจre version, elle sort quand? Gaรซl : la premiรจre version bรชta, elle sort en octobre 2018.
On est ร 5-6 personnes et aussi des contributeurs, que je ne compte pas dans les 5-6 personnes. Ce sont 5-6 personnes en รฉquivalents en temps plein. On a aussi des contributeurs et en particulier on a un contributeur majeur sur la partie cloud et infrastructure, un allemand, qui adore le projet. Il est toujours trรจs supporteur du projet et nous a fait quasiment toute la premiรจre infra mail, la partie basรฉe sur Nextcloud. Et voilร , sinon on nโaurait jamais pu la dรฉvelopper. Aprรจs il a passรฉ la main et รงa a รฉtรฉ repris par lโรฉquipe, une vraie รฉquipe infra. Donc cโest 5-6 personnes plus, je ne sais pas combien, 5-10 contributeurs externes, plus des gens qui contribuent des traductions, plus des gens qui rapportent des bugs, des testeurs.
Cโest un truc assez vertueux, assez communautaire, cโest assez typique des projets libres. Cโest assez typique, mais on nโest pas un projet purement communautaire libre, comme Debian ne peut lโรชtre. Cโest quand mรชme un truc un peu hybride entre des dรฉveloppeurs qui sont payรฉs, salariรฉs, et des contributions communautaires. Lโopen source permet tout รงa, et je pense que cโest une des beautรฉs de lโopen source finalement : รงa permet ร des gens qui viennent dโhorizons diffรฉrents de travailler sur un projet commun de maniรจre assez sereine.
Walid : Donc en cette premiรจre version bรชta elle sort, elle est disponible sur combien de tรฉlรฉphones ? Quels sont les premiers retours lร ร ce moment lร comment รงa se passe pour vous?
Gaรซl : รงa se passe plutรดt bien en fait jโรฉtais jโรฉtais presque surpris quโon puisse sortir une version bรชta en octobre 2018 parce quโil y avait pas mal de boulot ร faire. On est parti de LineageOS, qui รฉtait dรฉjร une version dโAndroid qui tournait sur beaucoup de tรฉlรฉphones. On nโรฉtait donc pas tellement limitรฉ en terme de modรจles de tรฉlรฉphone parce que cโรฉtait dรฉjร รงa cโรฉtait dรฉjร prรชt. Par contre il y a quand mรชme eu tout ce travail prรฉalable de ยซ on enlรจve tous les appels ร Google y compris dans les couches basses, les DNS par dรฉfaut, tous ces trucs lร , on met Micro G par dรฉfaut, puis rรฉassembler le tout, puis recompiler ensuite ยป. Donc il y a quand mรชme un trรจs gros effort derriรจre, mais on a pu sortir, je sais pas, peut-รชtre pour 20 ou 30 modรจles dรจs le dรฉbut. Cโรฉtait pas trop bloquant finalement, grรขce ร la communautรฉ LineageOS, รงa je le reconnais volontiers. Donc รงa a รฉtรฉ plutรดt bien reรงu ร lโรฉpoque, parce que รงa ne marchait pas mal. Et puis il y avait ce truc un peu unique qui est la synchro entre le tรฉlรฉphone et le cloud, pour ceux qui le souhaitent, parce que cโest toujours un sujet un peuโฆ pas toujours trรจs simple. On vous propose tout lโรฉcosystรจme finalement : ce nโest pas que le tรฉlรฉphone, ce nโest pas que le cloud, cโest un ensemble, tรฉlรฉphone plus cloud : vous รชtes chez vous, cโest vos donnรฉes, on y touche pas, toutes les garanties. Et รงa marchait pas mal : aprรจs le kickstarter cโรฉtait le deuxiรจme dรฉmarrage du projet. Il y a eu aussi toute cette phase, je me rappelle maintenant, avant quโon sorte un truc, oรน il y avait quelques personnes qui disaient que cโรฉtait que du vaporware, quโil allait rien se passer, etc. Mais jโai dรฉjร connu รงa avant, donc รงa mโa pas trop stressรฉ. Et puis, ร un moment, tu sors le truc. Le truc fonctionne, les gens sont plutรดt contents, ceux qui le testent. Voilร , maintenant on passe ร autre chose. On est un vrai projet, on existe, maintenant il faut itรฉrer, il faut amรฉliorer les trucs.
Walid : cโest trรจs malin de commencer par un Kickstarter parce que si tu fais bien ton Kickstarter, et moi je lโai vรฉcu dans une des boรฎtes : on avait fait un projet quโon avait fait financer par Kickstarter. Si tu fais bien ton projet, tu as accรจs ร de la publicitรฉ et de la notoriรฉtรฉ que tu ne pourrais pas te payer. Et donc cโest un vrai accรฉlรฉrateur si รงa fonctionne bien. Donc lร , tu as une premiรจre communautรฉ qui se crรฉe avec des utilisateurs et des gens qui vont tester le produit. Tu dis que tu cherches des investisseurs : quel modรจle รฉconomique tu leur proposes ร ces investisseurs?
Gaรซl : Les investisseurs ร lโรฉpoque cโรฉtait ce quโon appelle des Business Angels (BA) et en gรฉnรฉral ils tโembรชtent pas trop, surtout au dรฉbut. Ils voient juste quโil se passe un truc, quโils ont envie dโen รชtre, donc ils tโembรชtent pas trop sur le modรจle. Et รงa tombait bien parce que moi je nโavais pas de modรจle รฉconomique, je savais pas. En fait il est venu naturellement : on sโest posรฉ la question, est-ce quโon pourrait vendre le systรจme ร des fabricants de tรฉlรฉphones ? Mais la rรฉalitรฉ cโest que lโรฉcosystรจme du monde du tรฉlรฉphone, du smartphone est totalement bloquรฉ par Android ou par Apple, iPhone, etc. de lโautre cรดtรฉ. Mais ils veulent absolument รชtre certifiรฉs Android de Google : cโest un truc qui est complรจtement invincible. On a tout de suite vu que รงa serait assez compliquรฉ en tout cas au dรฉbut. Par contre que dans la communautรฉ comme on avait dรฉjร des utilisateurs des gens qui sโintรฉressent au projet, certains installaient le systรจme eux-mรชmes sur un tรฉlรฉphone et puis on avait des personnes qui soit nโavaient pas les compรฉtences techniques pour le faire, soit avaient peur de le faire parce que il est vrai que quand on installe un systรจme comme รงa sur un smartphone il y a toujours un risque de bricker le tรฉlรฉphone (le bloquer complรจtement) si รงa se passe pas bien. Et puis dโautres personnes aussi nโavaient pas le temps de le faire. Donc trรจs vite on a reรงu deux types de demandes. Il y en avait qui voulaient nous envoyer le tรฉlรฉphone et quโon fasse le boulot dโinstallation quโon leur envoie, quitte ร payer un peu dโargent. La deuxiรจme demande cโรฉtait ยซ mais je suis prรชt ร vous acheter un tรฉlรฉphone avec /e/OS en fait : quโest-ce que vous avez, quโest-ce que vous pouvez faire? ยป Et donc on a testรฉ les deux. Le premier รงa a pas du tout marchรฉ.
On a commencรฉ ร recevoir des tรฉlรฉphones qui รฉtaient dans des รฉtats trรจs trรจs diffรฉrents les uns des autres. Il nโy avait rien de carrรฉ : parfois on ne pouvait mรชme pas les dรฉbloquer ! On nโavait pas le code PIN, on nโavait rien. Donc il fallait redemander, des รฉchanges sans finโฆ Parfois ils arrivaient dans des รฉtats lamentables : lโรฉcran fรชlรฉ, la batterie gonflรฉe, on a tout vu. Et les quelques tรฉlรฉphones quโon a flashรฉ, quโon a pu envoyer, il y a quelquโun qui a dรป y passer deux jours sur chaque tรฉlรฉphone. Donc deux jours de travail pour un ingรฉ aller ร 20-30 euros de lโheure, cโest le modรจle รฉconomique qui ne marche pas du tout. On ne peut pas faire payer 1000 euros ร un client pour lui installer un OS.
Donc รงa on a abandonnรฉ parce quโon a vu que รงa nโallait pas fonctionner. Et pour le coup on favorise plutรดt les install parties : on encourage vachement รงa. Faites des install parties, on vous filera un coup de main, รฉventuellement on vous envoie des goodies. Lโautre, รงa sโest passรฉ diffรฉremment : en 2019 mais je crois que cโest vers juin, il y a quelquโun qui me prรฉsente Recommerce. Recommerce cโest une grosse boรฎte de reconditionnรฉ en Europe : ils reconditionnent essentiellement des Iphone et des Samsung, si ma mรฉmoire est bonne. Un des boss de Recommerce avait entendu parler du projet et il trouvait รงa super. Et lร ils nous invitent, en fait, ils mโinvitent ร aller visiter leur locaux dans le sud de Paris. On discute, et assez vite, moi je leur explique ce quโon fait. Naturellement, on en vient au sujet du smartphone : ils ont des smartphones, jโai un OS, enfin un fit de valeur qui fonctionnait pas mal ! Une belle histoire ร raconter. Trรจs vite on a sรฉlectionnรฉ deux ou trois modรจles : le S7, le S8, le S9 : les Galaxy de Samsung qui pouvaient avoir un volume assez important (cโest ร dire quelques dizaines par semaine, cโest pas beaucoup). Puis on a organisรฉ tout un truc pour flasher les tรฉlรฉphones : au dรฉpart cโest eux qui flashaient chez leur prestataire logistique, donc on avait dรฉveloppรฉ un outil qui permettait de flasher les tรฉlรฉphones dans lโusine du prestataire. Et puis รงa a dรฉmarrรฉ comme รงa, donc je pense vers fin de lโรฉtรฉ 2019, quelque chose comme รงa. On a commencรฉ ร vendre des smartphones reconditionnรฉs sur notre site, tout bรชtement. Et รงa sโest finalement tellement bien passรฉ, quโassez rapidement on nโavait pas assez ร vendre en fait. On avait la demande qui excรฉdait lโoffre. Donc รงa a รฉtรฉ un super moyen de dรฉmarrer. Et je pense que le reconditionnรฉ on en refera, enfin on en ferait encore un petit peu dโailleurs, mais pas sur les Samsung.
Mais par contre trรจs vite il sโest posรฉ la question de comment est-ce quโon peut augmenter les volumes : et lร le reconditionnรฉ รงa ne marchait pas parce quโil y avait des semaines oรน on ne recevait que 5 tรฉlรฉphones alors quโon aurait pu en vendre 50. Finalement au dรฉpart cโรฉtait le business model qui sโest imposรฉ, cโest presque comme vendre des boรฎtes de petits pois, mais sauf quโon met des petits pois de super bonne qualitรฉ dedans, pas des petits pois sucrรฉs dรฉgueulasses.
Walid : je me permets de te couper parce que je trouve รงa assez marrant, moi-mรชme je travaille dans le reconditionnรฉ et tu tโaperรงois que les problรฉmatiques sont les mรชmes : lโaccรจs au gisement cโest vraiment la clรฉ. Si tu nโas pas lโaccรจs au gisement dโappareils reconditionnรฉs, et bien en fait ton modรจle รงa marche pas trรจs bien.
Gaรซl : ah ouais tu peux te faire limiter, cโest clair. Mais heureusement on a trouvรฉ des solutions pour rรฉsoudre รงa aprรจs.
Walid : alors รงa mโamรจne ร ma question suivante qui est : ร partir de quand est-ce que vous rencontrez Fairphone ? Et dโailleurs est-ce que Fairphone cโest la premiรจre marque avec laquelle vous travaillez ou est-ce quโil y a eu dโautres marques avec lesquelles vous avez travaillรฉ avant sur le sujet ? Comment รงa se passe cette premiรจre rencontre ?
Fairphone 2 avec /e/OS (source : fairphone.com)
Gaรซl : Alors รงa commence ร faire quelques annรฉes mais je pense que jโai essayรฉ de rentrer en contact avec plusieurs fabricants. Il y a eu un trรจs gros fabricant que je ne nommerais pas, mais pour le coup on a vite compris cโรฉtait pareil : รงa allait aboutir difficilement. Et surtout, sans doute, peut-รชtre dans un an ou deux, parce quโavec des boรฎtes comme รงa, ils ont des cycles qui sont complรจtement dingues. Quand tโes une start-up qui essaye juste dโavancer, de survivre, tu ne peux pas te permettre รงa. Et Fairphone, cโest pareil, cโest un espรจce de truc de destin. Cโest assezโฆ pile au moment. On commenรงait ร se dire quโil faut vraiment quโon trouve une solution parce quโon nโa pas assez de tรฉlรฉphone ร vendre. Et je me retrouve ร un workshop organisรฉ par la commission europรฉenne ร Bruxelles, un workshop open source oรน il y avait pas mal de gens dโun peu partout en Europe qui รฉtaient dans le monde open source, ou pas loin du monde open source, qui en aient discutรฉ de plein de sujets. Et lร le midi, on te distribuer des sandwichs ร la commission europรฉenne cโest vachement frustrant, tu vois, tโas des sandwichsโฆ
Et lร je tombe nez ร nez avec Agnรจs, Agnรจs Crรฉpet, qui bosse chez Fairphone et que je connaissais juste de nom avant. Mais je ne lโavais jamais rencontrรฉ. Sachant que moi jโavais dรฉjร pinguรฉ Bas (Van Abel), le fondateur de Fairphone, plein de fois sur LinkedIn. Tu sais, un gros appel du pied, mais รงa avait pas pris quoi. Et lร avec Agnรจs tout de suite le courant passe bien. En plus Agnรจs est une nana qui a le contact facile, elle est trรจs sympa. Et puis elle me dit un truc du genre ยซ oh mais de toute faรงon on vous connaรฎt dรฉjร parce quโon a des utilisateurs du Fairphone 2 qui nous disent : mais pourquoi sur Fairphone vous mettez Android de Google, pourquoi vous mettez pas /e/OS plutรดt ? cโest beaucoup plus vertueux ยป. Donc je lui dis ยซ bah รฉcoute, si tu veux on peut peut-รชtre envisager des trucs ยป. Aprรจs elle organise un meeting Amsterdam et on rencontre Eva, leur CEO ร lโรฉpoque.
Eva trรจs pro, au dรฉpart : ยซ pas sรปr que notre board voudra ยป, enfin cโest bien parce que pour moi cโest carrรฉ, cโest franc. Tu ne te fais pas des illusions, des fausses joies. Et donc รงa a pris un petit peu de temps quand mรชme, mais pas de tant que รงa. Et puis ils nous disent ยซ bon on va faire un test mais dโune maniรจre trรจs pragmatique, cโest ร dire quโon va vous filer un petit coup de main pour que vous puissiez porter /e/OS sur Fairphone 3 ยป qui allait sortir ou qui venait de sortir, je ne sais plus exactement. Il nโรฉtait pas supportรฉ par LineageOS, et puis on fait un deal tout simple : ยซ on se met dโaccord sur un prix, vous nous achetez des tรฉlรฉphones et puis aprรจs vous faites ce que vous voulez, vous les flashez et vous les revendez ยป. รa a vraiment dรฉmarrรฉ comme รงa. Donc on a eu un effort de dรฉveloppement : je crois quโil y a deux mois ou trois mois pour porter /e/OS sur Fairphone. Cโest la premiรจre fois quโon portait sur un nouveau tรฉlรฉphone. Au dรฉpart je me disais, ยซ wow, est-ce quโon va y arriver? ยป Et finalement รงa sโest plutรดt bien passรฉ. Au mois de juin 2020, en plein confinement, jโai commencรฉ ร flasher avec ma fille, les premiers Fairphone ร la maison, quโon recevait par un carton de 50. Cโรฉtait assez รฉpique. Et puis assez rapidement, on a mis รงa en vente et รงa a super bien marchรฉ. Je pense quโil y a vraiment un couple entre le matรฉriel Fairphone qui est plus vertueux, qui est plus durable, et un OS qui est beaucoup plus respectueux des donnรฉes personnelles comme /e/OS. Cโest vraiment comme รงa que รงa a dรฉmarrรฉ. Aprรจs, on a continuรฉ avec le Fairphone 4, maintenant le Fairphone 5.
Fairephone 4 avec /e/OS (source : fairphone.com)
Walid : dans son interview, Agnรจs disait que chez Fairphone ils vendent autant de Fairphone avec /e/ que de Fairphone chez Orange. Jโรฉtais assez surpris parce que moi naรฏvement je pensais que /e/ cโรฉtait plutรดt un OS qui รฉtait fait pour des gens qui รฉtaient un peu techniques, qui nโavaient pas peur de flasher leur tรฉlรฉphone, etc. Et en fait, pas du tout.
Gaรซl : non, non, pas du tout. Cโest lโobjectif aussi, รงa a toujours รฉtรฉ mon objectif. Je ne voulais absolument pas faire un OS rรฉservรฉ ร des gens qui ont un savoir faire. Je veux vraiment que le truc puisse รชtre utilisรฉ par nโimporte qui sans aucune connaissance spรฉcifique technique. Mais je suis heureux quโAgnรจs lโai dit, comme รงa je peux aussi en parler. Il semblerait quโon vende autant de Fairphone en France que Orange. Pour rebondir sur le cรดtรฉ utilisateur final, on a 2 ou 3 types dโutilisateurs quโon a identifiรฉ : on a des gens qui sont trรจs inquiets sur le cรดtรฉ donnรฉes personnelles, cโรฉtait un peu notre cลur, le cลur du truc au dรฉpart.
On a aussi beaucoup de gens dans lโopen source qui se disent ยซ ah ouais cโest vraiment lโOS mobile qui est vraiment totalement open source. Bon moi je peux installer ร la limite ce que je veux quoi, Ubuntu Touch ou plein dโautres trucs. Bon par contre pour mes amis ou pour ma famille ยป, et on en voit plein en fait, au capitole du Libre il y a des gens qui viennent nous dire, ยซ moi jโutilise GrapheneOS parce que voilร quoi, par contre pour toute ma famille je leur met /e/, ils sont super contents quoi. Et รงa marche trรจs bien, il nโy a pas de gros problรจmes ยป. Pour moi cโest une bonne satisfaction parce que vraiment cette ambition de vouloir apporter un systรจme qui soit vraiment vertueux et qui puisse รชtre utilisรฉ par le plus grand nombre, รงa fonctionne. รa fonctionne vraiment et mรชme chez moi, pour le coup, mรชme ma compagne, je ne lโai jamais forcรฉe, รฉvidemment elle sait ce que je fais mais je ne lโai jamais forcรฉe. Pour la premiรจre fois, elle a achetรฉ elle-mรชme son tรฉlรฉphone en ligne. Moi je lui disais que je ne voulais pas lui en filer un, je ne voulais pas mโen occuper, je ne voulais pas faire de S.A.V. tout รงa. Elle lโa achetรฉ toute seule, voilร , elle a dit un jour : ยซ moi jโai achetรฉ un tรฉlรฉphone chez toi ยป. ยซ Ah ok ยป. Et au final รงa se passe super bien, elle lโutilise tous les jours, elle est enseignante, elle est pas du tout dans lโinformatique. Ma fille qui a 19 ans aussi lโutilise tous les jours, cโest pareil, elle nโest pas du tout dans le monde technique.
Et voilร , donc pour moi cโest la meilleure preuve que รงa peut fonctionner pour le plus grand nombre et cโest cool.
Walid : Alors pour finir sur le sujet du modรจle รฉconomique, comment est-ce que vous financez maintenant?
Gaรซl : comment on se finance maintenant? Alors dรฉjร on fait du chiffre dโaffaires, donc รงa cโest le truc le mieux pour se financer, aussi bien sur les tรฉlรฉphones que la partie dont on a un peu moins parlรฉ mais cโest le cloud. On a 100 000 comptes qui ont รฉtรฉ ouverts sur murena.io, et dans ces 100 000 comptes รฉvidemment il y en a qui sont plus ou moins actifs. Dans ceux qui sont actifs il y a des gens qui lโutilisent vraiment tous les jours : et ร un moment ils veulent plus de stockage. Donc ils prennent des plans chez nous : on a des plans selon le stockage disponible entre 2 ou 3 euros par mois, 20 ou 30 euros par mois. Je crois que cโest quelque chose comme รงa, donc รงa รงa fait du chiffre dโaffaires.
Alors cโest les petits ruisseaux qui font les grandes riviรจres. Parfois on se refinance auprรจs des investisseurs, mais on a aussi des aides, BPIFrance par exemple, des subventions. On a aussi dโautres fonds, je pense ร des fonds comme SIDN, cโest un fond hollandais qui est issu du monde des vendeurs de noms de domaine. Ils ont pas mal dโargent, je pense, et ils aident des projets comme les nรดtres parce quโils pensent que รงa va dans le bon sens, en fait, cโest freedom of internet, etc. On gagne aussi parfois des projets : il y a plein dโappels ร projets, souvent ร plusieurs. LโEurope est trรจs supportrice de lโopen source aujourdโhui. Ils donnent beaucoup dโargent en subvention sur des projets open source parce quโils ont compris, je pense, que si on veut rรฉcupรฉrer de lโindรฉpendance sur les sujets du logiciel, du numรฉrique, etc., dans la situation actuelle, il nโy avait pas tellement dโautres solutions que de basculer ร lโopen source, de favoriser lโopen source, lโรฉmergence dโun รฉcosystรจme qui soit europรฉen.
Donc aujourdโhui ils donnent beaucoup dโargent. Et voilร , on se finance un peu comme รงa : de diffรฉrentes maniรจres, diffรฉrentes sources.
Walid : vous รชtes combien en tout maintenant ร travailler sur le projet en personne payรฉes ?
Gaรซl : on est un peu plus de 40, 42, 43 je crois. Un mix de salariรฉs et dโindรฉpendants. Cโest pas forcรฉment trรจs connu, mais on nโa aucun bureau. On est totalement en tรฉlรฉtravail, tous en tรฉlรฉtravail depuis toujours, ce qui nous a permis dโailleurs de passer les mois de pandรฉmie de maniรจre assez sereine parce que notre activitรฉ sโest jamais arrรชtรฉe. Et donc on a des gens un peu partout. Le noyau dur cโest la France รฉvidemment, on a dโautres personnes en Europe et puis on a aussi des gens en Inde, on a notre designer Andros qui est au Brรฉsil. Donc on est vraiment un projet dรฉcentralisรฉ. Tous ceux qui sont pas en France on peut pas les salariรฉs donc ils ont des contrats de prestation en fait mais cโest comme des salariรฉs.
Walid : alors passons ร la partie sur la vie privรฉe. Ce que je voulais savoir cโest comment รงa se passe ces problรฉmatiques de vie privรฉe sur le projet. Est-ce que vous avez des chercheurs qui auditent votre code, est-ce que vous avez des gens qui font des audits de sรฉcuritรฉ ? Puisque cโest vraiment quelque chose dโhyper important pour vous, comment รงa se passe?
Gaรซl : Il y a un point essentiel dans ce quโon fait, je pense, cโest quโon est open source. Tout ce quโon clame, toutes les promesses quโon fait, on ne peut pas venir nous dire que ce nโest pas vrai. Alors soit ce nโest pas vrai, mais ร ce moment-lร , on va pouvoir le corriger. Cโest-ร -dire que comme cโest open source, nโimporte qui avec un niveau dโexpertise suffisant va pouvoir vรฉrifier que ce quโon dit, si cโest vrai ou pas.
Il y a un point essentiel dans ce quโon fait, je pense, cโest quโon est open source. Tout ce quโon clame, toutes les promesses quโon fait, on ne peut pas venir nous dire que ce nโest pas vrai
Et nous, nous misons beaucoup lร -dessus, notamment par rapport ร Apple. Alors, Apple, ce nโest pas vraiment un concurrent. De toute faรงon, Apple, cโest une marque de luxe, cโest comme si je me comparais ร Dior ou ร Chanel. La rรฉalitรฉ, cโest quand mรชme quโautour de leurs produits, ils font beaucoup de marketing autour de la protection des donnรฉes personnelles. Ce que jโai envie de dire, parce que parfois on vient nous dire, ยซ oui, mais mon iPhone, dรฉjร ton iPhone il vaut 1000โฌ, et puis deuxiรจmement cโest un produit de luxe, et puis troisiรจmement ce que Apple raconte sur la vie privรฉe, dรฉjร si tu creuses un peu, tu vas voir que dans les dรฉtails, ce nโest pas aussi simple que รงa, pour plein de raisons. Je ne sais pas si cโest le moment dโentrer dans ces sujets lร , mais ils sont capables de dรฉtecter des contenus qui ne seront pas appropriรฉs, par exemple, mรชme si cโest chiffrรฉ. Et puis en fait, le chiffrement de bout en bout dont on parle souvent, finalement il est disponible que sur certains services, mais pas sur tous les services dโApple. Et puis finalement la grosse question par rapport ร Apple, cโest soit ils croient, soit ils croient pas. Cโest un peu comme une religion, parce quโApple, ils ne sont pas du tout open source. Donc ร moins de faire des audits techniques trรจs poussรฉs, soit tu les crois, soit tu ne les crois pas. Et nous, cโest diffรฉrent, nous, on a le code source, il est public. Tu vas sur gitlab.e.foundation et tu trouves tout le code source de ce quโon fait, y compris sur la partie cloud, et lร tu peux faire auditer comme tu veux. Certains ne sโen privent pas. On a eu parfois des gens plus ou moins bien intentionnรฉs dโailleurs, je tiens ร le dire, qui sont allรฉs voir, aller fouiller ce quโon faisait. Enfin fouiller, ce nโest pas pรฉjoratif, ils sont allรฉs vraiment mettre le nez dedans, creuser pour essayer de trouver, mettre le doigt oรน รงa fait mal. Parfois, ils ont mis le doigt oรน รงa faisait mal. Il y a eu il y a 2-3 ans des trucs que des experts en sรฉcuritรฉ ont trouvรฉ dans /e/OS qui nโรฉtaient pas au point. Enfin, des trucs qui ne fonctionnaient pas comme รงa devrait. Parfois, il y a aussi des bugs, parfois, il y a des rรฉgressions, รงa arrive. Mais on les adresse, cโest-ร -dire quโune fois quโon nous remonte le truc, on vรฉrifie est-ce que cโest vrai, est-ce que ce nโest pas vrai, et si cโest vrai, on met un effort de R&D dessus et puis on le corrige. รa, cโest le premier point. Et puis la deuxiรจme chose, cโest quโon a aussi, par chance, des universitรฉs qui sont intรฉressรฉes ร ce quโon faisait, et en particulier lโuniversitรฉ de Dublin en Irlande et dโรdimbourg en Grande-Bretagne, qui ont des gens qui travaillent beaucoup sur les sujets de la protection des donnรฉes personnelles. Ils ont fait des comparatifs entre les OS et ils ont regardรฉ notamment ce qui passait sur le rรฉseau, sur les appels ร Google. Ils ont validรฉ que /e/OS aujourdโhui cโest quasiment le seul systรจme dโexploitation mobile qui par dรฉfaut nโenvoie aucune donnรฉe chez Google ou chez le constructeur.
Donc, on a aussi cette validation-lร . On a aussi des audits de sรฉcuritรฉ, moins sur lโOS mais plus sur le cloud, que nous commandons nous-mรชmes et que nous payons ร des sociรฉtรฉs de sรฉcuritรฉ. Voilร , donc cโest un mix.
Walid : maintenant, je voudrais quโon passe sur le sujet des smartphones, qui fait suite ร la discussion que jโai pu avoir avec Agnรจs sur Fairphone. Je voudrais que tu nous expliques comment et quand vous en รชtes arrivรฉs ร lโidรฉe de vous dire que vous alliez faire vos propres smartphones ? Gaรซl : รงa, cโest toujours aussi la question du volume de ce quโon peut fournir, pourquoi pas Fairphone ? parce que Fairphone, on nโa pas trop de contraintes sur les volumes. Je pense que plus on en vend, plus ils sont contents. Mais je vais dire un truc qui ne va pas leur faire plaisir, mais je leur ai dรฉjร dit, donc รงa ne va pas รชtre une surprise : les Fairphones, ils sont chers, en fait, ils sont trรจs chers. Et donc, ok, il y a des gens qui peuvent se les payer, puis il y en a dโautres qui ne peuvent pas se les payer.
Moi, jโai toujours quand mรชme cette volontรฉ que les smartphones sous /e/OS soient disponibles pour le plus grand nombre. Tu peux sans doute trouver un Galaxy S9 dโoccasion et puis le flasher toi-mรชme, รงa nโa pas coรปtรฉ trรจs cher.
Walid : Cโest exactement ce que jโai devant moi, jโai un S9 que jโai achetรฉ reconditionnรฉ et que jโai flashรฉ moi-mรชme, mais il faut savoir le faire.
Gaรซl : voilร , il faut savoir le faire, cโest toujours la limite du truc. Pour les gens qui nโont pas trop les moyens mais qui voudraient quand mรชme avoir un smartphone avec /e/OS, aujourdโhui cโest quoi la solution ? Tout le monde ne peut malheureusement pas sโacheter un Fairphone 4 ou 5 donc il nous fallait aussi des tรฉlรฉphones un peu plus entrรฉe de gamme tout simplement. Donc on a pu le faire avec Gigaset sur un modรจle le GS290. Puis ร un moment on a eu cette opportunitรฉ de lancer notre propre marque donc le Murena One, qui est sorti lโannรฉe derniรจre au mois de mai, et qui est disponible ร un prix beaucoup plus abordable. Par contre effectivement il est moins vertueux que le Fairphone dans le sens oรน il nโest pas conรงu pour รชtre vraiment durable comme un Fairphone. Cโest dommage mais bon cโest une premiรจre version. A lโavenir on essaiera de faire mieux. Mais il nous fallait, et je pense que mรชme dans notre stratรฉgie cโest important aussi quโon puisse avoir la main sur notre propre matรฉriel, avoir un truc un peu aussi de rรฉfรฉrence, accessible pour pas trop cher. Et puis il a plutรดt bien marchรฉ mรชme si ce nโest pas un tรฉlรฉphone haut de gamme, mais il fait le job. Il a un รฉcran qui est trรจs correct, il est relativement rapide. On a rรฉitรฉrรฉ avec le Murena 2 cette annรฉe : on vient de finir une campagne de financement participatif avec une petite nouveautรฉ. Cโest que le Murena 2, il a deux petits switchs sur les cรดtรฉs qui permettent de couper physiquement le micro, la camรฉra, et puis lโautre cโest un switch logiciel qui permet de couper tous les accรจs rรฉseau. On trouvait รงa assez rigolo de raconter une histoire autour de รงa. Ca un cรดtรฉ utile parce que clairement aujourdโhui mรชme si nous on fait un OS quโon contrรดle et quโon maรฎtrise, on nโest pas ร lโabri quโun jour il y a une application qui soit tรฉlรฉchargรฉe, qui ait accรจs au micro ร la camรฉra, des malwares, des virus รงa peut arriver aussi. Et donc ce truc lร cโest vraiment la garantie que si tu achรจtes le Murena 2 aujourdโhui, si ร un moment tu veux รชtre sรปr quโil ne va pas tโรฉcouter, quโil ne va pas ouvrir ta camรฉra, et bien tu vas le faire et tu as la certitude absolue, parce que รงa coupe le circuit de la camรฉra et du micro. Et รงa on est en train de le lancer aujourdโhui. On est en train dโexpรฉdier aux premiers backers du Kickstarter. Et voilร , donc en fait lโidรฉe cโest quโon ait vraiment une gamme quoi, ร la fois des tรฉlรฉphones Fairphone du marchรฉ, รงa rassure parce quโil y a des gens qui veulent รชtre rassurรฉs, donc Fairphone รงa les rassure, et puis notre propre gamme quโon dรฉveloppe sous notre nom.
Murena 2 (source : murena.com)
Walid : alors si on rentre un peu plus dans le dรฉtail, je me demandais si vous รฉtiez passรฉ par un ODM, ce quโon appelle un original device manufacturer, donc une sociรฉtรฉ que tu vas avoir avec ton design et qui va te faire fabriquer ton tรฉlรฉphone, est-ce que cโest bien le cas pour vous ? Comment รงa sโest passรฉ ?
Gaรซl : on nโen est pas encore tout ร fait lร parce que quand on va avoir un ODM il faut sโengager sur des volumes qui sont aujourdโhui encore trop importants par rapport ร notre taille. Donc en fait on passe par un intermรฉdiaire qui travaille avec des ODM, et lโintermรฉdiaire lui trouve des clients qui ont des besoins un peu similaires ou approchants. Ils font un tรฉlรฉphone sur certaines specs et aprรจs ils reparlent ร leurs clients potentiels et leur disent ยซ voilร on a ce tรฉlรฉphone est-ce que รงa vous intรฉresse etc combien vous en voulez ? ยป Nous pour lโinstant avec le Murena 1 et le 2 on travaille comme รงa parce que les commandes quโon fait cโest quelques milliers grand maximum. Un ODM aujourdโhui si tu vas le voir en dessous de 20 000 ou 30 000 unitรฉs il va pas te faire un design original รฉventuellement il va faire comme notre intermรฉdiaire cโest ร dire Il a dรฉjร un modรจle sur รฉtagรจre et il peut te le rebrander sur 2000-3000 unitรฉs.
Nous cโest comme รงa quโon fonctionne. Lโavantage cโest quโon peut quand mรชme avoir accรจs aux sources du cลur Android qui est testรฉ sur ce matรฉriel-lร pour le dรฉvelopper. Donc รงa facilite le dรฉveloppement et รงa permet de mieux maรฎtriser les choses. Aujourdโhui cโest comme รงa quโon fonctionne.
Walid : donc finalement vous avez juste besoin quโils vous fournissent le matรฉriel et les sources ? Vous nโavez pas besoin de support logiciel chez eux puisque dans tous les cas cโest vous qui allez maintenir lโOS, cโest bien รงa ?
Gaรซl : รงa dรฉpend. Sur lโOS en gรฉnรฉral cโest vrai : sur les couches trรจs basses on a du support logiciel quand mรชme. Parfois il y a des trucs, nous, qui soit รฉchappent ร notre champ de compรฉtences, soit on nโa juste pas accรจs ร certains trucs. Typiquement un rรฉglage de focus de camรฉra : nous on sโaperรงoit que sur une lentille il ne marche pas bien. On se retourne vers le prestataire et puis lui il travaille avec lโODM pour rรฉgler le problรจme et nous fournir une mise ร jour. Donc รงa peut รชtre des trucs trรจs liรฉs au hard en fait. Lร nous on ne peut pas aller si profond, on dรฉpasse un petit peu notre champ de compรฉtences.
Mais sinon oui, on a la main sur lโOS, totalement.
Walid : ce que disait Agnรจs, cโest que typiquement sur le Fairphone 3, ils nโavaient pas trรจs bien nรฉgociรฉ certains contrats, ce qui fait quโil y a certains composants sur lesquels ils ont eu des problรจmes sur le support au passage de versions dโAndroid. Donc ma question cโest, combien de temps vous, vous pouvez vous engager ร maintenir le tรฉlรฉphone et ร pouvoir monter les versions ? Comment est-ce que รงa se passe pour vous ?
Gaรซl : รa cโest un peu la limite du modรจle. Je pense que ce dont on parle Agnรจs, cโest le support logiciel sur les firmware, notamment typiquement le modem.
Le capteur dโempreintes digitales, par exemple, cโรฉtait lโexemple quโelle avait donnรฉ. Il y a deux choses, tu as lโOS et puis il y a toutes ces couches trรจs bas niveau. Donc lร clairement cโest la limite de notre modรจle, cโest que nous, les petits firmwares qui servent ร exploiter la camรฉra, le capteur dโempreinte digitale ou mรชme le module NFC, on nโa pas la main dessus. รa, ce sont des composants propriรฉtaires. Malheureusement dans le monde du smartphone, cโest la norme, on nโa pas le choix, on le subit. Jโespรจre quโun jour on trouvera un moyen dโadresser ce problรจme mieux, mais aujourdโhui lร , on est complรจtement bloquรฉ. Aprรจs รงa dรฉpend comment tu travailles. Le problรจme, je pense auquel quโelle allait faire rรฉfรฉrence, cโest dโavoir รฉventuellement un firmware qui ne va plus fonctionner parce quโils ont une version dโAndroid qui est trop restreinte, soit qui va fonctionner mais est un peu dรฉpassรฉ. Pour lโinstant, on nโa jamais trop vu ce problรจme et on continue de pouvoir faire vivre des tรฉlรฉphones qui sont anciens, y compris le Fairphone 2 quโils ont arrรชtรฉ de supporter en avril : nous on continue de le supporter. Aprรจs clairement, sur des modรจles vraiment trรจs anciens comme รงa, tu vas avoir lโOS qui peut รชtre assez ร jour, mรชme peut-รชtre trรจs rรฉcent, trรจs fonctionnel, mais tu peux avoir dans les couches basses des firmwares qui vont รชtre assez anciens. Potentiellement, il peut y avoir des questions sur les mises ร jour de sรฉcuritรฉ qui seront anciennes, etc. Donc il peut y avoir ce genre de questions lร .
Mais tu as quand mรชme un tรฉlรฉphone qui peut continuer ร vivre, quoi. Et pour beaucoup de personnes, cโest quand mรชme important. Pour le dรฉveloppement durable, cโest aussi important. Nous, on essaie de jongler avec tout รงa. Et je ne crois pas quโon รฉtait bloquรฉs, en tout cas pour lโinstant. On verra avec le Fairphone 3 comment รงa se passe. Vraiment, tu vois un truc qui arrรชte de fonctionner parce que le firmware est trop vieux ou ce genre de choses.
Walid : moi-mรชme, jโai dรฉcouvert /e/ parce que je lโai installรฉ sur un Moto E 2017, un vieux tรฉlรฉphone. Jโai flashรฉ le tรฉlรฉphone avec /e/ et lร jโai รฉtรฉ hyper impressionnรฉ : le tรฉlรฉphone est devenu hyper rapide et je mโen sers toujours comme mon tรฉlรฉphone de backup. Derniรจre question sur ce sujet lร : quโest-ce que le Murena One vous a appris en termes de retour dโexpรฉrience ?
Gaรซl : alors le Murena One, on a rencontrรฉ des soucis, quโest-ce que รงa nous a appris ? Bonne question. Peut-รชtre que sur un projet comme รงa, il ne faut vraiment rien laisser au hasard, cโest-ร -dire quโil faut que le truc soit bordรฉ mais vraiment sur tous les sujets. Ce quโon a remarquรฉ cโest que sur le portage du Murena One, quand on a portรฉ /e/OS sur le matรฉriel Murena 1, รงa a รฉtรฉ relativement rapide, รงa prend un mois, un mois, un mois et demi, รงa dรฉpend. Et lร , ร un moment, tโas lโimpression que tout fonctionne, cโest-ร -dire que le tรฉlรฉphone il dรฉmarre, tโas lโรฉcran, le touch screen il fonctionne, tโas le son, tโas la Wi-Fi, la SIM รงa a lโair de marcher, tout รงa.
Murena One (source : murena.com)
Et lร , tu te dis cโest cool, รงa y est, cโest bon, cโest fait. Sauf que, si tu pousses tes tests un tout petit peu plus loin, en profondeur, tu vas souvent commencer ร rencontrer des problรจmes sur un truc particulier. Par exemple, Bluetooth รงa fonctionne. Ah oui mais par contre, jโai testรฉ sur des AirPods audio, le Bluetooth audio, et lร รงa ne marche pas, le son ne fonctionne pas. Lร tu te dis, ยซ ah bah merde, cโest con, parce que le Bluetooth il fonctionne, le truc, la connexion elle se fait, par contre le son il ne passe pas, il nโarrive pas ยป. Finalement, je nโai pas fini le boulot, je ne suis pas allรฉ jusquโau bout du boulot. Tu as lโimpression que ton effort de portage est intense au dรฉbut et quโaprรจs cโest ok, mais en fait non cโest pas exactement รงa, cโest que tu as un gros effort ร faire au dรฉbut pour que รงa fonctionne, aprรจs tu as un espรจce de plateau oรน tu vas continuer ร dรฉvelopper, ร amรฉliorer des trucs, ร faire progresser ton produit. Et ร la fin pour aller vraiment ร une qualitรฉ acceptable, pour mettre sur le marchรฉ un produit pour un utilisateur qui nโen a rien ร foutre, ils veulent juste que รงa marche, cโest normal, lร tu as encore un รฉnorme effort ร faire pour finir tous les petits dรฉtails et parfois revenir vers ton partenaire technique, lโintermรฉdiaire de lโODM, et lui dire ยซ bah oui mais lร sur la deuxiรจme lentille, le focus il marche mal ou il faut รชtre ร 3 mรจtres minimum ยป, etc., et rentrer dans ce genre de dรฉtails pour que in fine tu sois ร peu prรจs sรปr que 99% des fonctionnalitรฉs vont fonctionner comme attendu. On en avait un peu conscience avant, mais avec le Murena 1 cโรฉtait vraiment une grosse prise de conscience quโil faut prรฉvoir presque 6 mois pour un lancement.
Walid : vous ne pouvez pas faire des tests unitaires lร -dessus en plus, cโest compliquรฉ, cโest forcรฉment de lโhumain qui va devoir tester ?
Gaรซl : cโest รงa et puis avec une explosion combinatoire des cas possibles parce quโun truc tout con mais parfois tu vas avoir un tรฉlรฉphone qui fonctionne trรจs bien avec une SIM Orange et puis tu vas tโapercevoir que tu as un client qui utilise une SIM Bouygues et que, dans son cas, le partage de connexion il ne fonctionne pas. Et lร tu dis ยซ ah ouais quand mรชme ยป. Rien que le fait que รงa soit une SIM Bouygues le reste รงa marche, le SMS รงa marche, par contre le partage de connexion il ne fonctionne pas. Je nโavais jamais imaginรฉ que tu puisses avoir des cas spรฉcifiques comme รงa sur un opรฉrateur particulier. Et รงa, on en a quelques-uns en Allemagne, et ร chaque fois รงa peut รชtre un peu long ร dรฉbugguer, ร tester parce quโil faut trouver la SIM, tu vas le tester sur quel rรฉseau, etc. Donc cโest un gros challenge de faire du Smartphone.
Walid : ouais cโest clair. Prochain sujet qui mโintรฉresse particuliรจrement cโest les relations que vous avez avec les autres projets et avec lโรฉcosystรจme libre en particulier. Quelles sont vos relations avec LineageOS, avec MicroG ? Est-ce que vous leur payez des dรฉveloppements ? Comment รงa se passe ? Quโest-ce que tu peux nous expliquer ?
Gaรซl : cโest un รฉcosystรจme qui nโest profondรฉment pas structurรฉ. Donc cโest sauvage et รงa dรฉpend vachement des relations que tu peux avoir avec telle personne qui est dans lโรฉcosystรจme, cโest surtout รงa. LineageOS, essentiellement on a trรจs peu de relations. Alors on a des relations avec des dรฉveloppeurs de LineageOS, qui parfois dโailleurs viennent bosser chez nous. Mais en fait, LineageOS cโest un projet assez communautaire, qui nโest pas vraiment centralisรฉ. Par contre MicroG, beaucoup plus. Pour le coup mรชme, on finance Marvin Wiรfeld qui est le fondateur de MicroG.
On finance une autre personne dโailleurs sur ce projet-lร qui contribue, et une troisiรจme personne.
Walid : cโest sur des fonctionnalitรฉs en particulier ou cโest plutรดt du sponsoring ?
Gaรซl : alors pour MicroG cโest vraiment du sponsoring. Lโidรฉe cโest quโil puisse bosser sereinement sur le projet sans se soucier dโaller faire ses courses demain. Sur MicroG on nโinfluence pas, on ne lui dit pas ยซ tiens il faut รงa il faut รงa il faut รงa ยป aprรจs parfois on dit ยซ รงa serait bien quโon ait รงa. Est-ce que tu penses que machin, nous on peut le faire ? Est-ce que รงa correspond ร ta vision du truc ? ยป. รa fonctionne davantage comme รงa. Lร oui oui lร il ya un vrai soutien qui est depuis au moins deux ans, peut-รชtre un peu plus. Micro-G, pour ceux qui nous รฉcoutent, cโest une brique logicielle totalement open source qui permet de recrรฉer toute la partie Play Services de Google parce que nous on lโenlรจve. Cโest propriรฉtaire, on lโenlรจve, on veut pas de รงa dans lโOS, donc on le remplace par MicroG et รงa รงa permet dโaccรฉder ร certains services par exemple la gรฉolocalisation etc. Nous on utilise des bases de donnรฉes Mozilla mais รงa peut รชtre aussi pour accรฉder aux les notifications push qui arrivent dans ton tรฉlรฉphone : รงa passe par un service Google donc on veut lโanonymiser. On passe donc par MicroG pour รงa. Mais dans les Play Services il doit y avoir 40 ou 50 APIs. Cโest colossal : cโest leur maniรจre de propriรฉtariser lโAndroid qui est ร la base open source. Et donc sur ces 40 ou 50 APIs, il nโy en a peut-รชtre que 10 qui sont implรฉmentรฉs. Ce sont les plus visibles, les plus importantes. La plupart des gens ne sโaperรงoivent pas quโil en manque encore 30 qui ne sont pas implรฉmentรฉs. Mais il y a un boulot encore colossal ร faire sur MicroG. Cโest pour รงa quโon ajoute des ressources, on essaie de trouver des financements sur MicroG, on monte des projets pour eux.
Donc voilร . Pour rรฉpondre ร ta question, cโest vraiment au cas par cas, en fonction du fit. Est-ce quโon contribue ? Oui. Sur Nextcloud, par exemple, on contribue des patches, des amรฉliorations, des bug fixes, des trucs comme รงa. Sur dโautres projets aussi, on pousse des trucs. Et aprรจs, cโest trรจs variable. Au cas par cas.
Walid : Je trouve รงa vraiment intรฉressant de comprendre comment une sociรฉtรฉ, elle รฉvolue dans son รฉcosystรจme.
Gaรซl : peut-รชtre complรฉter par rapport ร รงa. Il se trouve quโon ne lโa pas encore annoncรฉ, mais je peux en parler, je pense, puisque de toute faรงon, cโest fait. e Foundation a montรฉ un projet suite ร un appel ร un projet europรฉen. On a fait un travail colossal pour dรฉposer un gros dossier cette annรฉe. Ce projet sโappelle Mobifree, et dans ce projet-lร , on a invitรฉ plein de projets europรฉens, y compris F-Droid. F-Droid, cโest un magasin dโapplications open source. Y compris MicroG, il y a plein de beaux projets comme รงa open source quโon utilise autour du mobile, donc sur le magasin dโapplication, sur MicroG, sur lโOS, sur plein de sujets. LโUnion Europรฉenne nous a subventionnรฉ ร hauteur de plusieurs millions pour ce projet lร . Cโest vraiment de la subvention et cโest e Foundation qui va redistribuer tout cet argent ร tous ces projets lร . Donc on est aussi lร pour รงa, pour favoriser lโรฉcosystรจme open source en Europe.
Cโest aussi notre maniรจre de contribuer, de trouver des financements pour que รงa vive.
Walid : alors lโheure tourne, et je voudrais quโon parle de la FairTEC. Est-ce que tu peux nous expliquer un peu ce que cโest que la FairTEC ? Quel est votre rรดle dans la FairTEC ?
La FairTEC (source : fairtech.io)
Gaรซl : la FairTEC, au dรฉpart cโest une initiative de Fairphone qui avait lancรฉ lโidรฉe de sโunir pour lancer une offre commune. Tu vois, Fairphone, ils font les tรฉlรฉphones au niveau matรฉriel. Nous on fait lโOS voir le cloud et puis aprรจs tu as dโautres acteurs. Telecoop, ils font des offres de tรฉlรฉphones mobiles avec une vision un peu diffรฉrente : lโidรฉe cโest pas de ne surconsommer. Leurs plans data ils font pas 50 gigas parce quโils te disent voilร que peut-รชtre ce nโest pas utile de consommer 50 gigas. Et partout en Europe, tu as WEetell aussi qui fait un peu la mรชme chose, tu as Commown sur la partie location de smartphone. On sโest tous mis ensemble, on a compris quโun client de Fairphone, il va peut-รชtre avoir envie dโavoir /e/OS dessus et peut-รชtre avec une SIM Telecoop tu vois, ou WEtell dans dโautres pays, donc รงa sโest vraiment lancรฉ comme รงa.
Alors, en termes de business, cela ne sโest pas vraiment concrรฉtisรฉ. Nous ne sommes pas encore รฉquipรฉs aujourdโhui pour rรฉussir ร vendre un ensemble composรฉ dโun tรฉlรฉphone, dโune carte SIM, et รฉventuellement dโautres accessoires ร un client qui souhaiterait lโavoir. Actuellement, sโil souhaite la carte SIM, il est obligรฉ de se rendre chez Telecoop, et sโil veut le tรฉlรฉphone, il peut venir chez nous, chez Fairphone ou chez Commown. Au niveau business, cela ne sโest pas concrรฉtisรฉ comme nous lโimaginions. Cependant, cela nous a permis de communiquer, de faire savoir que nous existons, que nous avons une vision diffรฉrente et plus vertueuse sur le marchรฉ du smartphone et de la tรฉlรฉphonie. Cela nous a รฉgalement permis de mieux nous connaรฎtre et de travailler ensemble. Je pense que nous sommes tous un peu sur la mรชme longueur dโonde. En ce moment, nous rรฉflรฉchissons ร la maniรจre de faire รฉvoluer FairTEC pour le redynamiser et le rendre peut-รชtre un peu plus concret.
Walid : le dernier sujet concerne les dรฉfis ร venir pour /e/ et pour Murena. Cโest une question trรจs vaste. Quels sont, pour toi, les dรฉfis que tu imagines dans les prochaines annรฉes ?
Cโest une question trรจs large. Dรฉsolรฉ.
Gaรซl : รvidemment, tu peux imaginer que sur un OS comme /e/OS, on a des projets dans tous les sens. Malheureusement, un peu trop, donc on essaie dโรชtre focus. Cโest pour รงa aussi que parfois il y a des frustrations, parce que tu as des petits sujets : par exemple les applications par dรฉfaut. Il faudrait quโon puisse les dรฉsinstaller. รa fait 3-4 ans quโon se dit et on est dโaccord, mais en fait, une petite, entre guillemets, fonctionnalitรฉ comme รงa derriรจre un dรฉveloppement qui est colossal. Pour lโinstant, on ne lโa pas fait. Je pense quโun jour on va le faire, et lร , pour le coup, cโest dans la roadmap. Mais des fois, tu as dโautres prioritรฉs. Quand tu as un gros bug, quand tu as un gros truc ร intรฉgrer, une nouvelle version dโAndroid ร supportรฉe, cโest toujours une question. Tu as toujours des prioritรฉs, il faut faire des choix et gรฉrer les ressources. Cโest le cรดtรฉ qui peut รชtre un peu frustrant.
Donc, pour moi, lโavenir, cโest vraiment de continuer ร progresser. On a des sujets sur le chiffrement de bout en bout aussi quโon veut amener dans la partie cloud. On a plein de sujets sur la dรฉtection des pisteurs parce quโon nโen a pas trop parlรฉ, mais on a un module dans /e/OS qui permet de dรฉtecter les trackers, enfin les pisteurs en franรงais, et les couper. Cโest un truc qui fonctionne bien mais qui aujourdโhui fonctionne de maniรจre assez statique, cโest-ร -dire quโil faut lui nourrir rรฉguliรจrement avec des listes identifiรฉes de pisteurs quโon a connus. Et รงa, on voudrait le rendre beaucoup plus dynamique. Et donc on a une thรจse en intelligence artificielle qui va arriver cette annรฉe, un thรฉsard qui se lance lร -dedans parce quโon a des pistes, des choses qui ont รฉtรฉ faites dans dโautres domaines, dรฉtection des pubs, adblocker, tout รงa, quโon doit pouvoir mettre en place sur lโOS, mais avec plein de challenges. Et la recherche, cโest assez passionnant. Pour nous, en termes de stratรฉgie, ce qui est important, cโest de nous dรฉvelopper. Je suis convaincu que le monde est en train de changer, il y a plein de choses qui se passent, des fois cโest un peu effrayant, mais je pense quโil y a aussi plein de monde, beaucoup de personnes qui ont envie de faire des choix plus vertueux dans leur vie. Ils prรฉfรจrent souvent manger bio, peut-รชtre avoir une voiture รฉlectrique plutรดt quโune voiture diesel, parce que tu sais que tu as un impact, parce que tu as envie dโavoir une vie plus saine et dโavoir des valeurs plus vertueuses. Nous, on sโinscrit vraiment lร -dedans, sur la protection des donnรฉes personnelles, mais aussi sur la durabilitรฉ parce que lโOS quโon dรฉveloppe, il permet ร des tรฉlรฉphones de vivre plus longtemps et juste toute petite parenthรจse mais 80% de lโimpact carbone dโun smartphone cโest sur sa construction, sa commercialisation et 20% seulement sur son usage. Donc si tu le fais vivre trois fois plus longtemps sur sa durรฉe de vie, tu divises, tu mitiges son impact sur trois fois plus de temps, cโest hyper intรฉressant.
Et voilร . Mais donc on est totalement convaincus quโen Europe en tout cas, mais aussi sans doute aux รtats-Unis, il est en train de se passer quelque chose, que le marchรฉ est en train de demander autre chose. Aprรจs, il nous faut grossir et pour grossir, il faut aussi quโon puisse se faire connaรฎtre davantage. Donc, marketing, communication. On doit commencer ร vraiment y rรฉflรฉchir beaucoup plus que ce quโon a fait par le passรฉ, et puis se financer parce quโil y a des moments oรน il faut investir pour grossir, pour dรฉvelopper les produits, se faire connaรฎtre. Donc, pas mal de challenges, mais cโest le propre dโun projet comme le nรดtre et puis pour le coup cโest assez excitant, รงa motive bien pour se lever le matin.
Walid : je trouve quโil y a encore du boulot ร faire par exemple sur le profil professionnel. Je trouve que ce nโest pas forcรฉment hyper clair et quโil y a vraiment du travail ร faire, surtout quand tโas un compte pro qui est un compte Google, lร cโest un peu compliquรฉ.
Je voulais signaler que je trouvais trรจs cool votre rythme de release qui รฉtait globalement un mois, au lieu de quelque chose comme รงa. Et puis je voulais savoir un peu comment vous construisiez la roadmap?
Gaรซl : On fait une release par mois, minima en gรฉnรฉral, sauf accident de parcours, mais parce quโon a des updates de sรฉcuritรฉ ร pousser dans le produit. Et oui, je suis totalement dโaccord avec toi. Sur la partie pro, justement en 2024, lร pour le coup, รงa va รชtre lโannรฉe oรน on va amorcer une extension vers le B2B. Aujourdโhui, on รฉtait vraiment focus sur lโutilisateur personnel. Et lร , on va aller davantage vers des offres B2B quโon va dรฉriver, aussi bien dans le cloud que dans la gestion de flotte de smartphones. Donc voilร , tous ces sujets lร on va commencer ร vraiment bosser dessus.
Walid : La gestion de flotte de smartphones en open source, on en parle un peu avec Florent de Commown dans son รฉpisode, il nโy a pas grand chose, il y a tout ร faire. On a balayรฉ pas mal le sujet. Avant de te laisser, je vais te donner la parole pour une tribune libre. Tu peux dire ce que tu as envie de nous dire.
Gaรซl : jโai juste envie de dire, venez jeter un coup dโลil ร ce quโon fait. Je pense que cโest aussi ce que tu disais tout ร lโheure, cโest-ร -dire quโil y a aujourdโhui dans ce marchรฉ du smartphone, qui est dominรฉ par des gรฉants, des pratiques commerciales avec comme objectif de te revendre un smartphone le plus vite possible. En dโautres termes, ton smartphone va vivre en moyenne 2,7 ans, apparemment, si jโen crois les statistiques. Aprรจs, il est considรฉrรฉ comme obsolรจte, et il est encouragรฉ dโen acheter un nouveau. Nous, on nโest pas du tout dans cette optique. On pense quโun smartphone doit, au contraire, vivre le plus longtemps possible. Comme tu le disais avec ton Motorola, jโai รฉgalement constatรฉ quโil y a des tรฉlรฉphones qui ont 6, 7 voire 8 ans. Prend un tรฉlรฉphone ancien, sous Android, qui nโest plus maintenu depuis des annรฉes : il est complรจtement dรฉsuet, les applications ne fonctionnent plus, il est lent ร cause des applications inutiles, etc. Tu installes /e/OS ร la place et tu te retrouves avec un tรฉlรฉphone aussi performant que le premier jour, voire quasiment aussi rapide.
Prend un tรฉlรฉphone ancien, sous Android, qui nโest plus maintenu depuis des annรฉes : il est complรจtement dรฉsuet, les applications ne fonctionnent plus, il est lent ร cause des applications inutiles, etc. Tu installes /e/OS ร la place et tu te retrouves avec un tรฉlรฉphone aussi performant que le premier jour, voire quasiment aussi rapide.
Et lร , tu te rends compte que lโindustrie du smartphone te vend un truc complรจtement factice. Quand on te dit dโacheter le nouveau tรฉlรฉphone parce quโil est vachement mieux, vachement plus rapide, cโest un peu vrai, mais pas tant que รงa. Ok, il y aura un peu plus de RAM, mais les applications, maintenant, si tu nโas pas au moins 3 Go de RAM, รงa commence peut-รชtre ร devenir compliquรฉ. Depuis 2-3 ans, les spรฉcifications รฉvoluent trรจs peu, donc il nโy a aucune raison que les tรฉlรฉphones ne durent pas beaucoup plus longtemps. Ce que jโai envie de dire, cโest intรฉressez-vous ร ce que nous faisons. Vous verrez, cโest un monde beaucoup plus serein avec des tรฉlรฉphones qui sont lร pour faire lโessentiel des usages dont on a besoin : prendre une photo, envoyer un mail, envoyer des SMS, appeler, recevoir des appels, utiliser quelques applications, et tout se passe super bien. Vous ne serez pas embรชtรฉs par les publicitรฉs partout, les virus, et vous ne livrerez pas vos donnรฉes personnelles ร Google.
Walid : Voilร , cโest le mot de la fin. Je voudrais dโabord te remercier en tant quโutilisateur trรจs satisfait de /e/OS, pour tout votre travail.
Merci beaucoup dโavoir pris le temps de discuter en profondeur avec nous. Pour les auditrices et les auditeurs, si cela vous a plu, nโhรฉsitez pas ร faire tourner cet รฉpisode. Vous pouvez laisser des commentaires, notamment sur Mastodon, oรน je rรฉponds assez rรฉguliรจrement, par mail ou รฉgalement sur LinkedIn. Vous trouverez toutes les coordonnรฉes sur le site internet projet-libre.org. Je vous dis ร bientรดt, portez-vous bien et Gaรซl, jโespรจre ร une prochaine fois.
Gaรซl : merci ร toi.
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 29 dรฉcembre 2023.
Partons ร la rencontre du mรฉtier de juriste spรฉcialisรฉ en logiciel libre, avec Benjamin Jean.
Benjamin est juriste de formation, et fondateur du cabinet Inno3.
Partons ร la rencontre du mรฉtier de juriste spรฉcialisรฉ en logiciel libre, avec Benjamin Jean. Benjamin est juriste de formation, et fondateur du cabinet Inno3
Walid Nouh : Bonjour et bienvenue sur Projets libres !. Je mโappelle Walid Nouh, je suis tombรฉ dans la marmite du logiciel libre il y a plus de 20 ans. Que vous soyez libriste confirmรฉ ou nรฉophyte, venez dรฉcouvrir avec moi les portraits des femmes et des hommes qui font du logiciel libre : communautรฉs, modรจles รฉconomiques, contributions, on vous dit tout.
Bonjour et bienvenue sur Projets libres !. Nous sommes le 5 juillet [2023] et aujourdโhui nous allons parler du mรฉtier de juriste spรฉcialisรฉ en logiciel libre. Quand je pense au terme de ยซ juriste spรฉcialisรฉ en logiciel libre ยป, je pense tout de suite aux licences, mais aussi ร certains procรจs mรฉdiatiques quโon a pu avoir ou ร dโautres procรจs ร propos de violations de licences. Pourtant, ce nโest quโune petite partie de ce que les juristes font. Pour parler de ce mรฉtier, jโai invitรฉ Benjamin Jean, un acteur franรงais engagรฉ depuis trรจs longtemps dans le logiciel libre et fondateur du cabinet Inno3. Benjamin va nous prรฉsenter les diffรฉrentes actions quโil mรจne au quotidien. Benjamin, merci beaucoup dโรชtre lร , jโespรจre que tu vas bien.
Benjamin Jean : Bonjour. Trรจs bien, merci beaucoup. Ravi dโรชtre avec toi.
Benjamin Jean (source: profil LinkedIn)
Walid Nouh : Est-ce que tu pourrais nous expliquer ton parcours et quand est-ce que tu as dรฉcouvert le logiciel libre ?
Benjamin Jean : Benjamin Jean, je suis juriste de formation, spรฉcialisรฉ en propriรฉtรฉ intellectuelle. Dans la propriรฉtรฉ intellectuelle avec deux thรฉmatiques : ร la fois tout ce qui รฉtait appliquรฉ ร la musique, musique jazz, tout ce qui รฉtait improvisation et travail collectif dans la musique et aussi tout ce qui รฉtait liรฉ au dรฉveloppement logiciel pour en avoir fait moi-mรชme un peu auparavant. Dรจs la fin de mes รฉtudes, jโai รฉtรฉ pris dans une sociรฉtรฉ de dรฉveloppement en logiciel libre pour tout dire, sachant que jโavais fait ร lโรฉpoque mon mรฉmoire sur le sujet de la compatibilitรฉ des licences open source, donc dรฉjร assez en immersion. Voilร pour ce qui me concerne. Aujourdโhui, je suis fondateur du cabinet Inno3 qui est une structure un peu hybride. Nous sommes dix aujourdโhui. Dans le cabinet, il y a trois juristes seulement, dont un thรฉsard, un doctorant et le reste ce sont des compรฉtences qui sont soit ingรฉnieur logiciel, soit designer, soit plus orientรฉes socio, usages. On accompagne surtout ร la fois sur lโacculturation, la comprรฉhension de la dimension juridique des licences dans laquelle sโembarquent les acteurs qui utilisent ou qui diffusent des logiciels libres et open source ; toute la dimension communautaire aussi, comment organiser la collaboration au sein dโune communautรฉ diversifiรฉe, les acteurs publics/privรฉs ร lโinternational.
Walid Nouh : Tu nous dis que tu as un parcours un peu technique ร quel moment, dans ton parcours, as-tu croisรฉ le logiciel libre ?
Benjamin Jean : ร partir du moment oรน on dรฉveloppe. Cโรฉtait il nโy a pas si longtemps mais quand mรชme, en 2001 je pense, mon projet de bac cโรฉtait dรฉvelopper un moteur de recherche. Jโai utilisรฉ massivement de lโopen source, en fait cโรฉtait la base. De toute faรงon, pour dรฉvelopper, il fallait utiliser du logiciel libre et open source. ร lโรฉpoque, je nโavais pas la culture juridique que jโai acquise ensuite, qui mโa permis de me spรฉcialiser non pas sur le dรฉveloppement, je ne dรฉveloppe plus du tout, mais sur la dimension juridique qui lui est associรฉe. Au-delร du juridique, tous les outils qui permettent cet interfaรงage entre plein dโacteurs partout dans le monde.
Walid Nouh : Toi qui es juriste, comment dรฉfinis-tu une licence ?
Benjamin Jean : Il y a plusieurs maniรจres dโy rรฉpondre. La notion mรชme de licence nโest pas quelque chose qui est dรฉfini par la loi pour la partie droit dโauteur, cโest plus une vision, cโest la terminologie qui est utilisรฉe aux US. La licence cโest une offre de contracter dans le sens oรน lโauteur, ou les auteurs dโun logiciel, associent ร leur logiciel une offre en disant ยซ si jamais vous voulez lโutiliser, alors vous devez respecter les conditions qui sont associรฉes ยป. Cโest donc une offre de contracter par laquelle lโauteur donne, en tout cas partage de maniรจre non exclusive โ cโest-ร -dire quโil partage ses droits, mais il les garde aussi pour lui, il ne sโen dรฉpossรจde pas โ lโensemble de ses droits de propriรฉtรฉ intellectuelle associรฉs aux contributions quโil a pu rรฉaliser pour le monde entier, pour toute la durรฉe des droits et de maniรจre gratuite, cโest aussi un point qui est important. Celui qui veut utiliser le logiciel accรจde au logiciel, lit le contrat, lโaccepte et, ร partir de lร , il peut bรฉnรฉficier des droits qui sont dans la licence, dรจs lors quโil respecte les conditions assorties au bรฉnรฉfice de ces droits. Cโest lร quโil y a parfois des mauvais usages : si on ne respecte pas les conditions, alors la licence cesse et on devient contrefacteur. Trรจs rรฉcemment, il y a eu un procรจs perdu par Orange sur le sujet, peu importe qui lโa perdu, un procรจs qui a rappelรฉ que le simple fait de ne pas respecter la licence ne permet pas de prรฉtendre au bรฉnรฉfice des autres parties de la licence, donc on retombe sur la contrefaรงon.
Walid Nouh : Donc, au dรฉpart, tu as commencรฉ par dรฉvelopper, ensuite tu as fait des รฉtudes de droit. Comment as-tu fait pour tโintรฉgrer dans ce travail lรฉgislatif autour des licences ?
Benjamin Jean : Cโest toujours pareil, ce sont des rencontres, ce sont des personnes avec qui jโai รฉtรฉ amenรฉ ร monter des projets. Au dรฉbut, lโimplication รฉtait surtout dans les communautรฉs, type Framasoft et jโen fais encore partie mais de loin, je suis, de loin, le plus inactif de lโassociation. On avait crรฉรฉ un sous-projet, qui รฉtait aussi une association qui sโappelait Veni, Vidi, Libri, qui faisait ce travail de rรฉpondre aux demandes des diffรฉrents projets qui butaient sur la question des licences, sur la question des contrats de CLA [Contributor License Agreement], les contrats de contribution, tout ce qui รฉtait un peu trop juridique pour eux et qui nous semblait facile dโune part ร rรฉsoudre et ensuite ร documenter pour permettre ร dโautres de trouver des rรฉponses. Cโest lโobjet de Veni, Vidi, Libri.
Veni Vidi Libri (source : inno3)
Ce qui mโa intรฉressรฉ et qui rรฉpond aussi ร une partie de ce que tu รฉvoquais tout ร lโheure quant au processus de crรฉation de licence en rรฉalisation, cโest justement quโil y avait trรจs peu dโacteurs qui travaillaient sur ces sujets. Quand jโai commencรฉ ร mโintรฉresser ร analyser les licences libres et open source, ce qui รฉtait compliquรฉ cโest quโil y avait trรจs peu de littรฉrature donc, globalement, cโรฉtait lire deux/trois licences par soir, en tirer une analyse et, dโanalyse en analyse, essayer dโen sortir une matrice et une grille de lecture. Aujourdโhui, ce sont des choses qui sont beaucoup plus partagรฉes. Dโailleurs, cโest trรจs facile, dโune licence, de retrouver la structure quโon peut ensuite comparer ร une autre licence. ร lโรฉpoque il nโy avait pas tout cela, donc peu de personnes encore impliquรฉes et une communautรฉ qui รฉtait assez rรฉduite, mais qui sโentraidait beaucoup, qui cherchait ร partager les solutions juridiques qui รฉtaient trouvรฉes par les unes ou les autres.
Il y avait aussi une comprรฉhension du mรฉtier du droit. Je ne sais pas si cโest bien formulรฉ, mais beaucoup de licences libres et open source ont รฉtรฉ rรฉdigรฉes par des non juristes, des personnes qui nโรฉtaient pas du tout du mรฉtier du droit ; cโest plutรดt une bonne chose parce que รงa veut dire que รงa correspondait ร leur besoin. En revanche, de la mรชme maniรจre que lorsquโun juriste dรฉveloppe un logiciel, il y a quelques imperfections quant ร la maniรจre de faire. Ensuite, il y a eu ces rencontres entre juristes et dรฉveloppeurs, hackers, communautรฉs du logiciel libre, dans lesquelles les juristes ont commencรฉ ร รชtre plus impliquรฉs et ร apporter des rรฉdactions de contrats qui รฉtaient ร la fois plus traditionnelles au sens des usages quโil y avait dans le milieu juridique, mais aussi, peut-รชtre, plus pertinentes, peut-รชtre plus adaptรฉes aux besoins des projets dโun point de vue juridique. Le travail de rรฉdaction dโune licence est quelque chose qui nโarrive pas tous les jours non plus, je pense que ce nโest quโune partie du rรดle du juriste dans la communautรฉ libre et open source. Ce travail se fait de plus en plus, maintenant, en concertation entre juristes, entre communautรฉs concernรฉes et รงa participe aussi ร lโengagement des acteurs. Si une licence nโest pas utilisรฉe elle ne sert pas ร grand-chose. Aujourdโhui plein de licences ne sont plus utilisรฉes et, finalement, sont un peu relรฉguรฉes au second plan. Parfois on voit des projets qui les utilisent et, quand cโest le cas, on regrette un peu parce quโon sait que derriรจre il nโy a pas vraiment de doctrine au sens de possibilitรฉ dโinterprรฉter les imprรฉcisions de la licence, il nโy a pas de suivi : si jamais on veut contacter les auteurs de la licence ils ne sont pas disponibles, ils nโont a pas de moyens dรฉdiรฉs. Il y a quand mรชme un rรดle de vision, un projecteur qui est mis sur quelques licences seulement. Cโest aussi ce que fait de plus en plus lโOpen Source Initiative, cโest-ร -dire essayer de lutter contre la prolifรฉration de licences et aider les dรฉveloppeurs et les communautรฉs ร choisir les licences qui rรฉpondent le mieux ร leurs projets.
OSI (source : wikipedia)
Walid Nouh : Est-ce que cโest ce que vous appelez la standardisation ? En fait, jโai dรฉcouvert quโau dรฉbut du logiciel libre il y avait quelques licences mais rien de bien normalisรฉ et que, ร un moment, il y a eu un besoin de standardiser les licences pour pouvoir passer ร lโรฉchelle et avoir des choses plus comprรฉhensibles.
Benjamin Jean : รa cโest fait, mais pas par les juristes. Tu sais que le droit cโest beaucoup de bon sens. ร lโรฉpoque, au tout dรฉbut des licences libres et open source, ce nโรฉtaient que des licences projet par projet. On avait la GNU Emacs Public License, la GNU General Public License et jโen passe. Un jour ils se sont dit ยซ si on veut que dโautres projets puissent rรฉutiliser la licence et quโon puisse plus facilement partager du code dโun projet ร lโautre, il faut quโon ait une licence gรฉnรฉrique ยป. La GNU General Public License, la GPL, cโest cette idรฉe de ยซ je sors dโun projet spรฉcifique pour en faire une licence qui peut รชtre utilisรฉe sur dโautres projets ยป. Les premiers projets qui lโont utilisรฉe cโest Linux, cโest Perl . รa a montrรฉ cet intรฉrรชt pour dโautres projets que ceux de la Free Software Foundation ร lโรฉpoque, dโavoir des outils gรฉnรฉriques susceptibles dโรชtre utilisรฉs, parce quโun peu agnostiques, ร lโรฉpoque cโรฉtait considรฉrรฉ comme tel. Pour moi, le succรจs des licences libres et open source cโest justement dโรชtre devenues des standards.
Les licences sont des interfaces juridiques โ je ne sais pas si, tout ร lโheure, jโai utilisรฉ le terme interface. Les licences cโest vraiment ce qui permet ร des humains ou ร des organisations de travailler les uns, les unes avec les autres, donc, pour que รงa marche, il faut quโelles soient standardisรฉes, cโest comme du code. Le succรจs des licences libres et open source cโest vraiment รงa : oรน quโon soit dans le monde, telle version de la MIT cโest la mรชme version, pour utiliser une licence complรจtement libre ; la licence Apache 2.0 cโest la mรชme version, on y associe des effets qui sont quasiment les mรชmes, et cโest pour cela quโon peut travailler ensemble.
Walid Nouh : Il y a donc vraiment beaucoup de licences. Quel est lโintรฉrรชt dโavoir des licences plutรดt ร lโรฉchelle franรงaise ou ร lโรฉchelle europรฉenne ?, parce que lร on parle de MIT, on parle licence Apache qui sont des licences qui ont รฉtรฉ rรฉdigรฉes plutรดt par des Amรฉricains.
Benjamin Jean : Oui, complรจtement la majoritรฉ des licences sont amรฉricaines, de toute faรงon. รa peut sโexpliquer, je pourrais passer du temps sur lโexplication. La question du besoin sous-jacent ร la rรฉdaction de nouvelles licences est, pour moi, cruciale, mais ce nโest pas si automatique que รงa. รa fait peut-รชtre partie des biais des juristes : les juristes ont souvent tendance, lorsquโon leur demande de rรฉdiger un contrat ou de modifier, dโamender un contrat, de repartir de zรฉro, parce que, simplement, ils contrรดlent mieux, รงa rรฉpond ร leurs pratiques, ร leurs usages, donc ils sont en confiance. Je pense quโil y a quand mรชme pas mal de licences libres et open source qui, au dรฉbut, ont รฉtรฉ rรฉdigรฉes parce รงa sรฉcurisait. Et puis cโรฉtait certainement aussi lโune des raisons pour lesquelles lโopen source, au dรฉbut, a eu tant dโengouement de la part des sociรฉtรฉs : plein de sociรฉtรฉs se sont dit ยซ gรฉnial, je vais crรฉer ma propre licence ยป. ร lโรฉpoque, juste aprรจs la crรฉation de lโOpen Source Initiative, dans les annรฉes 2000, on a eu la dรฉfinition, lโopen source definition, il y a donc plein de nouvelles licences, notamment la Mozilla Public License, qui ont pris les modรจles de licences existantes et les ont un peu modifiรฉs. On sโest retrouvรฉ avec une prolifรฉration : en cinq/six ans il y a eu des centaines de nouvelles licences. Aprรจs, heureusement, on est revenu en arriรจre, on a limitรฉ le nombre de licences, mais je pense quโร lโรฉpoque cโรฉtait une bonne chose pour que des sociรฉtรฉs qui nโรฉtaient pas en empruntes du Libre se sentent en confiance en se disant ยซ on lโa adaptรฉ ; on avait ce besoin, on lโa fait. ยป
La question des licences franรงaises, en langue franรงaise โ les licences CeCILL pour ne pas les citer, ce sont celles du CNRS/Inria โ ont รฉtรฉ rรฉdigรฉes par des centres de recherche franรงais parce quโils considรฉraient, cโest une vision juste et trรจs juridique, que les licences open source ne rรฉpondaient pas au formalisme et aux obligations auxquelles ils รฉtaient assujettis. Crรฉer ces licences permettait de lever un frein ร lโopen source, cโรฉtait donc une rรฉponse intรฉressante de ce point de vue-lร , en disant ยซ on peut diffuser sous licence CeCILL, en plus elle compatible avec la GPL, donc plus tard, si les gens veulent fusionner, reprendre une partie de notre code pour dรฉvelopper, rรฉutiliser dans certains autres projets, ils pourront le faire. ยป
La licence EUPL cโest un peu diffรฉrent. Cโest lโEurope qui a dit ยซ de part mes statuts, je ne peux pas mโengager comme un quidam ยป. LโEurope ne peut pas se retrouver devant le tribunal, je dis nโimporte quoi, de Caroline du Sud, parce quโil y a eu contrefaรงon. Il y a donc une posture qui รฉtait de dire ยซ il faut nรฉcessairement quโon ait des contrats qui soient adaptรฉs ร la spรฉcificitรฉ quโest lโEurope au vu du monde entier ยป. Donc nouvelle licence qui nโest pas une licence inintรฉressante, qui est utilisรฉe, aujourdโhui, essentiellement par lโEurope pour ses propres programmes, qui nโa pas vocation ร รชtre utilisรฉe par dโautres projets. En fait, tel quโelle a รฉtรฉ rรฉdigรฉe, cโest une licence qui permet surtout ร dโautres projets de reprendre du code qui a รฉtรฉ dรฉveloppรฉ sous licence EUPL, mais ce nโest pas une licence qui vise ร centraliser des dรฉveloppements de tiers sur ses propres projets.
Les licences CeCILL , en France, cโest un peu diffรฉrent. Je pense quโร lโรฉpoque il y avait ce besoin, aujourdโhui il nโy a plus ce besoin, les gens utilisent des licences libres et open source classiques, nโont plus besoin dโutiliser les licences CeCILL pour รชtre rassurรฉs. Au contraire, lorsque jโen discute avec des centres de recherche, jโai plutรดt tendance ร leur dรฉconseiller dโutiliser les licences CeCILL parce que, en fait โ รงa repend ce que jโรฉvoquais tout ร lโheure โ ils se retrouvent sans support ร lโinterne voire parfois avec des dรฉsaccords sur la maniรจre dโinterprรฉter la licence. Je pense que si on utilise une licence libre et open source, la majoritรฉ du temps cโest pour se simplifier la vie. Tout ce qui complique la collaboration, lโinterprรฉtation, qui amรจne ร des discussions, des nรฉgociations supplรฉmentaires, cโest plutรดt ร รฉviter.
Walid Nouh : En fonction des licences utilisรฉes, รงa peut รชtre plus ou moins compliquรฉ, pour un dรฉveloppeur, de contribuer ร un projet. Je suppose que si tu es contributeur รฉtranger sur un projet qui utilise une licence CeCILl , รงa doit รชtre plus compliquรฉ.
Benjamin Jean : Disons que รงa fait trรจs cocorico, รงa affiche le drapeau franรงais. Ceux qui connaissent les licences vont dire ยซ de toute faรงon elle est compatible avec lโAGPL, donc je nโai mรชme pas besoin de la lire, je vรฉrifie la licence AGPL ยป. Ceux qui ne connaissent pas la licence, qui vont la lire pour essayer de la comprendre, cโest compliquรฉ. Si on lit lโensemble des licences CeCILl, pour moi il y a des vrais sujets, ce nโest pas aussi fluide et clair que รงa devrait lโรชtre.
Walid Nouh : Tu as รฉvoquรฉ le fait quโau dรฉpart, quand tu es arrivรฉ, vous รฉtiez une petite communautรฉ de juristes, que vous parliez beaucoup. Que reprรฉsente la communautรฉ franรงaise des juristes dans laquelle tu travailles ? Je suppose que ce nโest pas une communautรฉ trรจs grande, que vous vous connaissez tous.
Benjamin Jean : Oui. Il nโy a pas beaucoup de juristes qui travaillent sur ces sujets, dโailleurs il y en a pas mal qui sont aussi passรฉs par le cabinet, je pense quโon alimente par les stages, par les personnes qui passent chez nous, cette formation, cette acculturation au Libre et ensuite cโest maintenu. Dire combien de juristes sont aujourdโhui mobilisรฉs sur ces sujets, ce nโest pas facile. Je pense quโen France, globalement, ce sont surtout les juristes des entreprises soit qui dรฉbloquent des logiciels libres et open source, qui ont cette sensibilitรฉ, soit, de plus en plus, des grands utilisateurs de logiciels libres et open source qui sont obligรฉs de monter en compรฉtences sur la partie open source compliance, donc mise en conformitรฉ de leurs logiciels au regard des licences des composants open source quโils utilisent. รa vient doucement. Cโest une maniรจre de le compter. Tous les ans on donne de la formation et tous les ans, depuis dix ans, je pense quโon forme une vingtaine de personnes. Nous ne sommes pas les seuls ร donner une formation sur ces aspects-lร mais presque, je pense que cโest assez reprรฉsentatif des personnes concernรฉes. Au-delร des juristes, au sein des entreprises, il y a des avocats. Il nโy a pas de cabinets dโavocat qui ne font que รงa, qui ne sont concentrรฉs que sur lโopen source. En revanche, il y a quand mรชme pas mal de cabinets, plutรดt orientรฉs numรฉrique, qui commencent ร montrer en compรฉtences sur ces sujets parce quโils ont assez de clients pour maintenir leur niveau dโexpertise.
FSFE (source : wikipedia)
ร lโรฉchelle europรฉenne, il y a un rรฉseau de juristes animรฉ par la Free Software Foundation Europe. Cโest trรจs ouvert, dโailleurs il y a plein de juristes amรฉricains. Aujourdโhui nous sommes plus de 500 ; ร lโรฉpoque, il y a plus dix ans, nous รฉtions une dizaine, maintenant cโest en plusieurs centaines, dโailleurs je pense que nous sommes bien plus de 500 maintenant. Et lร , ce sont des รฉchanges entre juristes pour pouvoir mettre sur la table un peu les sujets du moment, parfois aussi identifier les ressources clefs pour anticiper les conflits parce quโil y en a, รงa arrive. Cโest aussi une autre maniรจre de voir que la communautรฉ sโest quand mรชme bien diversifiรฉe avec des projets comme SPDX qui sont technico-juridiques. SPDX a deux faces. Lโune des faces cโest de pouvoir avoir un identifiant unique par licence et la seconde cโest de pouvoir avoir un fichier dans un format qui concentre toutes les informations, les mรฉtadonnรฉes dโun package dโun projet global. Il y a plein de juristes de plein dโorganisations aussi. On voit quand mรชme que la compรฉtence est de plus en plus partagรฉe .
Walid Nouh : Comment vous parlez-vous dans la communautรฉ ? Est-ce que vous avez des meetups comme dans le logiciel libre ? On peut se retrouver par exemple au FOSDEM [Free and Open Source Software Developersโ European Meeting] et faire nos rรฉunions dโรฉquipe. Comment collaborez-vous entre juristes de diffรฉrents pays ?
Benjamin Jean : Je dirais que รงa se fait surtout par des รฉvรจnements. Il y a une liste dont je parlais tout ร lโheure, une liste de diffusion de la FSFE. Sinon, ce sont plus des รฉvรจnements que la FSFE organise. On organise aussi un รฉvรฉnement annuel qui sโappelle EOLE, European & Free Software Law Event. Cโest un exemple. Lโintรฉrรชt de ce type dโรฉvรฉnement cโest de pouvoir se rencontrer, รฉchanger, mettre un peu ร jour nos pratiques respectives.
EOLE (source : inno3)
EOLE, pour cette annรฉe, est un peu lien avec ce que tu viens dโรฉvoquer : il y a un รฉvรฉnement final en prรฉsentiel, ร Paris, en dรฉcembre. Mais on organise quelques webinaires, mรชme des workshops, plus des ateliers de travail. Jโai animรฉ le premier, le deuxiรจme รฉtait animรฉ par Malcolm Bain, qui est avocat espagnol trรจs impliquรฉ sur ces sujets, il y avait une vingtaine de personnes. ร chaque fois ce sont vraiment des juristes qui partagent tout ce quโils peuvent partager, ร la fois sur les besoins et sur les rรฉponses apportรฉes de leur cรดtรฉ. Il y a plus de besoins que de rรฉponses aujourdโhui mais cโest le but, justement, de ce partage.
Walid Nouh : Tout ร lโheure tu parlais dโune licence et de faire des clarifications sur des licences archiconnues comme une GPLv3, une AGPLv3 . Est-ce quโil y a toujours des choses ร clarifier ou alors est-ce que cโest plutรดt sur des licences plus rรฉcentes ou moins utilisรฉes ?
Benjamin Jean : Il reste toujours des zones dโombre sur des licences de type GPL, mais qui sont des zones dโombre volontaires. Je pense quโil nโy a pas forcรฉment de consensus dans la communautรฉ des juristes lร -dessus, mais la licence est aussi un instrument de nรฉgo et รงa peut รชtre utilisรฉ pour tordre un peu le bras de ceux qui ne voudraient pas partager. Il y a toujours cet enjeu. Tout le monde, autour de la table, nโa pas les mรชmes objectifs. Il faut รชtre conscient du fait quโon ne soit pas tout le temps dโaccord, de maniรจre ร se mรฉnager quelques armes en cas de dรฉsaccord. Dans les licences type GPL, il y a des choses qui sont interprรฉtรฉes notamment dans les FAQ de la FSE, la Free Software Foundation, de maniรจre ultra-extensible ou alors de maniรจre assez biaisรฉe. Quand on lit la FAQ, les questions sont posรฉes de maniรจre ร ce que les rรฉponses soient รฉvidentes. Pour autant, parfois, les questions ne sont pas aussi simples. Cette dimension dโinterprรฉtation des licences est pour moi un enjeu. On essaye dโaccompagner dans une maximisation, quโil y ait de plus de plus de personnes qui utilisent, qui rejoignent les communautรฉs open source. Pour nous รงa passe par acculturation et par gommer toutes les zones dโombre.
Sur la partie interprรฉtation on a lancรฉ un projet, je nโen ai parlรฉ tout ร lโheure, mais รงa rejoint un peu ce que jโรฉvoquais, qui sโappelle Hermine. Cโest ร la fois un logiciel de mise en conformitรฉ de lโopen source, en interne, des organisations, notamment dโun point de vue des aspects juridiques, et aussi une base de donnรฉes ouverte, sous licence open data, dโinterprรฉtation, en tout cas de comprรฉhension liรฉe aux licences. Le but cโest de faire ce travail : plutรดt que dโavoir chacun une lecture diffรฉrente dโune mรชme licence ou des lectures convergentes, on ne le sait mรชme pas, dโavoir un standard, une lecture un peu consensuelle de cette licence en se disant quโensuite chacun peut installer chez lui le logiciel et modifier la base de donnรฉes, mais quโon parte dโun point de dรฉpart pour faciliter le consensus et aussi pour mieux gรฉrer les risques. Je pense quโil reste encore un effort dโinterprรฉtation, mais on commence ร trouver des solutions qui parfois sont techniques. Lโexemple dโHermine cโest technique mรชme si รงa, dโailleurs,รงa repose sur une communautรฉ de juristes qui lโalimente et cโest une bonne chose. Lโintรฉrรชt de la technique cโest quโon a des canaux, la forme est lร , on est donc obligรฉ de se mettre dโaccord sur ce qui passe dans ces tuyaux. Cโest une bonne chose parce que รงa simplifie les rรฉponses en interne et aussi en externe. Lโun des enjeux de lโopen source cโest aussi la collaboration quโon va avoir avec les autres acteurs de la Supply Chain, lโidรฉe cโest quโon soit ร peu prรจs en phase sur les rรฉponses quโon peut apporter ร chaque comprรฉhension des licences quโon utilise globalement.
Walid Nouh : Imaginons que je suis quelquโun qui veut faire du logiciel libre, je vais dรฉposer mon code sur une plateforme, il va falloir que je choisisse une licence. Si je ne suis pas un expert, quelles sont les grandes choses auxquelles il faut que je fasse attention ? Et oรน est-ce que je peux trouver de la documentation pour en savoir plus sur ces sujets-lร ?
Benjamin Jean : Pour rรฉpondre au premier point, lorsquโon veut diffuser sous licence libre ou open source, la premiรจre question cโest : est-ce quโon est en capacitรฉ de le faire ?, donc dรฉjร savoir quelles sont les contraintes quโon a en interne, au sein de lโorganisation, dโun part. On peut avoir des contrats avec des tiers, peu importe, il peut y avoir des engagements contradictoires, et au regard du projet aussi, notamment si le projet utilise des dรฉpendances qui sont soumises ร des licences contraignantes, quโelles quelles soient, รงa va conditionner le choix quโon peut faire in fine de sa propre licence.
Sur lโorganisation et sur le projet dโautres facteurs sont en prendre en compte. Je dis nโimporte quoi, ยซ je suis une administration franรงaise, le nombre de licences, le choix que je peux faire en termes de diffusion sous licence libre est limitรฉ ยป ; il y a une quinzaine de licences qui peuvent รชtre utilisรฉes par les administrations franรงaises et pas dโautres, il y a une liste par dรฉcret du Premier ministre. Trรจs bien, il faut le prendre en compte. Le projet lui-mรชme est un projet qui fonctionne en SaaS [Software as a Service], pareil, il faut prendre en compte les spรฉcificitรฉs liรฉes au projet parce toutes les licences nโintรจgrent pas ces typologies dโexploitation.
Une fois quโon a une vision un peu claire de ce que sont nos besoins et aussi nos contraintes internes, la maniรจre dont on procรจde quand on veut rationaliser un peu le choix dโune licence cโest de lister nos objectifs : quโest-ce qui est important pour nous ?, la simplicitรฉ, le cรดtรฉ international, la modularitรฉ, la compatibilitรฉ avec les autres projets. Donc on liste quelques รฉlรฉments comme cela, il faut vraiment le faire sur une feuille blanche ce qui permet dโobjectiver pourquoi on choisirait telle licence ou telle autre. Une fois quโon lโa fait, cโest assez facile. Il y a รฉnormรฉment de licences libres et open source, on lโa dit tout ร lโheure, mais, globalement, licences les plus utilisรฉes sont une quinzaine, 10/15 licences. On peut donc prendre les licences les plus connues, les plus utilisรฉes et, juste sur la base des critรจres quโon a รฉtablis avant, dรฉterminer celles qui rรฉpondent au besoin. Cโest assez facile une fois quโon a fait cet exercice, รงa ne prend vraiment pas beaucoup de temps, de converger sur le choix de lโAffero GPL ou le choix de la licence Apache.
Cโest un peu plus compliquรฉ quand on est dans un grand groupe, quโil y a plein de personnes avec plein de besoins diffรฉrents parfois incompatibles, mais รงa peut se concilier. ร lโaune des critรจres qui sont importants pour nous une fois quโon a tout posรฉ ร plat, il est intรฉressant de constater, de voir que parfois deux licences tout ร fait diffรฉrentes peuvent รชtre tout ร fait pertinentes pour le mรชme projet. Cโest un choix, il faut quโon choisisse : soit on reste, jโai un exemple en tรชte, sur de lโAffero GPL parce quโon veut vraiment orienter vers la dimension populaire du projet, sโassurer que toutes les contributions soient bien reversรฉes, repartagรฉes et ainsi de suite ; soit on choisit la licence Apache parce quโon se dit que finalement รงa va maximiser les utilisations et, globalement, on sait que les acteurs vont effectivement reverser, ou alors on met en place dโautres dispositifs qui ne sont pas forcรฉment juridiques pour quโils soient incitรฉs ร redistribuer les contributions quโils apportent au projet. Tout รงa se comprend globalement.
Oรน est-ce quโon trouve des ressources sur ces sujets. Il y a Veni, Vidi, Libri , cโรฉtait lโun des objectifs du site qui aujourdโhui nโest plus en ligne, cโest donc problรฉmatique. Sur Wikipรฉdia on trouve pas mal dโinfos. Il faut quand mรชme dire quโร lโรฉpoque, quand on avait lancรฉ Veni, Vidi, Libri, Wikipรฉdia รฉtait trรจs incomplet sur ces sujets, ce nโest plus le cas, maintenant il y a รฉnormรฉment de ressources. Ensuite des mรฉthodologies un peu รฉprouvรฉes. On avait partagรฉ des choses, mais plus sous forme dโarticles. Je trouve que ce nโest peut-รชtre pas assez simple, aujourdโhui, de sโemparer de ces diffรฉrentes รฉtapes qui mรจnent au choix de la licence. รa me fait penser, รงa vient juste comme รงa, que รงa mรฉriterait peut-รชtre dโavoir une sorte de matรฉrialisation, de mise en forme juste sur une page de tout ce que je viens de dire pour clarifier : je dois choisir ma licence, voilร les diffรฉrentes รฉtapes et ce vers quoi รงa peut me mener. On le fait sur dโautres projets. On est en train de travail sur ce quโon appelle un commons model canvas, une sorte de Business Model Canvas adaptรฉ ร la mise en place dโune logique de communs au sein dโune communautรฉ, donc projet de ressources ouvertes qui soient gรฉrรฉes et maintenues par ses utilisateurs. Ce sont des choses oรน il y a un peu de jus de cerveau au dรฉbut, mais une fois quโon lโa mis on peut le mettre sur du A4 ou du A3 et cโest assez encapacitant, les personnes peuvent assez facilement ensuite sโen saisir.
Walid Nouh : Donc ce serait ร ma portรฉe ?
Benjamin Jean : Ce serait utile.
Walid Nouh : Quand je fais des interviews de projets libres, ร chaque fois je demande quelle licence ils ont choisi et pourquoi. Les rรฉponses sont assez intรฉressantes. Si je prends mon exemple, dans les logiciels que jโutilise on va souvent trouver deux licences qui sont assez opposรฉes. Il y a en a beaucoup qui vont choisir des licences AGPL parce quโils veulent รชtre sรปrs que toutes les contributions seront bien reversรฉes. ร lโopposรฉ, il y a pas mal de projets qui utilisent une licence MIT. Jโai toujours eu un peu un problรจme avec รงa parce que, pour moi, la licence MIT cโest, en gros, on te fournit le code source et aprรจs tu fais ce que tu veux avec, tu peux lโinclure dans un logiciel propriรฉtaire. Quโest-ce qui fait quโon a envie de choisir une licence MIT ?
Benjamin Jean : Sur lโexemple MIT ou Apache, mais MIT, je pense que justement ce sont vraiment les projets qui sont dans une recherche de la simplicitรฉ ร outrance. En fait, on prรฉfรจre mettre de cรดtรฉ tout ce qui serait un peu trop juridique, trop compliquรฉ et, finalement, ce sont des projets qui considรจrent que sโil nโy a pas de contributions ce nโest pas trรจs grave et si elles doivent venir elles viendront. Il faut quโil nโy ait aucun frein ร lโutilisation. La MIT cโest parce quโon veut de la simplicitรฉ ร outrance, on veut que la lecture se fasse, ce sont cinq lignes. La licence Apache, cโest quand on est dans une logique oรน on veut favoriser les usages, mais on veut quand mรชme sรฉcuriser juridiquement. Pour moi, elle est assez connue, cโest justement un standard. Les gens ne vont pas aller lire la licence Apache ร chaque fois quโils la voient, ils comprennent que cโest une licence Apache et รงa leur suffit. Lโavantage MIT ou Apache, encore plus Apache, cโest dโun point de vue communautรฉ plus industrielle, รงa va รชtre un gros plus ร la contribution parce quโen fait รงa les rassure. MIT, cโest peut-รชtre plus des communautรฉs, dโailleurs dans la recherche cโest trรจs utilisรฉ. Lร cโest plus, je dirais, une affinitรฉ, ce nโest pas personnel, cโest juste que les chercheurs ont lโhabitude, donc sont ร lโaise avec des projets sous licence MIT. Quand ils voient dโautres projets รงa peut les rebuter, simplement. Sโils doivent les comparer ร un autre projet qui ressemble mais qui est sous licence MIT, ils vont favoriser le projet MIT. Il y a ce cรดtรฉ un peu communication par lโutilisation des licences open source qui peut รชtre important. Cโest ma premiรจre rรฉponse.
La question de la maniรจre dont on peut engager, au-delร de la dimension du choix de la licence, je pense que cโest toute la question des outils quโon met ร disposition de la communautรฉ, de la maniรจre dont on anime dans le sens oรน on fournit vraiment tous les process, les rรจgles et le cadre pour que les acteurs se sentent en confiance, puissent facilement contribuer, partager leurs contributions sur le projet sans se sentir complรจtement stupides parce que ce sont effectivement leurs dรฉbuts. Ce sont plus ces dispositifs-lร qui vont รชtre utiles. รa cโest pour des projets qui sont assez communautaires, ouverts et plus avec des individus.
Pour des projets qui vont concerner les organisations, on va penser plus des partenariats ou des logiques de distribution aussi, disant ยซ finalement vous avez un intรฉrรชt ร participer ร ce projet-lร parce que vous avez beaucoup de mal avec votre business, il y a donc dโautres contrats ร cรดtรฉ qui viennent sรฉcuriser lโensemble ยป.
Un point important. On parle des licences, mais, dans un projet, il y a dโautres aspects qui viennent sรฉcuriser, je pense notamment aux DCO. Les DCO ce sont ces petits documents, je ne sais pas quel terme utiliser en franรงais, attestation de paternitรฉ, globalement cโest juste une dรฉclaration de lโauteur qui dit quโil est conscient que ce quโil met dans ce projet cโest diffusรฉ selon la licence du projet, dรฉjร il indique que sa contribution sera bien diffusรฉe sous licence libre, et qui atteste quโil reconnaรฎt quโil a bien les droits sur ce quโil contribue et, sโil ne les a pas, il a eu lโautorisation des personnes concernรฉes. Ce sont des choses quโon voit quasiment systรฉmatiquement aujourdโhui, qui sont dans une logique complรจtement horizontale dans le sens oรน on ne cherche pas ร centraliser les droits, chacun reste titulaire de ses propres droits, mais qui permettent de gommer dโautres risques, de rรฉduire dโautres risques quโon a dans lโopen source qui est quโon utilise des contributions qui sont amenรฉes par des personnes quโon ne connaรฎt pas et si la personne amรจne nโimporte quoi on est responsable. Des procรจs ont รฉtรฉ perdus lร -dessus, derriรจre il y a une sociรฉtรฉ sinon รงa ne sert ร rien dโattaquer. Lร cโรฉtait une sociรฉtรฉ qui avait un projet communautaire et qui, automatiquement, mettait sur son site la version sans aucune validation de lโensemble des contributions qui รฉtaient apportรฉes au projet. Quelquโun, ร mon avis de bonne foi, a pris du code qui ne lui appartenait pas, lโa contribuรฉ au projet. La sociรฉtรฉ qui publiait le code sโest retrouvรฉe en situation de contrefaรงon puisquโelle publiait le code dโun tiers sans son autorisation et elle sโest fait condamner. Lโenjeu cโest comment on peut rรฉduire ce type de risque dans un projet communautaire parce quโon a intรฉrรชt ร ce que les gens contribuent, mais il ne faut pas non plus que รงa gรฉnรจre un risque trop important pour lโorganisation.
Walid Nouh : Est-ce quโon sait sโil y a des licences pour lesquelles il y a plus de procรจs ou de procรฉdures que dโautres ?
Benjamin Jean : Oui. Les licences copyleft, donc avec obligation de partage ร lโidentique, telles que lโAGPL , la plus connue, lโAffero GPL, la MPL [Mozilla Public License] , lโEUPL , il y en a plein. Les licences copyleft ont des obligations qui sont assez contraignantes parce quโelles imposent ce partage des รฉvolutions du projet, avec parfois des zones grises : on ne sait pas exactement quel est le pรฉrimรจtre de ce qui doit รชtre partagรฉ, cโest lร oรน il y a parfois justement ambiguรฏtรฉ, donc conflits. Ces licences, par ces obligations particuliรจres, vont amener ร plus de procรจs, parce que, lorsque ces obligations ne sont pas respectรฉes, ceux qui ont partagรฉ le code, les auteurs, les titulaires de droits ont tendance ร rรฉagir assez violemment en disant ยซ cโest la principale condition quโon associe ร la rรฉutilisation de notre code, si vous ne le faites pas si vous รชtes contrefacteur. On vous avertit une fois, la deuxiรจme fois on tapera trรจs fort ยป. Je pense que ce sont plutรดt ces licences-lร .
Maintenant, pour rรฉutiliser ce que je viens de dire, il y a quand mรชme beaucoup de procรจs qui concernent uniquement un non-respect du formalisme. Cโest-ร -dire que ce sont des personnes qui se sont dit ยซ je ne partage pas le code source du projet que je rรฉutilise parce que, de toute faรงon, il est disponible sur GitHub ร tel endroit ยป, donc elles fournissent juste le lien. Oui, mais la licence vous demande de fournir le code source, pas le lien. Les sociรฉtรฉs maintiennent leur positionnement, le juge lit la licence, considรจre quโeffectivement elles auraient dรป faire plus que รงa et condamnent la sociรฉtรฉ pour non-respect de la licence. Cโest un peu bรชte parce que si elles avaient รฉtรฉ un peu ร lโรฉcoute de la communautรฉ et si elles avaient mieux cernรฉ les risques dans le sens pris en compte le principe mรชme des licences libres et open source qui est de sโappuyer sur la propriรฉtรฉ intellectuelle, donc le risque dโaction de contrefaรงon si ce nโรฉtait pas respectรฉ, toutes ces organisations nโauraient pas รฉtรฉ condamnรฉes comme elles lโont รฉtรฉ.
Walid Nouh : Cโest un sujet qui revient rรฉguliรจrement : si tu fais un projet libre tu nโas pas forcรฉment beaucoup dโargent et si tu penses quโil y a une violation de licence, dans ce cas-lร quels sont les organismes ร ta disposition dans la communautรฉ du Libre pour tโaider ร te dรฉfendre, car รงa peut coรปter trรจs cher ?
Benjamin Jean : Le point cโest que nโimporte qui ne peut pas agir pour non-respect dโune licence. Je fais un apartรฉ rapide : dans le projet de loi pour une Rรฉpublique numรฉrique dโAxelle Lemaire, en 2016, il y avait la proposition dโun article qui visait ร ce que des sociรฉtรฉs puissent dรฉfendre lโintรฉrรชt โ รงa parlait des communs mais รงa pouvait complรจtement concerner le logiciel libre โ de communautรฉs ou de personnes qui diffusaient librement leurs produits, mais qui nโรฉtaient pas en capacitรฉ dโagir par elles-mรชmes. Il y aurait eu des associations, type associations de consommateurs, qui auraient รฉtรฉ en capacitรฉ dโagir pour le compte de. รa nโa pas รฉtรฉ retenu dans la loi telle quโelle a รฉtรฉ publiรฉe in fine et cโest bien dommage. Le problรจme, aujourdโhui, cโest que seuls les titulaires de droits sont en capacitรฉ dโagir pour violation de leur licence. Si ces titulaires ne sont pas structurรฉs dans une association, dans une fondation, une entitรฉ juridique qui a les moyens de pouvoir agir en justice, parfois cโest un peu David contre Goliath, cโest quand mรชme trรจs difficile dโenvisager dโagir contre un รฉnorme acteur. Nรฉanmoins, il y a รฉnormรฉment de procรจs en Europe, notamment en Allemagne, qui ont รฉtรฉ initiรฉs par la mรชme personne, Harald Welte, qui รฉtait un contributeur ร Linux, ร BusyBox, et qui, sur ce fondement-lร avait lโintรฉrรชt et la capacitรฉ dโagir. Cโest lui qui agissait, mais il รฉtait soutenu par des structures associatives locales, qui le finanรงaient dans ses actions, ce qui รฉtait dโautant mieux quโil ne le faisait pas pour gagner de lโargent, il le faisait juste pour faire respecter les licences et il ne demandait que lโindemnisation des coรปts du procรจs. Ce nโรฉtait pas rentable, je pense que cโรฉtait une implication trรจs louable et forte de sa part, lui demander en plus de tout payer, cโรฉtait compliquรฉ.
Il y a quelques structures qui sont des structures un peu parapluie, des fondations parapluie, des structures qui aident les projets. Celle qui irait le plus dans ce sens-lร cโest la Software Freedom Conservancy, avec Bradley Kuhn, qui joue ce rรดle dโhรฉberger des projets, mais aussi dโagir pour dรฉfendre les intรฉrรชts des projets. Ils ont initiรฉ quelques procรจs. Cโest quand mรชme trรจs compliquรฉ parce que souvent les personnes qui sont en contrefaรงon sont aussi des partenaires. Cโest le principe, cโest donc un peu le bรขton dโun cรดtรฉ et la carotte de lโautre et ce nโest pas toujours simple de savoir qui tape et qui propose la carotte, qui cherche ร sโappuyer sur ces nouveaux entrants dans le logiciel libre et open source pour renforcer lโรฉcosystรจme et qui tape sur ces mรชmes acteurs parce quโils ne font pas encore bien les choses, donc, parfois, cโest complexe. Il y a des structures, je pense au FSC, donc celle-ci. En France, je sais que la Free Software Foundation France, un chapitre local de lโassociation, avait aussi aidรฉ Harald Welte pour agir contre Free ร lโรฉpoque. [La Free Software Foundation France a รฉtรฉ dissoute en fรฉvrier 2022, NdT]
Walid Nouh : La Free Software Foundation France aide par quels moyens ? Elle met ร disposition des ressources ou de lโargent ?
Benjamin Jean : De ce que je sais, mais je ne suis pas assez impliquรฉ dans la structure elle-mรชme, pour moi la FSF France est une copie, รงa permet juste de soutenir des actions. Je ne suis pas sรปr quโelle ait le budget dรฉdiรฉ, quโelle puisse vraiment donner les moyens financiers. En revanche, ils font les contacts, ils font le rรฉseau, lโinterface avec dโautres acteurs qui ont les moyens et qui peuvent participer ร . Je pense quโร lโรฉpoque cโรฉtait plus pour apporter un soutien et faire en sorte que lโaction puisse aboutir. Pour quelquโun qui nโest pas du mรฉtier, arriver en France et agir cโรฉtait loin dโรชtre simple. Je pense quโils ont fait cette intermรฉdiation qui a, finalement, rendu possible lโaction.
ร ma connaissance, il nโy a pas de fonds dรฉdiรฉs, sauf, peut-รชtre, dans les fondations qui ont leurs propres budgets.
Juste pour finir lร -dessus, jโai oubliรฉ son nom, il y avait aussi, dans la communautรฉ Linux, une personne qui avait รฉtรฉ un peu le troll sur le sujet, un contributeur historique qui agissait mais ร des fins personnelles, cโest-ร -dire quโil agissait contre plein de boรฎtes juste pour gagner de lโargent sur la base du non-respect des licences. Ce que jโai trouvรฉ intรฉressant cโest que la communautรฉ sโest dรฉsolidarisรฉe de ce comportement justement parce que ce nโรฉtait pas conforme ร lโesprit du logiciel libre et de lโopen source. Je pense que cโest une bonne chose, mรชme si ce nโest pas encore tout ร fait pรฉrenne, que ce ne soit pas un business en tant que tel dโattaquer des organisations parce quโelles utilisent mal ou quโelles ne sont pas conformes aux licences. Cโest un process qui prend du temps, il faut voir avec tous les acteurs impliquรฉs dans le travail. Ce sont des gens qui sont quand mรชme plutรดt de bonne volontรฉ. Cโest rare, cโest exceptionnel quโil y ait une volontรฉ de nuire ou quโil y a une vraie connaissance de la mauvaise application des licences.
Walid Nouh : Si je reviens sur toi et sur le cabinet Inno3 , quels sont vos sujets quotidiens et vos sujets actuels ?
Benjamin Jean : On travaille principalement sur les logiciels libres et open source, un peu open data et open source hardware et, parfois, on travaille sur des dรฉmarches qui sont un peu plus macros, en tout cas plus globales, type open science, open innovation, science ouverte et innovation ouverte, plus des postures dโinnovation. On intervient ร trois niveaux principalement : au niveau des projets on fait de lโaudit de code. Lร , cโest vraiment identifier, dans le code qui est utilisรฉ, lโensemble des dรฉpendances, les dรฉpendances rรฉcursives, avoir un software Bill of Materials le plus large, le plus exhaustif, associรฉ ร chaque licence qui correspond ร chaque partie de ses dรฉpendances et de ses composants. On fait souvent aussi ce travail de rectifier les informations de licence qui ne sont pas les bonnes, parce que ce sont encore beaucoup de mรฉtadonnรฉes et cโest tout ร fait perfectible et dโen ressortir une analyse et une idรฉe prรฉcise sur quels sont les tenants et les aboutissants au regard de lโensemble des composants utilisรฉs. Le cรดtรฉ SBOM [Software Bill of Materials] est une partie de notre activitรฉ. Sur le projet on fait toujours beaucoup de valo, de valorisation de projet, donc dรฉfinir quel est le modรจle รฉconomique vers lequel on peut tendre en fonction des besoins, ce ร quoi rรฉpond le projet et ses besoins, et des communautรฉs cibles.
Ensuite, on fait aussi beaucoup de stratรฉgie et de politique open source. Cโest vraiment aller ร la rencontre de lโensemble des dรฉpartements dโune organisation, comprendre quels sont leurs process, leurs enjeux, leurs moyens et voir dans quelle mesure ils peuvent changer pour mieux intรฉgrer la communautรฉ open source. Cโest un peu plus que conformitรฉ, parce quโon intรจgre aussi tout ce qui est soutenabilitรฉ, donc vision des communautรฉs sous-jacentes, il peut รฉventuellement y avoir des liens avec la qualitรฉ ou la sรฉcuritรฉ. รa cโest plus pour les acteurs privรฉs, il y a quelques boรฎtes publiques aussi.
On fait un peu de politique publique. En ce moment, on agit pas mal avec France Relance. Cโest intรฉgrer dans les politiques cette idรฉe que tout ce qui va รชtre financรฉ doit รชtre diffusรฉ sous licence libre et open source, doit รชtre produit dans le cadre de communautรฉs qui pรฉrennisent aussi les ressources dans le temps, donc penser ร รงa.
Le dernier point, le dernier niveau dโintervention, cโest plus lโรฉcosystรจme dans le domaine de la mobilitรฉ. Lร on est sur un vรฉhicule intermรฉdiaire, on lโa fait dans dโautres sujets, cโest de se dire comment est-ce quโon rรฉunit tous ces acteurs, dโun marchรฉ plus ou moins dรฉveloppรฉ, pour quโils puissent produire des ressources web partagรฉes et les maintenir dans le temps. Lร cโest vraiment une vision systรฉmique dans lequel le logiciel libre, open source, open data, sont autant de moyens dโamener une collaboration, en tout cas une clarification du cadre de collaboration de ces acteurs.
Walid Nouh : Sur ce sujet des SBOM, des nomenclatures logicielles, ce sont des entreprises qui viennent vous voir pour que vous fassiez ce travail ? Je lโai vu faire chez des industriels franรงais quand jโรฉtais en presta et cโest un travail qui est vraiment long, fastidieux, qui demande de sacrรฉes compรฉtences techniques.
Benjamin Jean : Oui. Ce sont des entreprises. On le fait aussi pas mal pour le compte des collectivitรฉs, il y a pas mal de collectivitรฉs territoriales qui sont dans cette logique de ยซ on diffuse notre projet en open source, on permet ร dโautres collectivitรฉs de pouvoir lโutiliser puisquโelles ont les mรชmes besoins, les mรชmes missions de fond ยป. Il y a aussi des entreprises qui nous demandent de les aider lร -dessus. Gรฉnรฉralement, ce ne sont pas des choses quโon essaye de pรฉrenniser dans le sens oรน on le fait pour les faire monter en compรฉtences et on essaie de documenter, dโaccompagner aussi dans la comprรฉhension de la mรฉthodologie ces acteurs-lร , parce que cโest nรฉcessaire. Cโest effectivement fastidieux et le but cโest quand mรชme que ce soit le plus automatisรฉ le plus possible. Hermine vise vraiment ร automatiser le maximum de รงa. Le but dโHermine [16] , cโest de pouvoir propager chaque dรฉcision qui est prise et de mutualiser. Dans un projet, quand on dรฉtecte une dรฉpendance qui, je dis nโimporte quoi, comme licence a un mauvais identifiant SPDX, on corrige une fois et le but cโest que รงa soit corrigรฉ pour toutes les autres occurrences de cette mรชme dรฉpendance. Ce sont des choses quโon essaie dโassocier, en tout cas de les outiller. Le but dโHermine cโest quโils aient aussi les outils qui leur permettent de perdurer dans le temps. Dernier point. Ce sont effectivement des choses qui sont longues, mais cโest aussi un mรฉtier assez complet quand on permet de gรฉnรฉrer des software Bill of Materials. Il y a un vrai regain dโintรฉrรชt, une prise de conscience de รงa, notamment parce quโaux US cโest maintenant quelque chose dโobligatoire : dรจs lors quโon travaille avec lโรtat, il faut fournir des SBOM exhaustifs. Il y a mรชme de plus en plus dโacteurs qui se positionnent dessus et cโest une bonne chose. En fait, on se rend compte quโavant, ce qui รฉtait livrรฉ au client ne correspondait pas ร ce qui fonctionnait rรฉellement sur les serveurs in fine. Il y avait donc une mรฉconnaissance assez รฉnorme, ร cause du numรฉrique et peut-รชtre de la complexitรฉ du dรฉveloppement, de ce qui รฉtait vraiment achetรฉ et ce que รงa emportait en termes dโincidence des licences.
Walid Nouh : Au niveau de lโรtat franรงais, qui travaille sur ces sujets ?
Benjamin Jean : En France, la DINUM, en interne, est assez structurรฉe avec un pรดle logiciel libre et communs numรฉriques. Ils sont plusieurs maintenant. Cโest aussi le rรดle de la DINUM dโavoir une vision de lโinfrastructure de lโensemble des administrations, des autres ministรจres ร intรฉgrer.
Jโavais travaillรฉ avec eux sur la politique de contribution aux logiciels libres de lโรtat franรงais il y a quelques annรฉes, qui visait aussi ร รชtre instanciable par nโimporte quel ministรจre. Ensuite, au-delร de la DINUM, ce sont des sujets quโon entend. Dans les centres de recherche, cโest assez frรฉquent. Il y a un vrai besoin parce quโil y a beaucoup dโopen source dans la recherche. Dans la valorisation qui est faite des projets de recherche, en revanche, ce sont des compรฉtences qui sont encore peu connues et dรฉveloppรฉes, on intervient donc souvent avec eux. Ensuite, dโun point de vue plus stratรฉgie politique, des acteurs assez moteurs, cโest lโADEME, lโANCT, lโAgence nationale pour la cohรฉsion des territoires. Rรฉcemment on a fait une mission pour le ministรจre de lโรducation nationale qui, de plus en plus, utilise lโopen source dans le cadre des services quโil fournit au territoire et incite aussi ร la production de logiciels libres et open source.
Jโy pense maintenant. En Europe il y a quand mรชme une incitation assez forte aux logiciels libres, aux communs numรฉriques aussi. Le terme ยซ communs numรฉriques ยป, de maniรจre volontaire, cโest quand mรชme la terminologie qui simplifie parfois lโaccรจs, en tout cas le changement de posture dโacteurs publics et privรฉs. Pour moi, cโest assez reprรฉsentatif du logiciel libre tel quโon lโentend, cโest-ร -dire que cโest orientรฉ, cโest finalisรฉ : on pense aux utilisateurs, on pense aux communautรฉs. Lโidรฉe de ces communs cโest justement que ces communautรฉs se saisissent finalement de ce dont elles ont besoin. รa tend vraiment vers les logiciels libres alors quโon parle de communs numรฉriques. LโEurope le fait de plus en plus. Cโest une prise de conscience importante parce que รงa renforce, รงa soutient ensuite les politiques des รtats et, dans les รtats, des agences. Au-delร de รงa, ร lโรฉchelle europรฉenne, il y a aussi des mutualisations qui sont intรฉressantes. On avait menรฉ une mission pour lโEurope, il y a an, qui sโappelait FOSSEPS [Free Open Source Services for European Public Services], qui visait ร identifier les logiciels open source critiques utilisรฉs par lโadministration au sens ultra large, les villes franรงaises en font partie, tous les acteurs publics, finalement se demander ce qui est stratรฉgique, critique. Cโรฉtait ร la fois lorsquโil y avait un usage, entre guillemets, ยซ trรจs important ยป : on se rend compte quโen bibliothรจque il y a un logiciel qui est utilisรฉ par toutes les collectivitรฉs, jโexagรจre, donc oui, cโest critique, il ne faut pas que รงa ne fonctionne plus, il faut faire attention ร ce quโil nโy ait pas de vulnรฉrabilitรฉs et ainsi de suite. Lโautre situation qui รฉtait critique parce que dans des situations qui sont effectivement critiques : je dis nโimporte quoi, pour favoriser le rรดle du SAMU dans les calculs dโitinรฉraires, il ne faut pas que, du jour au lendemain, รงa ne fonctionne plus ; ce nโest peut-รชtre pas le meilleur exemple, mais il y avait aussi cette autre dimension. Cโest intรฉressant de voir que lโEurope se saisit de cette vision un peu haute et stratรฉgique de lโopen source dans lโidรฉe dโapporter des rรฉponses dont certaines sont des financements, mais pas que.
Walid Nouh : Cโest bien quโon parle de lโUnion europรฉenne. De par mon passรฉ de libriste jโai peut-รชtre un biais, mais jโavais lโimpression quโen France ou en Allemagne on รฉtait plutรดt bien lotis parce que cโest possible de vivre du logiciel libre. Est-ce que, pour toi, il y a des pays qui sont plus en avance en termes de structuration open source ou est-ce que, finalement, ils en font tous ร leur รฉchelle de maniรจres diffรฉrentes ?
Benjamin Jean : Je pense que France et Allemagne nous sommes plutรดt bons effectivement. Les Allemands sont trรจs industriels dans lโutilisation de lโopen source. Ils ont des rรฉponses trรจs industrielles aussi de qualitรฉ. Pays-Bas, pareil, on peut les prendre ensemble. LโItalie cโest beaucoup plus politique : il y a une obligation que tout ce qui est achetรฉ par de lโargent public soit open source. LโEspagne, justement ร Barcelone, il y a des logiques plus de communs, cโest intรฉressant de faire en sorte quโil y ait des communautรฉs de fournisseurs, dโacteurs รฉconomiques, des communautรฉs de collectivitรฉs qui se fรฉdรจrent pour pouvoir maintenir dans le temps. Au Royaume-Uni, ce sont plus des logiques dโinteropรฉrabilitรฉ qui allaient aussi vers un usage de maximisation de lโopen source. En fait globalement, partout on voit des choses intรฉressantes, mais je pense que cโest ร chaque fois relativement diffรฉrent. Cโest intรฉressant aussi de voir les diffรฉrences quโil y a entre toutes ces actions-lร .
Walid Nouh : Finalement, quand tu discutes avec des gens, que tu arrives au mรชme point mais par des portes dโentrรฉe diffรฉrentes, รงa doit รชtre vraiment intรฉressant. Derniรจre question : est-ce quโil y a des grosses questions europรฉennes que vous suivez de prรจs ou sur lesquelles vous intervenez ?
Benjamin Jean : Il y a la question des rรฉglementations europรฉennes qui peuvent avoir une incidence sur les communautรฉs open source. On lโavait vu notamment pour toute la dimension sรฉcuritรฉ, donc CRA, Cyber Resilience Act, disant que si on impose des contraintes trop fortes aux communautรฉs open source au titre du nรฉcessaire audit de vulnรฉrabilitรฉ, en tout cas dโune sรฉcuritรฉ, cybersรฉcuritรฉ des secteurs finaux, ร la fois on comprend le besoin, mais, en mรชme temps, ce nโest pas adaptรฉ aux communautรฉs, donc on va mettre ร la charge des communautรฉs des choses quโelles ne peuvent pas gรฉnรฉrer. Cโรฉtait un vrai risque dans le sens oรน une communautรฉ nโest pas une entreprise, elle ne fonctionne pas de la mรชme maniรจre et plus on lui impose des choses pas intรฉressantes ร faire, plus on dรฉsengage les acteurs. Je pense quโil y a vraiment des sujets de ce type-lร . ร ma connaissance, il y a eu quand mรชme pas de fondations en Europe, mรชme dโacteurs, qui ont cherchรฉ ร se mobiliser pour expliquer comment faire sortir les communautรฉs open source de ces contraintes, de ce cadre. Un peu comme pour lโexport contre les US. Pour moi, la bonne maniรจre de faire cโest de dire ยซ dรจs lors que le projet est public, quโil est diffusรฉ selon une licence libre, on considรจre quโon ne lui impose pas la mรชme chose que si cโest un projet qui nโest pas public ou dโune organisation ยป , รงa permet de faire le distinguo. Cโest un point.
Ensuite, je trouve intรฉressant, plutรดt bรฉnรฉfique pour le coup, la maniรจre dont lโEurope opรจre ses financements aujourdโhui, je pense notamment ร NGI, Next Generation Internet. Ce sont des micro-financements, ils sont ร 20 ou 30 millions. Au lieu de donner ces dizaines de millions dโeuros ร un projet avec de trรจs gros acteurs et centres de recherche europรฉens et tous les quatre/cinq ans รงa recommence et on repart de zรฉro. Lร ce sont des organismes sans but lucratif, des structures type associatif qui sont dรฉlรฉgataires de ces budgets et qui, ensuite, micro-financement ร hauteur de 50 ร 150 k, plutรดt du 50 k, des projets trรจs concrets. Je trouve รงa super intรฉressant parce que sur des phases de trois/six mois, un an grand max, cโest sur des besoins trรจs ponctuels, bien dรฉlimitรฉs, et ensuite cโest pas par pas, cโest-ร -dire que celui qui se fait financer une premiรจre fois peut se faire financer une deuxiรจme fois. Je trouve que ce sont des logiques qui sont trรจs compatibles avec les communautรฉs logiciel libre et open source et cโest trรจs simple dโy rรฉpondre. Je trouve que cโest vraiment une super รฉvolution dโun point de vue financement europรฉen. Avant ils รฉtaient dรฉtachรฉs du terrain et lร , ร lโinverse, jโai lโimpression quโils sont beaucoup plus proches du terrain que la majoritรฉ des autre financements quโon peut avoir.
Walid Nouh : De tes propos, je dirais quโen termes de logiciel libre, lโavenir semble radieux, tout du moins รงa semble positif.
Benjamin Jean : Jโai tendance ร รชtre positif de maniรจre gรฉnรฉrale. On a la chance, actuellement, dโavoir une dynamique qui est vraiment trรจs favorable. Ce nโest pas encore quelque chose de pรฉrenne dans le sens oรน รงa repose sur quelques individus, รงa repose sur quelques expรฉrimentations, ce nโest pas crantรฉ, ce nโest pas gravรฉ dans le marbre, mais cโest quand mรชme tellement mieux que ce quโil avait il y a dix ans. Jโai lโimpression quโon va dans le bon sens. En plus, avec cette convergence quโil y a entre des actions de plein de ministรจres, des acteurs privรฉs aussi qui comprennent ces logiques de mutualisation, de dรฉveloppement en logiciel libre et communautaire des projets, on avance sur le bon chemin. Je pense que plus รงa va, plus le numรฉrique ira vers รงa. Je pourrais รฉmettre de rรฉserves, mais je pense que maintenant tout le monde est conscient quโil faut sโapproprier, en tout cas comprendre ce quโon utilise et quโil nโy a pas de meilleure faรงon que de participer ร la gouvernance des projets quโon utilise. Il y a une maturitรฉ croissante chez les acteurs publics et les acteurs privรฉs, et je pense que รงa va vraiment dans le sens du dรฉveloppement des logiciels libres et dโune sociรฉtรฉ plus libre et ouverte.
Walid Nouh : De mon point de vue, jโavais aussi lโimpression que le RGPD avait donnรฉ un coup de fouet ร lโutilisation du logiciel libre avec toutes les problรฉmatiques de confidentialitรฉ et de propriรฉtรฉ des donnรฉes.
Benjamin Jean : En fait, pour tout. On a parlรฉ de Framasoft trรจs rapidement, mais dโun point de vue privacy, respect de la vie privรฉe, ce dont on est conscient cโest que si on sโappuie sur des solutions gratuites qui sont fournies par des acteurs outre-Atlantique ou chinois, oui, effectivement nos donnรฉes cโest ce qui permet de rentabiliser leurs services. ร lโinverse, si on sโappuie sur des acteurs locaux, si on ne peut pas le faire soi-mรชme, on a dโautres coรปts mais quโon maรฎtrise et on sait pourquoi on les a. Je pense que รงa permet de mieux comprendre ce quโon achรจte, pourquoi, comment, de mieux apprรฉhender le numรฉrique.
Walid Nouh : Il y a des sujets quโon a ร peine abordรฉs, qui mรฉriteraient une รฉmission complรจte, je pense en particulier au modรจle รฉconomique du logiciel libre, car cโest vraiment le genre de sujet qui mโintรฉresse beaucoup. Puisque cโest maintenant lโheure de conclure, je vais te laisser la parole, Benjamin : est-ce quโil y a des sujets ou un message que tu voudrais faire passer ? Cโest la tribune libre, cโest ร toi.
Benjamin Jean : Jโai dรฉjร dit รฉnormรฉment de choses. Ce que jโaurais envie dโajouter cโest lโexpression ยซ la route est longue mais la voie est libre ยป. Globalement on sent que le sens de lโhistoire est celui quโon avait en tรชte et cโest plutรดt une bonne chose. Il y a encore รฉnormรฉment de besoin dโacculturation et de monter en compรฉtences sur tous ces sujets. Je pense que cโest lโun des grands points des annรฉes ร venir, ce nโest pas fini et ce nโest pas parce quโon a tous compris pourquoi il faut aller vers รงa quโon sait tous le faire. Cโest peut-รชtre lร oรน il y aura encore des initiatives associatives, communautaires, importantes. Il ne faut pas avoir peur de ne pas savoir, de le faire ensemble et dโen discuter. Je suis ravi dโavoir eu cet รฉchange maintenant. Jโavais tout ร lโheure un appel avec un projet qui se posait plein de questions sur lโutilisation, justement, de lโopen source, des incidences dโun point de vue รฉconomique. Il faut en parler, que รงa avance et partager les connaissances. Il ne faut surtout pas hรฉsiter.
Walid Nouh : Cโest un trรจs bon mot de la fin. Merci, Benjamin, dโavoir pris du temps pour parler des sujets qui sont ton quotidien et que tout le monde mรฉriterait de connaรฎtre, finalement, parce que ce sont des questions de gouvernance, dโargent public, de ce quโon veut comme type de sociรฉtรฉ. Merci dโavoir pris le temps de discuter avec nous. Jโespรจre te recroiser bientรดt.
Benjamin Jean : De mรชme. Ravi, ร trรจs vite.
Walid Nouh : Pour les auditeurs et les auditrices, si รงa vous a plu nโhรฉsitez pas ร en parler autour de vous, ร partager sur les rรฉseaux sociaux, ร nous laisser aussi un commentaire sur les plateformes de streaming, le podcast est disponible su toutes les bonnes plateformes de streaming. Restez connectรฉ pour les prochains รฉpisodes ร venir, il y a encore des interviews passionnantes dans des domaines tout ร fait diffรฉrents. Je vous souhaite une trรจs bonne journรฉe. ร bientรดt.
Framasoft, cโest une association dโรฉducation populaire, un groupe dโamiยทes convaincuยทes quโun monde numรฉrique รฉmancipateur est possible, persuadรฉยทes quโil adviendra grรขce ร des actions concrรจtes sur le terrain et en ligne avec vous et pour vousโฏ!
Nico (alias Nick) est Youtuber pour la chaรฎne The Linux Experiment. Nous lโavons rencontrรฉ pour quโil nous parle de sa chaรฎne, de la maniรจre dont il travaille et son modรจle รฉconomique.
Nico (alias Nick) est Youtuber pour la chaรฎne The Linux Experiment. Nous lโavons rencontrรฉ pour quโil nous parle de sa chaรฎne, de la maniรจre dont il travaille et son modรจle รฉconomique.
A travers 3 vidรฉos et un podcast en anglais par semaine, The Linux Experiment traite lโactualitรฉ des logiciels libres.
Nous abordons avec lui :
son parcours
les dรฉbuts de sa chaรฎne Youtube
sa ligne รฉditoriale
son modรจle รฉconomique
ses motivations
ses dรฉfis ร venir
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 26 septembre 2023.
Le contenu produit par The Linux Experiment (TLE) :
Chez Projets Libres nous aimons de Peertube. Et รงa tombe bien, car son actualitรฉ est riche : sortie de la v6 et annonce de la feuille de route de la v7 !
Dans ce long รฉpisode avec Pouhiou et Booteille, nous parlons de son histoire et de son avenir, de so
Walid : bienvenue ร toutes et ร tous sur Projets Libres! pour ce nouvel รฉpisode. Alors lร , je suis ravi aujourdโhui, car on va parler dโun logiciel, encore une fois, que jโaime beaucoup, comme dans la plupart de tous les รฉpisodes que je fais, cโest Peertube.
Peertube, cโest un logiciel que jโutilise ร titre personnel, qui me permet de publier des vidรฉos sur Internet sans avoir ร passer par YouTube. Je mโen sers, ร titre personnel, pour la mรฉmoire de mon sport, pour รฉviter de mettre en fait toutes les vieilles vidรฉos et tout ce qui se passe dans mon sport qui est le roller. Et donc jโai ma propre instance sur laquelle je mets des gigas et des gigas de vieilles vidรฉos. Et donc cโest comme รงa que jโai appris ร connaรฎtre et ร aimer Peertube. Et je voulais vraiment faire un รฉpisode dessus pour savoir un peu lโhistoire de Peertube, pourquoi รงa avait รฉtรฉ dรฉveloppรฉ et aussi tout ce qui va autour du logiciel en lui-mรชme, cโest-ร -dire un peu lโรฉconomie de la crรฉation et avoir la vision de Framasoft de oรน est-ce quโils veulent aller avec Peertube, oรน est-ce quโils ne veulent pas aller. Et donc pour ce faire, je suis ravi dโavoir avec moi Pouhiou et Booteille qui sont deux membres de Framasoft et avec qui on va รฉchanger sur ce sujet-lร . Donc jโespรจre que vous allez bien et que vous รชtes prรชts pour parler beaucoup de Peertube aujourdโhui.
Walid : avant que je vous passe la parole pour vous prรฉsenter, je voudrais que sโil vous plaรฎt quโon fasse une introduction assez rapide ร Framasoft. Je pense quโun jour on fera un รฉpisode complet sur Framasoft parce quโil y en a pareil, il y a beaucoup beaucoup ร dire lร -dessus. Mais lร je voudrais quโaujourdโhui on se concentre pas mal sur le Peertube. Alors est-ce quโun de vous deux pourrait introduire ce quโest Framasoft sโil vous plaรฎt ?
Pouhiou : allez je me lance. Du coup Framasoft cโest une association ร but non lucratif, ร 1901, dont lโobjet social, lโobjectif cโest lโรฉducation populaire aux enjeux du numรฉrique et des communs culturels. Cโest un bien grand mot, mais derriรจre tout รงa, en fait, lโidรฉe cโest dโessayer de trouver comment faciliter dans la vie dโun plus grand nombre de personnes, ร la fois lโusage de logiciels libres et de logiciels รฉthiques, parce que cโest pas parce que cโest libre que รงa suffit ร ce que ce soit complรจtement รฉthique, donc voilร , et de faciliter une vie numรฉrique saine, รฉmancipรฉe, autonome, etc. Lโassociation compte 38 membres uniquement, dont 11 de ces membres sont des salariรฉs et jโen fais partie, alors que ? ?lโUnitรฉ ? ? est membre bรฉnรฉvole. On est financรฉ quasi exclusivement par les dons, on a plus de 50 projets actifs, cโest une association qui a quasiment 20 ans, enfin qui aura 20 ans lโannรฉe prochaine. Et selon le professeur Lalouche, lโinstitut du doigt mouillรฉ, cโest totalement une estimation approximative, nous pensons que nos actions bรฉnรฉficient ร plus de 1,4 million de personnes chaque mois. Cโest trรจs difficile ร savoir parce quโune des rรจgles cโest quโon ne piste pas.
Walid : Je pensais que vous disiez quโil y avait plus de membres en fait dans Framasoft ?.
Pouhiou : รงa arrive souvent. Aprรจs attention, il y a plein de personnes qui sont les bienvenues pour contribuer bรฉnรฉvolement ร nos projets, alors si tant est quโon arrive ร accueillir la contribution et รงa, รงa demande toujours du temps, de lโรฉnergie du soin, dans la limite de lโรฉnergie humaine disponible, mais cโest une toute petite association et cโest vraiment une des spรฉcificitรฉs de Framasoft, lโidรฉe de dโabord rassembler un petit groupe dโhumains pour ce groupe dโhumains qui est dโaccord sur des valeurs et des faรงons de faire un manifeste, qui est sur notre site framasoft.org, se mettent dโaccord pour faire avancer tous les projets que peut lancer lโassociation.
Walid : maintenant, je vais vous demander ร tous les deux de vous prรฉsenter.
Booteille : moi, du coup, cโest Booteille. Je suis membre bรฉnรฉvole de Framasoft depuis un an et demi et je passe un peu mon temps ร faire de lโรฉducation populaire ou de la pรฉdagogie autour des enjeux du numรฉrique. Je fais รงa ร la fois ร lโรฉchelle bรฉnรฉvole chez Framasoft, je fais รงa aussi un petit peu avec les petits dรฉbrouillards, une autre association dans laquelle je suis.
Et ร lโรฉchelle professionnelle, jโai montรฉ une auto-entreprise pour accompagner des structures dans leur transition numรฉrique รฉthique et du coup les aider ร sortir de Google, Microsoft, tout รงa.
Walid : tโas quoi comme passรฉ ?
Booteille : jโai appris ร programmer quand jโรฉtais ado parce que jโaimais bien les mangas et je voulais filer un coup de main sur lโadministration dโun site de mangas. Puis jโai fini par possรฉder ce site de mangas. Jโai vรฉcu de la publicitรฉ, notamment celle de Google, qui รฉtait trรจs lucrative ร un moment, plus beaucoup trรจs rapidement. Et en fait, je suis juste un รฉternel curieux qui sโest intรฉressรฉ ร plein de sujets et cโest ce qui mโa menรฉ progressivement vers le logiciel libre aussi.
Walid : tu as rejoint Framasoft en tant que bรฉnรฉvole il y a longtemps ?
Booteille : il y a un an et demi.
Walid : dโaccord. Et toi Pouhiou ?
Pouhiou : je suis Pouhiou, je suis salariรฉ de lโassociation et actuellement co-directeur de lโassociation. Donc lโidรฉe cโest vraiment de travailler un peu ร la fois la stratรฉgie, la communautรฉ et puis travailler aussi les prises de dรฉcisions pour quโelles se fassent au maximum en collectif, tout รงa dans le sein de lโassociation, รงa cโest mon mรฉtier. En fait jโai goรปtรฉ au libre, je suis pas venu au libre par le logiciel, moi ร lโorigine jโai une carriรจre artistique, jโai รฉtรฉ comรฉdien, jโai fait de la radio associative, jโai mรชme รฉtรฉ youtubeur dโailleurs, pas en รฉtant salariรฉ ร Framasoft, en dรฉbutant, mais jโai รฉtรฉ youtubeur, jโavais une chaรฎne avec plus de 42 000 abonnรฉs sur Youtube donc je pourrais en parler. Cโest en faisant des romans que jโai commencรฉ ร bloguer, que je me suis rendu compte que je ne voulais pas de limite entre mes ลuvres et le lectorat, et donc je les ai mises dans le domaine public. Et donc quand jโai fini le premier roman blog comme รงa, jโai contactรฉ Framasoft en leur disant ยซ Coucou, si vous voulez en parler sur le blog ยป, ils mโont dit ยซ Coucou, on a une maison dโรฉdition, on aimerait bien publier un roman, on ne lโa jamais fait, est-ce que tu le dirais ? ยป Et cโest comme รงa que jโai dรฉcouvert et je suis rentrรฉ dans lโassociation, et voilร . Jโai รฉtรฉ dโabord bรฉnรฉvole et puis pendant quelques temps jโai fait de la communication en tant que chargรฉ de communication.
Walid : des beaux chemins dรฉtournรฉs pour en arriver lร oรน vous รชtes.
Walid : alors si on commence maintenant ร rentrer dans le vif du sujet, ร parler de Peertube, ce que jโaimerais comprendre dโabord cโest comment naรฎt Peertube en fait ? Quel est un peu lโenvironnement au moment oรน รงa naรฎt, dโailleurs ร quelle annรฉe vous commencez ร travailler lร -dessus ? Est-ce que vous pouvez un peu mโexpliquer un peu la genรจse de Peertube ?
Pouhiou : du coup lร je vais me lancer parce que vous savez que vous nโรฉtiez pas forcรฉment lร ร cette รฉpoque-lร mรชme si tu connais lโhistoire. Framasoft lance une campagne entre 2014 et 2017 ยซ dรฉgooglisons Internet ยป oรน on dit il y a un problรจme avec les outils des gรฉants du web. Donc on va identifier 30 outils des gรฉants du web, on va mettre 30 logiciels libres en face et sur 3 ans on va sortir des services comme รงa pour ces outils. Celui quโon nโa pas sorti, cโรฉtait lโalternative ร YouTube. Il y avait des logiciels libres qui permettaient de faire des plateformes vidรฉo, mais รงa ne rรฉpondait pas ร tous les problรจmes.
Et notamment, en fait, on sโest rendu compte quโil y avait trois problรจmes quand tu veux faire une plateforme alternative ร celle de YouTube, ร celle de Google.
Un, le problรจme de la confiance. Il faut avoir confiance dans le logiciel. Donc pour รงa, รฉvidemment, il faut du logiciel libre. Et en plus, ce qui est bien, ce serait dโavoir un logiciel libre vraiment communautaire et pas maintenu par une entreprise qui derriรจre peut le fermer ou faire du faux pain de source, des choses comme รงa.
Deuxiรจmement, lโautre problรจme, cโest que si tu mets ton serveur de vidรฉos juste pour toi, cโest cool, mais tโes tout seul dans ton armure et tโas un petit catalogue de vidรฉos. Et un des grands avantages de YouTube, cโest que tu y trouves toutes les vidรฉos du monde, puisque tout le monde vient y mettre ses vidรฉos. Mais pour รงa, il faudrait accueillir les vidรฉos du monde entier, et cโest trรจs trรจs lourd. Et donc, il faut trouver une architecture qui ne soit pas centralisรฉe et qui permette dโavoir un รฉnorme catalogue de vidรฉos sans avoir besoin des fermes de serveurs de Google. รa, cโest le deuxiรจme problรจme que รงa posait, et auquel les logiciels libres de lโรฉpoque ne rรฉpondaient pas puisque ils รฉtaient aussi en architecture centralisรฉe.
Le troisiรจme problรจme purement technique que posait aussi le fait dโhรฉberger une alternative ร YouTube, cโest si une vidรฉo ร du succรจs. Et quand tu es hรฉbergeur, tu dois craindre le succรจs, parce que le succรจs, รงa veut dire que tout le monde vient tรฉlรฉcharger la vidรฉo pour la regarder sur son รฉcran en mรชme temps. Le streaming, cโest juste du tรฉlรฉchargement qui sโefface au fur et ร mesure, mais cโest du tรฉlรฉchargement. Et donc du coup, si tout le monde vient en mรชme temps, รงa crรฉe un embouteillage au niveau du tuyau, ce quโon appelle la borne passante. Donc voilร .
Et donc lร aussi, il fallait trouver une astuce technique pour que lorsquโil y a une vidรฉo qui a du succรจs, ce qui est plutรดt chouette en gรฉnรฉral, en tout cas pour les crรฉateurs et crรฉatrices, cโest plutรดt cool, comment est-ce quโon fait techniquement pour quโil nโy ait pas besoin dโavoir les fibres internet et les cรขbles sous-marins de Google ? Donc voilร , on avait besoin de rรฉpondre ร ces soucis techniques et cโest comme รงa quโon a commencรฉ ร se pencher sur la question.
Walid : vous avez commencรฉ ร vous pencher sur la question, on รฉtait en quelle annรฉe lร ?
Pouhiou : on est en 2017, on est vers la derniรจre annรฉe de dรฉgooglisons, on se rend compte quโil y a des choses quโon a fait en plus qui nโรฉtaient pas prรฉvues dans le plan originel, des choses quโon ne fera pas : typiquement le mail.
ร une รฉpoque on pensait faire un Framamail et on sโest dit ben en fait si on fait รงa il faudrait embaucher trois administrations ร plein de temps, il faudrait sโassurer que รงa soit des moyens dรฉmesurรฉs, on va pas sโen serre. Et du coup quโest ce quโon fait de YouTube quoi ?
Et je me rappelle le FOSDEM 2017, on est en Belgique, plusieurs membres de lโassociation, donc dรฉbut fรฉvrier 2017, et on se dit mais comment est-ce quโon peut rรฉsoudre ces problรจmes-lร , ces problรจmes de devoir hรฉberger les vidรฉos du monde entier et tout รงa. On regarde les logiciels libres qui existaient ร lโรฉpoque, tu avais Media Goblin, Media SPIP, Media Drop je crois, ouais merci. Et รงa rรฉpondait pas parce quโon รฉtait dans lโarchitecture centralisรฉe. Et je commence limite comme une blague ร dire ยซ mais et Popcorn Time ? ยป Popcorn Time cโest du logiciel libre et cโest un logiciel qui รฉtait utilisรฉ pour que les fichiers de torrents de films piratรฉs soient visibles un peu en mode streaming avec une interface ร la Netflix.
Donc cโรฉtait un truc totalement utilisรฉ principalement pour du partage illรฉgal de cultures. Et je fais ยซ mais si Popcorn Time, derriรจre, on met des seedbox pour booster un peu les vidรฉos et quโon fait une interface dโupload, on peut peut-รชtre sโen servir pour que finalement les vidรฉos soient hรฉbergรฉes en tant que fichiers torrents et sur la fรฉdรฉration Torrent et รฉviter cette centralisation. Donc on rรฉflรฉchissait ร รงa.
On rรฉflรฉchissait mais on nโรฉtait pas sรปr. On sโest dit, ce nโest pas grave, on nโy arrivera pas en 2017, on le mettra dans le prochain plan de trois ans. Au cours de ces mois-lร , il y a quelquโun qui tombe sur un projet dโun jeune รฉtudiant, dont le pseudo est Chocobozzz, et qui avait du coup ce projet de dire ยซ tiens mais moi en fait je veux faire une plateforme de vidรฉo, mais fรฉdรฉrรฉe comme Diasporaยซ . Et en plus que ce soit fรฉdรฉrรฉ, donc du coup plutรดt que dโavoir une architecture centralisรฉe et un gรฉant en serveur, une ferme de serveurs gรฉante, tโas besoin juste dโun rรฉseau de plein de petits serveurs, donc รงa cโest gรฉnial, cโest le web quoi, tu vois. En plus de รงa, justement pour le problรจme dโune vidรฉo qui a du succรจs, je veux quโen plus du streaming, il y ait une diffusion des vidรฉos en pair ร pair, ce qui permet quโau moment oรน tout le monde veut regarder la vidรฉo, les gens peuvent sโรฉchanger des bouts de fichiers entre eux, leurs ordinateurs peuvent sโรฉchanger des bouts de fichiers entre eux, et du coup cโest rรฉsilient. Et donc voilร , on est tombรฉ sur ce projet dโรฉtudiant, on sโest dit trop fou le coup.
Walid : donc Chocobozzz, il รฉtait รฉtudiant dโinformatique tout simplement ?
Pouhiou : cโรฉtait ses derniรจres annรฉes dโรฉtudes et tout รงa. On commence ร le contacter. Je crois que รงa fait un ou deux ans quโil avait dรฉjร commencรฉ ร bosser. Mais tu vois, cโรฉtait un side project pour lui, pour se faire plaisir. Et puis pour se former aussi. Et puis du coup, on commence ร lui dire ยซ Coucou, en fait, nous, ton petit projet ร cรดtรฉ nous intรฉresse. Est-ce quโร un moment donnรฉ, on peut pas te financer, faire quelque chose ensemble, pour voir si on arrive ร un Proof of concept, ร quelque chose qui marche ? ยป. Un truc oรน on se dit รงa peut marcher et donc on peut mettre des billes dedans. ร ce moment-lร , il nous a dit ยซ รฉcoutez, non, je sors de mes รฉtudes, je vais vers un boulot, donc non, bof ยป.
Sauf que quelques mois plus tard, il fait ยซ en fait lร je vais รชtre entre deux boulots, je vais avoir je sais plus 3 ร 6 mois de libre ยป. Et donc lร on a dit ยซ รฉcoute, nous on te salarie pendant 3 ร 6 mois, tu bosses sur ton projet perso professionnellement, on fait en sorte de รงa pour voir si รงa peut marcher et si รงa peut marcher, aprรจs on dรฉcide de ce quโon fait ensemble ยป. Et cโest comme รงa que fin 2017, on est arrivรฉ devant le public en disant ยซ coucou, on a ce projet lร , on veut faire une campagne de financement, est-ce que vous financeriez pour quโon paye Chocobozzz pendant un an pour arriver ร une V1 ? parce quโon a une V0 qui tient la route ยป.
Walid : deux questions, la premiรจre, Chocobozzz, il รฉtait dรฉjร assez convaincu du logiciel libre ?
Pouhiou : je ne veux pas trop parler ร sa place, pour info dโailleurs il est hyper ร lโaise avec le fait que ce soit pas lui qui parle, parce que lui il prรฉfรจre ne pas prendre les devants de la scรจne. Voilร , mais du coup je ne veux pas trop parler ร sa place, mais il me semble bien que lui dรฉjร dรจs le dรฉpart il y avait tout un tas de valeurs, et notamment des valeurs pour se dire en fait comment est-ce quโon peut sortir de cette centralisation qui favorise forcรฉment les monopoles des gรฉants du web. Donc il y avait dรฉjร รงa. Et du coup, comment est-ce que moi, ingรฉnieur, je peux rรฉpondre techniquement ร des problรจmes pour essayer de penser autrement une plateforme vidรฉo ? Et voilร . Il y avait dรฉjร cette dรฉmarche, il y avait dรฉjร une licence libre quโon a affinรฉe ensuite ensemble quand on est passรฉ ร la V1. Pour lui, il y avait dรฉjร quelque chose. Et puis voilร , il รฉtait inspirรฉ par Diaspora, il รฉtait inspirรฉ par des choses comme รงa, enfin oui il รฉtait dรฉjร quand mรชme dans la communautรฉ du libre et de lโopen source.
Walid : est-ce que Peertube รฉtait un des รฉlรฉments qui techniquement รฉtaient les plus difficiles ou est-ce que vous aviez dโautres projets qui รฉtaient plus difficiles techniquement que Peertube ?
Pouhiou : techniquement ? Humโฆ
Walid : je vais reformuler, est-ce que pour les autres projets les technologies รฉtaient dรฉjร disponibles ?
Pouhiou : non, pas toutes. Toutes les technologies nโรฉtaient pas disponibles sur les autres projets et les autres services quโon a voulu sortir. Il y en a quelques-uns qui ont รฉtรฉ dรฉveloppรฉs par exemple par Sky, notre admin sys prรฉfรฉrรฉ historique. Il y a typiquement Framagenda qui permet dโavoir un agenda synchronisรฉ et partageable, etc. En fait, il est basรฉ sur une installation de Nextcloud, qui est toute une suite logicielle, et notamment pour synchroniser des dossiers et des fichiers. Mais quand tu te crรฉes un compte sur un agenda, tu nโas quasiment pas dโespace de partage de fichiers. Tu dois avoir 2-3 mรฉgas, le minimum possible.
Or, ce quโil fallait, cโest arriver ร avoir une application Calendar de Nextcloud, donc qui gรจre comme รงa les calendriers, les contacts et tout, une application suffisamment รฉvoluรฉe et ร lโรฉpoque elle ne lโรฉtait pas. Et du coup, on a pris un stagiaire dโรฉcole ingรฉnieur, on lui a dit ยซ six mois, on te propose ce stage-lร ยป. Cโรฉtait quelquโun quโon connaissait dรฉjร bien, qui รฉtait un petit gรฉnie du logiciel libre, qui avait dรฉjร รฉtรฉ contributeur ร Wallabag, qui nous avait permis de faire le service Framabag, qui est un service de conservation dโarticles dans ton petit carnet dโarticles web personnel, ou de pages web, ou de signรฉs, des choses comme รงa. Et du coup, voilร , Thomas a dรฉveloppรฉ lโapplication Calendar, qui existait dรฉjร dans Nextcloud, mais il a dรฉveloppรฉ de maniรจre ร ce que vraiment toutes les fonctionnalitรฉs, que ce soit facile dโutilisation, etc. Et on a dโailleurs รฉtรฉ tellement contents de ce travail avec Thomas que derriรจre, ร la sortie de son stage, on lui a fait une proposition dโembauche et il est toujours aujourdโhui dรฉveloppeur au sein de Framasoft.
Walid : si on revient sur Peertube, comment รงa se passe les dรฉbuts, les dรฉbuts du dรฉveloppement sur Peertube ? Cโest-ร -dire que vous faites une campagne de financement participatif ?
Pouhiou : oui, une premiรจre, oui.
Walid : vous estimez quโil faut combien dโargent pour dรฉvelopper Peertube au dรฉpart ?
Pouhiou : pour nous en fait cโรฉtait un an de salaire, toute cotisation et charges comprises. Quand je parle de charges, je pense plutรดt ร des locaux, ร un ordinateur, des choses comme รงa. Et donc du coup, je ne me souviens plus exactement, mais je pense que cโรฉtait 50 000. On avait mis un financement ร 50 000 euros, me semble-t-il.
Walid : et ร la fin de la campagne de financement, vous arrivez ร quel montant ?
Pouhiou : on a eu un peu plus, on a eu 68, 69 000. Lร aussi, je te le fais de mรฉmoire et je nโai pas regardรฉ les chiffres.
Walid : Vous avez atteint plus que lโobjectif ?
Pouhiou : oui, tout ร fait. Je crois dโailleurs que cโest le cas sur toutes les campagnes Peertube, quโon atteint plus que lโobjectif. En gรฉnรฉral, mรชme sur les campagnes de ?donneurs?, sachant quโil y a eu deux campagnes de crowdfunding pour Peertube, une pour arriver ร la V1, oรน on a eu en effet plus des 50 000 demandรฉes, et une autre pour la V3, qui comportait notamment le moteur de recherche dans toute la fรฉdรฉration et le live.
Et sur ces deux campagnes de crowdfunding, lโargent a รฉtรฉ donnรฉ spรฉcifiquement pour le projet et donc a รฉtรฉ consacrรฉ exclusivement au projet รฉvidemment, en comptabilitรฉ on appelle รงa un compte dรฉdiรฉ. Mais ร part cela, et on prรฉfรจre aujourdโhui de toute faรงon dire que de toute faรงon tous les dons dรฉdiรฉs ร Framasoft vont ร lโensemble des projets de Framasoft. Parce quโon se rend compte que forcรฉment, ร un moment donnรฉ, รงa sโรฉquilibre. Et puis parce que, par exemple, on ne peut pas dire que, ne serait-ce que Chocobozzz va travailler ร 100% de son temps sur Peertube.
Si je reprends justement cette รฉpoque de la V3 et du live, en fait cโest en 2020, cโest en pleine pandรฉmie. Et pendant la pandรฉmie, du coup, notre service de visioconfรฉrence Framatalk voit en 15 jours son usage multipliรฉ par 10 ou 100, cโest un truc absolument phรฉnomรฉnal. Et donc lร Chocobos a arrรชtรฉ de coder le live dans Peertube et sโest mis ร faire de lโadministration systรจme pour balancer la charge sur plusieurs serveurs pour que Framatalk tienne le coup et quโon puisse fournir de la visio aux gens qui รฉtaient confinรฉs. Tu vois, et donc il y a des moments oรน il nโa pas bossรฉ, parce que cโest normal ร Framasoft, on fait tous et toutes 50 000 trucs. La campagne de financement participatif se passe bien, donc la V1 est financรฉe.
Walid : quโest-ce quโil y a au moment de la V1, quand vous avez fini la campagne de financement participatif, quโest-ce que vous avez dรฉjร comme premiรจre base en fait ?
Pouhiou : on a une base qui fonctionne, oui, mais par exemple, ร ce moment-lร , on nโรฉtait pas encore passรฉ sur la base de donnรฉes que nous on favorise ร Framasoft par expรฉrience PostgreSQL. Je crois que cโรฉtait encore sur MongoDB ร lโรฉpoque, lors du Proof of concept. Au niveau fรฉdรฉration, je crois que cโรฉtait plutรดt inspirรฉ de Diaspora.
Et au mรชme moment oรน dans les premiers mois du dรฉveloppement de la V1, donc je parle de fin 2017 ร fin 2018, il y a ActivityPub, qui est un protocole, un langage de fรฉdรฉration qui est acceptรฉ par le consortium mondial du web, le W3C. Et donc lร on se dit, en fait non, il faut vraiment partir sur ActivityPub, lร รงa va รชtre utilisรฉ par tout le monde, cette machin. Donc du coup il faut tout changer au niveau du protocole de fรฉdรฉration, de ce quโon avait dรฉjร dans le Proof of concept. Mais mรชme, nous ce quโon voulait aussi, cโรฉtait ce quโon nโavait pas dรจs le dรฉpart, cโรฉtait un lecteur vidรฉo qui marche dans les deux cas de figure, qui รฉtait ร la fois le streaming habituel du serveur vers la personne qui regarde et son ordinateur, et faire du pair-ร -pair. Lโidรฉe รฉtant de pouvoir faire de maniรจre transparente et sans que รงa se voit au niveau des gens les deux potentiellement. รa, รงa ne marchait pas encore. Il nous fallait un lecteur vidรฉo qui marche.
Walid : au dรฉpart, dans le Proof of concept, il y avait quoi ?
Pouhiou : il y avait juste la lecture vidรฉo type streaming ou il y avaitโฆ Il y avait dรฉjร un peu du protocole de fรฉdรฉration, me semble-t-il, de Diaspora ร lโรฉpoque. Il y avait du streaming. Enfin voilร , il y avait des pistes pour faire du peer to peer. Il y avait aussi des idรฉes pour tout ce qui va รชtre crรฉer son compte, sโabonner, sโabonner en transparence, etc.
Il y avait des premiรจres idรฉes de fรฉdรฉration mais qui รฉtaient plutรดt calquรฉes sur Diaspora, cโest-ร -dire tout le monde est fรฉdรฉrรฉ ร tout le monde et personne ne choisit ร qui il est fรฉdรฉrรฉ. Ce sur quoi trรจs vite on a changรฉ lโautoritรฉ des pรดles en disant non, il faut quโil y ait une maรฎtrise vraiment des personnes qui servent une instance, qui hรฉbergent une instance, qui lโadministrent. Il faut que ces personnes-lร puissent dรฉcider de ces personnes-lร je les suis, ces personnes lร je ne les suis pas. Et du coup รงa change complรจtement lโarchitecture et les modes de fรฉdรฉration. Donc voilร .
Walid : la V1 elle a pris combien de temps ร dรฉvelopper ?
Pouhiou : enfin une bonne dizaine de mois, entre 10 et 12 mois ouais. Et ร la fin de la V1 on avait toutes les promesses qui marchaient. Et en plus, รงa je me rappelle quโil avait rajoutรฉ, Choco, il a rajoutรฉ la capacitรฉ de faire de la redondance dโune instance vers une autre, cโest-ร -dire que typiquement si mon instance jโai pas mal deโฆ jโai un gros serveur avec pas mal de capacitรฉs, je peux dire bah รฉcoute je vais soutenir ton instance ou ta chaรฎne ou ta vidรฉo et si ร un moment donnรฉ ton serveur il est un peu surchargรฉ, รงa va aller sur le mien.
Walid : et donc la V1 elle sort, quelles sont les premiรจres rรฉactions et je veux dire quel est un peu lโaccueil public de la communautรฉ libre autour de cette de Peertube ? Quโest ce qui se passe ร ce moment lร ? Est-ce quโil y a de lโengouement ?
Pouhiou : oui, oui, non, il y a un vrai engouement. De toute faรงon on a fait aussi nous ร cรดtรฉ un travail de dire on veut montrer les cas dโusage quโon veut etc donc on est aussi allรฉ voir des crรฉateurs de contenu. Je me rappelle on รฉtait dรฉjร en contact avec DataGueule, par exemple, des journalistes qui font des vidรฉos de vulgarisation et de visualisation de donnรฉes. On รฉtait aussi en contact avec les confรฉrenciers et confรฉrenciรจres gesticulants, donc voilร , les aider ร mettre en place une instance et ร sโautonomiser dessus. Donc on a voulu quโil y ait des choses dรฉjร qui sortent avec. Et ce qui รฉtait trรจs intรฉressant, cโรฉtait que autant justement la communautรฉ du libre et la communautรฉ technique comprenaient la petite prouesse technique et en tout cas le cรดtรฉ intelligent de la rรฉponse technique ร des problรจmes politiques.
Le problรจme politique cโest une centralisation par les gรฉants du web et un monopole et la rรฉponse technique, cโest on va dรฉmocratiser les moyens de diffusion de la vidรฉo et faire en sorte que pour diffuser des vidรฉos et avoir les mรชmes avantages que Google, tโas pas besoin dโavoir les moyens de Google. Donc il y avait une vraie comprรฉhension et par contre il y avait tout un travail ร faire dโรฉviter dโavoir notamment au niveau des mรฉdias un peu plus grand public etc la mode de lโรฉpoque qui รฉtait voici le nouveau YouTube killer. Voilร et parce quโร lโรฉpoque sortait tout le temps une start-up qui disait bonjour jโai le nouveau Facebook killer et inscrivez-vous ร Hello, inscrivez-vous ร machin ou le Twitter killer etc cโรฉtait vraiment la mode mรฉdiatique ร lโรฉpoque dans les mรฉdias traitant du numรฉrique. Et donc nous trรจs trรจs trรจs vite on a dit, quand on annonรงait la V1, on annonรงait bien en gros ceci nโest pas le YouTube killer. Notre petite association avec 50 000 balles et un an de boulot ร un dev ne peut pas concurrencer les gรฉants du web et les plus grandes puissances financiรจres, technologiques, รฉconomiques, culturelles mondiales. Cโest pas possible.
Booteille : et je pense que lร tu appuies sur un point qui est trรจs important avec Peertube et beaucoup de projets notamment portรฉs par Framasoft, cโest lโidรฉe quโon ne cherche pas ร recrรฉer un YouTube, on ne cherche pas ร recrรฉer un Facebook, on ne cherche pas ร recrรฉer tout รงa, on cherche ร construire des alternatives qui sont pensรฉes pour les humains et les humaines qui partagent nos valeurs ou non, mais cโest un autre concept. On ne cherche pas, jโappuie lร -dessus, on ne cherche vraiment pas ร reproduire YouTube. Par contre, sโil y a des fonctionnalitรฉs chouettes dans YouTube qui nous intรฉressent, effectivement, on va les rรฉflรฉchir, on va chercher ร les intรฉgrer. Par contre, toujours sous notre prisme, celui qui a nos valeurs et nos principes.
Walid : et effectivement, jโavais pas captรฉ que la sortie de Peertube V1 รฉtait concomitant avec lโarrivรฉe du protocole ActivityPub, ce qui montre bien que le logiciel a รฉtรฉ pensรฉ dรจs le dรฉpart pour la fรฉdรฉration et a grandi avec. Jโai une question un petit peu technique, tu lโas abordรฉe Pouhiou un tout petit peu avant, tu as dit sur la V0 il y avait une licence libre et puis on a affinรฉ la licence pour la V1. Donc pour la V1, la licence actuelle de Peertube cโest une AGPL V3+, quโest-ce qui fait que vous choisissez cette licence-lร ?
Pouhiou : donc il faut savoir que Choco, trรจs vite, quand on lui a dit ยซ รcoute, nous on veut pรฉrenniser ton emploi au sein de Framasoft et le dรฉveloppement de Peertube, on veut le mener le plus loin quโon pourra et que รงa intรฉressera le monde, quoi, tu vois. ยป Et tout รงa, il nous a dit ยซ Ok, mais du coup, moi, quโon soit clair, maintenant, le projet Peertube appartient ร Framasoft et non pas uniquement ร Chocobozzz. ยป Donc voilร , et du coup, on a travaillรฉ un peu plus la licence ensemble, et du coup, Framasoft, on a toujours eu une politique sur clairement 1, licence libre, tout ce quโon produit doit รชtre sous licence libre, on vient du milieu du logistique libre, pour nous cโest une รฉvidence, dโautant plus quโon est financรฉ par les dons, par la communautรฉ, donc la moindre des choses cโest de reverser notre production dans les communs. La politique de Framasoft aussi sur ces productions, cโest que ce soit des licences virales ร lโinverse des licences permissives. Tu me dis si je dรฉveloppe sur cette partie lร .
Walid : non รงa va, jโai dรฉjร fait un รฉpisode avec Benjamin Jean lร dessus.
Pouhiou : Benjamin Jean qui รฉtait membre de Framasoft. Tout ร fait, super du coup cโest bon. Mais voilร donc du coup pour nous รงa a รฉtรฉ toujours clair donc lร pour un logiciel une licence GPL v3 est trรจs bien et le A dans AGPL en fait cโest parce que comme cโest un logiciel principalement serveur รงa permet encore une fois de mieux protรฉger le commun au niveau des modifications qui pourraient รชtre faites sur dโautres serveurs.
Donc lร il y a la v1 alors je sais plus ร quel moment cโest, ma mรฉmoire me fait dรฉfaut jโai pas forcรฉment trouvรฉ lโarticle, je sais quโร un moment la FSF avait mis Peertube comme un des logiciels principaux ร soutenir. Je me demande, ร partir du moment oรน la V1 sort et les gens commencent ร lโutiliser, est-ce que รงa vous pousse tout de suite ร faire une V2 ? Comment vous organisez finalement aprรจs la V1 et aprรจs les premiers retours ?
Pouhiou : en fait, nous on a pensรฉ V2 ร partir du moment oรน on a rรฉussi le crowdfunding pour financer la V1. On sโest dit en fait, on sait trรจs bien quโon ne va pas rรฉussir en un an ร faire tout ce quโon voudrait et on va non pas viser de tout livrer dโun coup et de mettre, voilร โฆ Mais on va viser une progression dans la vie du logiciel et donc dโannรฉe en annรฉe ร lโamรฉliorer. Donc pour nous รงa a รฉtรฉ dรจs le dรฉpart pensรฉ comme รงa et justement รงa a รฉtรฉ le truc, cโest ceci nโest pas un YouTube killer mais on va avancer au fur et ร mesure et notamment quand on sโest adressรฉ ร des publics, on sait quโau dรฉbut de la vie du dรฉveloppement de Peertube, on sโest adressรฉ ร des publics plutรดt techniques qui comprenaient mieux les enjeux, et puis quand ce public-lร a รฉtรฉ acquis, on a pu sโadresser ร des publics un peu plus nรฉophytes, et de plus en plus on essaie de sโouvrir au fur et ร mesure parce que le logiciel mรปrit et devient accessible ร un plus grand nombre, ce quโil nโรฉtait pas lors de sa v1 ou v2, ce qui est bien normal. Donc รงa cโรฉtait pensรฉ de dรฉpart, et au niveau de lโaccueil, au niveau du libre, il est plutรดt chaleureux. En effet, la FSF, je me rappelle que mรชme ร lโรฉpoque, Richard Stallman, lui-mรชme, est intervenu sur le guide pour nous donner des indications sur comment bien implรฉmenter la licence de maniรจre, avec un protocole rigoureux. La FSF nous a demandรฉ ร Framasoft de leur offrir un hรฉbergement dโune chaรฎne Peertube quโon a fait sur notre instance Framatube, cโest une des rares exceptions parce que dโhabitude on nโhรฉberge pas de monde exprรจs. Bon voilร , cรฉtait la FSF, on a fait une exception.
Mais en mรชme temps aussi, รฉvidemment, il y avait des critiques qui sont en plus, en somme toute lรฉgitime et tout รงa, des critiques par exemple sur lโutilisation de JavaScript, en plus JavaScript sous forme de TypeScript qui a รฉtรฉ conรงu par Microsoft. Enfin voilร , et JavaScript nโest pas forcรฉment trรจs trรจs apprรฉciรฉ par toutes les personnes qui aiment le libre. On a essayรฉ de travailler un peu sur la question de de LibreScript, cโest รงa la version JavaScript libre par la FSF, et les รฉchanges quโon a eu, alors qui sont un peu en off, voilร , mais qui sont pas non plus un grand secret, cโest quโon sโest rendu compte que LibreScript a รฉtรฉ รฉcrit ร une รฉpoque oรน la maniรจre dont cโest fait nโest plus la mieux adaptรฉe maintenant et ce quโil faudrait, ce serait modifier la maniรจre dont on peut reconnaรฎtre du code JavaScript libre et respectueux. Donc il faudrait une รฉvolution peut-รชtre de LibreScript, en tout cas pour nous ce serait beaucoup trop contraignant de faire en sorte que le code JavaScript de Peertube soit compatible de LibreScript. Cโest juste au niveau travail, cโest juste indรฉcent. Mais voilร , des critiques, des choses comme รงa, cโest comme dans la vie du libre.
Pouhiou : jโรฉtais ร lโextรฉrieur de lโassaut ร cette รฉpoque-lร , et il y avait un moment qui a รฉtรฉ marquant pour moi, cโest quand Blender a des problรจmes de monรฉtisation avec YouTube et annonce, ยซ ok, grosso modo on emmerde YouTube, on va sur Peertube ยป. Moi, ร ce moment-lร , jโai vu Reddit sโenflammer, jโai vu Internet commencer ร parler massivement de Peertube comme une alternative ร YouTube.
Et aprรจs, quand Debian fait son don de 10 000 euros pour la sortie de Peertube V3 avec le live et tout รงa, il y a eu un nouveau petit coup de fouet en termes de popularitรฉ. Et je pense que ces deux moments ont รฉtรฉ vraiment des game changers (NDLR : ont changรฉ la donne) aussi au niveau de la communautรฉ, de lโacceptation du logiciel comme une alternative pour faire de la vidรฉo.
Pouhiou : de toute faรงon, on ne le dira jamais assez, les meilleurs promoteurs du libre et du numรฉrique รฉthique ce sont les gรฉants du web. A chaque fois quโils font de la merde et quโils font des choses qui vont ร lโencontre du bien commun et des gens etc parce quโils veulent juste donner de lโargent ร leurs actionnaires, ร chaque fois quโils font de la merde, รงa permet de promouvoir en mรชme temps les alternatives libres, ร chaque fois que Twitter a eu un scandale avec Elon Musk, รงa a ramenรฉ du monde sur Mastodon, ร chaque fois quโun nouveau Windows sort, il y a plein de gens qui se mettent ร dรฉcouvrir GNU Linux et plein de distros sympas.
Cโest cool, on se rend compte quโร chaque fois quโils font des erreurs, il y a des gens qui viennent nous trouver.
Booteille : รงa mโรฉvoque vraiment la dimension du pas de cรดtรฉ. Je suis assez partisan du fait dโessayer de construire des alternatives et un environnement numรฉrique alternatif qui fait que au moment oรน รงa demanderaโฆ ou au moment oรน les gens auront envie de faire lโeffort de faire ce petit pas de cรดtรฉ vers chez nous, ce pas de cรดtรฉ soit le plus simple possible, le moins รฉnergivore possible. Et cโest ce qui sโest passรฉ dans les exemples que tu as citรฉs Pouhiou quand Elon Musk rachรจte Twitter, fait de la merde etc.
Des millions de personnes arrivent sur Mastodon. Quand Blender a des problรจmes avec YouTube, bam, on parle de Peertube et on commence ร financer Peertube. Je pense que cโest un de nos enjeux en tant que communautรฉ du libre en tout cas, pas dโattaquer frontalement les gรฉants du web parce quโon nโa pas lโรฉnergie tout simplement, on nโa pas les moyens, mais vraiment de chercher ร construire des alternatives qui donnent envie pour que le grand public, en fait, ร un moment puisse simplement venir nous trouver parce quโon a construit des portes faciles, parce que รงa demande le moins dโรฉnergie possible.
Pouhiou : si je peux me permettre de rebondir, ce qui est gรฉnial lร -dedans, cโest que tu te rends compte quโen fait les gรฉants du web sont aussi enfermรฉs dans leur modรจle รฉconomique, politique, dans leur choix de sociรฉtรฉ. Donc leur modรจle รฉconomique, cโest lโรฉconomie de lโattention, leur modรจle politique sโappelle le capitalisme de surveillance, voilร , et du coup avec lโobjectif dโavoir une captologie, donc de capter un maximum dโattention pour capter des donnรฉes pour les revendre, en fait ils sont enfermรฉs dans รงa et du coup nous on a tout un espace de libertรฉ que eux ne peuvent pas sโoffrir parce quโon nโa pas les mรชmes contraintes, on nโa pas les mรชmes objectifs. Eux leur objectif cโest de capter lโattention.
Et un truc tout bรชte, depuis trรจs trรจs longtemps sur YouTube, tu peux partager une vidรฉo en dรฉmarrant ร 3 minutes 10. Et si tu regardes, รงa te donne lโadresse web, lโURL de la vidรฉo avec T รฉgal, enfin cโest pas 3 minutes 10, cโest un nombre de secondes, mais voilร . Cโest extrรชmement simple pour Google de coder un ยซ je te partage un lien, la vidรฉo dรฉmarre ร 3 minutes 10 et tu finis lโextrait ร 5 minutes 40, mรชme si la vidรฉo fait 10 minutes. Cโรฉtait trois fois rien de rajouter un deuxiรจme paramรจtre. Pour eux cโรฉtait trois fois rien. Ils ne lโont pas fait pendant des annรฉes. PeerTube on lโa fait deux ou trois ans avant eux et deux ou trois ans plus tard Google a copiรฉ. Alors ils nโont pas copiรฉ, ils ont fini par le faire, tu vois. Mais voilร , et nous on รฉtait totalement libre de faire รงa parce quโon nโavait pas besoin que les gens restent le plus longtemps devant leur Peertube.
On avait juste besoin quโils voient les extraits qui les intรฉressent, ou quโils partagent les extraits qui les intรฉressent, mรชme si รงa sโarrรชte au bout de trois minutes.
Walid: ce que vous venez de dire juste avant me fait une bonne transition parce que je voulais parler du mode de financement de Peertube, qui est vraiment une question que je me posais. Donc on a parlรฉ de financement participatif, lร on a parlรฉ de dons Debian par exemple. Je voulais savoir un peu quels sont les diffรฉrents moyens que vous avez pour financer Peertube. Cโest Peertube ?
Pouhiou : Framasoft, รงa dรฉpend des annรฉes, est financรฉ entre 90 et 98% par des dons.
Dans ces dons, il faut quand mรชme distinguer deux types de dons, des dons de fondations, des gros dons entre guillemets, parfois dโentreprises, cโest plus rare mais il y en a eu quelques-unes, et les dons particuliers mais qui restent quand mรชme, genre cโest les trois quarts de notre budget, cโest les dons de lรฉgendes. รa cโest en gรฉnรฉral pour les activitรฉs de Framasoft. Concernant Peertube cโest principalement รงa, parfois spรฉcifiquement pour lโAV1 en 2017-2018 et pour lโAV3 qui est sorti fin 2020, รงa a รฉtรฉ des crowdfunding, donc un financement spรฉcifique avec un objectif spรฉcifique etc. Sauf que pour les crowdfunding, il faut avoir quelque chose, il faut aussi susciter lโengouement auprรจs du grand public. Donc dire, on veut montrer que cโest possible et offrir une V1, cโรฉtait quelque chose. Pour la V3, รงa a รฉtรฉ on veut vous offrir la recherche ร travers toute la fรฉdรฉration et le live. Et on va pas faire juste du YouTube, on va faire du Twitch aussi. Lร , รงa, cโรฉtait assez รฉnorme.
Il y a eu ce premier modรจle รฉconomique du don et du crowdfunding. Une trรจs trรจs faible partie, mais notamment en 2022 particuliรจrement, on a eu quelques prestations.
รa a รฉtรฉ des prestations en dรฉveloppement pour des dรฉveloppements spรฉcifiques. Typiquement, on a eu le ministรจre de lโรducation nationale qui, pour intรฉgrer Peertube ร sa plateforme apps.education.fr, qui est un ensemble dโoutils libres mis ร disposition de lโensemble des profs et des รฉlรจves de lโรducation nationale, ils avaient besoin de pouvoir se connecter ร son compte via des protocoles spรฉcifiques, LDAP, SAML, bref, machin. On a dรฉveloppรฉ le plugin qui nous ont financรฉ. On a eu aussi un mรฉdia All-around, donc cโest un mรฉdia des arts de la scรจne hรฉbergรฉ par lโUniversitรฉ Emerson ร Boston. All-around qui avait besoin sur Peertube de diffรฉrentes choses et qui nous ont financรฉ diffรฉrentes fonctionnalitรฉs que nous on avait envie de faire en plus donc รงa tombait bien. Mais รงa cโest quand mรชme plutรดt rare et cโest une trรจs faible partie du financement de Framasoft en gรฉnรฉral et de Peertube en particulier et sinon en 2021, lร pour la v6 quโon vient de sortir en 2023 et si tout va bien, logiquement cโest bon, pour la v7 de 2024, sur Peertube on a touchรฉ des bourses de NLNet. NLNet qui fait partie dโun collectif plus grand qui sโappelle Next Generation Internet qui finance des projets pour un meilleur internet et qui finance ces projets en redistribuant des fonds europรฉens, mais en les redistribuant sur diffรฉrents petits projets en vรฉrifiant lโavancement de ces projets. On a une trรจs bonne relation avec NLNet et Next Generation Internet.
Walid : je conseille ร tous les auditrices et auditeurs dโรฉcouter lโinterview que jโai faite de Benjamin Jean dans lequel on parle justement de ce financement europรฉen. Et cโรฉtait justement une de mes questions de savoir est-ce que vous bรฉnรฉficiez de financement europรฉen. Donc voilร tu viens de rรฉpondre ร la question. Dans Next Generation Internet, ce que Benjamin explique cโest quโen fait cโest des financements qui sont beaucoup plus simples ร obtenir avec beaucoup moins de cรดtรฉs administratifs que ce quโon pouvait avoir avant avec les financements europรฉens. Et donc รงa avait justement pour but de bรฉnรฉficier ร des projets typiquement comme Peertube.
Pouhiou : cโest รงa, ร Framasoft on nโa pas lโรฉnergie, les savoir-faire, les connaissances de monter un dossier de subvention europรฉenne. Cโest juste un boulot de dingue, cโest un mi-temps sur un an, etc. Mais mรชme, tu vois, il y a des projets de lโรฉcosystรจme Peertube, je pense notamment ร lโapplication Live Chat, qui permet dโavoir un chat pendant les directs sur Peertube. Cโest une application externe qui est dรฉveloppรฉe par un dรฉveloppeur externe qui sโappelle John Livingston, quโon embrasse dโailleurs. Nous on lโa soutenu plusieurs fois, vraiment, on lโa soutenu mรชme financiรจrement et puis รฉvidemment on travaille en collaboration avec lui parce quโon trouve son travail hyper important.
Et lร rรฉcemment, une grande partie de son travail a รฉtรฉ financรฉ aussi par une bourse NLNet alors que cโest quelquโun qui est tout seul dans son auto-entreprise de dรฉveloppement, il nโaurait jamais la possibilitรฉ de monter un dossier de subvention europรฉenne, cโest pas possible.
Walid : donc en plus de ChocoBuzz, est-ce que dรฉjร chez Framasoft, de maniรจre gรฉnรฉrale, il y a dโautres personnes qui touchent et qui travaillent sur Peertube, est-ce quโil y a une communautรฉ qui sโest crรฉรฉe autour de Peertube, de dรฉveloppeurs ou de gens qui contribuent, qui en fait travaillent sur lโoutil ?
Pouhiou : alors pour la partie Framasoft, dรฉjร moi, รงa fait quelques annรฉes que je me consacre ร รชtre Product Owner de Peertube, cโest-ร -dire vraiment ร travailler en accord avec ChocoBuzz sur une stratรฉgie, sur les roadmaps (NDLR : feuilles de route), sur des choses comme รงa. Mais en fait on est nombreux et nombreux au sein de lโassociation et mรชme au sein de lโรฉquipe salariรฉe. Il y en a qui vont faire des articles blog, de la communication, des pouets, des choses comme รงa. Il y en a qui vont travailler sur les stratรฉgies, sur des choses comme รงa.
Mais en effet, pendant un moment, on a รฉtรฉ un peu, mรชme limite, goulots dโรฉtranglement au niveau dรฉveloppement puisquโil y avait un seul dรฉveloppeur salariรฉ qui รฉtait Chocobozzz. Et que รงa commenรงait ร devenir trop peu vu lโampleur que prend le projet. Sauf quโร Framasoft, on a fait un choix assez radical de limiter au maximum notre croissance, parce que notre objectif ce nโest pas de redevenir un gรฉant et parce que nous on sait quโon fonctionne bien tant quโon garde une taille humaine, une chaleur humaine dans lโรฉquipe salariรฉe, dans lโรฉquipe des membres de lโensemble des membres dโassociations, dans tout รงa. Donc voilร , crรฉer un nouveau poste au sein de Framasoft, cโรฉtait vraiment un enjeu trรจs fort, รงa nous a demandรฉ beaucoup de travail, beaucoup de rรฉflexion, beaucoup de choses comme รงa. Cependant, on savait quโil y avait un besoin au niveau de Peertube et donc il y a eu une premiรจre demande de Chocobozzz fin 2022 de dire voilร en 2023, je ne sais pas si on pourra avoir une personne salariรฉe de plus ร Framasoft pour Peertube mais jโaimerais bien moi savoir si je peux travailler en รฉquipe alors que รงa fait 6 ans que je travaille en solo sur le dรฉveloppement de ce projet. Et puis jโai envie de former quelquโun, donc jโaimerais bien prendre un stagiaire.
Et donc on a eu un dรฉveloppeur stagiaire entre fรฉvrier et juillet 2023, Wicklow, qui est venu lร -dessus. Donc quand il est arrivรฉ, en plus jโai dit les yeux dans les yeux ร Wicklow, ยซ attention on va parler de la possibilitรฉ dโouvrir un poste de dรฉveloppement sur Peertube ร Framasoft, savoir est-ce quโon y va ou pas, je te regarde droit dans les yeux, lร tu es au dรฉbut de ton stage, ce poste ne sera pas pour toi, vu que si cโest quelque chose quโon fait, du coup on peut peut-รชtre comprendre une personne avec une expertise pour รฉventuellement faire une app mobile, des choses comme รงa ยป.
Les discussions avancent, les discussions se font et en juillet dernier, lors dโun camp oรน un maximum des bรฉnรฉvoles de lโassociation, des membres par exemple de lโassociation se retrouvent, on retravaille sur, ยซ ok on se sent prรชt ร prendre une personne en plus, et cโest quand mรชme un risque pour lโassociation ยป parce que cโest un salaire quโil va falloir sortir tous les ans, tous les mois, etc.
Mais cโest trop important, il faut y aller. Et du coup, quel type de poste on veut, etc. Et en fait, au bout dโun moment, on se rend compte que stop, il faut quโon arrรชte les conneries, รงa se passe trop bien avec Wicklow, il faut quโon lui fasse une proposition dโembauche. Et donc depuis septembre dernier, nous avons embauchรฉ un deuxiรจme dรฉveloppeur sur Peertube. Cโest une de nos grandes annonces de cette fin dโannรฉe parce que pour nous cโest beaucoup, cโest un gros risque, รงa veut dire que Framasoft va avoir besoin de plus de dons pour continuer ร vivre, tu vois, mais en mรชme temps pour nous cโest essentiel et notamment ce que va permettre le fait dโembaucher un deuxiรจme dรฉveloppeur cโest ร la fois dโavoir une autre personne qui va avoir de lโexpertise sur les 200, 250 000 lignes de code,
Booteille : 220 000,
Pouhiou : cork, tu vois, cโest quand mรชme pas tout le monde ne peut se dรฉgager du temps pour avoir รงa. Et si ce quโon appelle malheureusement le bus factor, je ne le souhaite pas, mais si un jour Chocobuzzz se prend un bus ou prend un bus pour aller vivre une autre vie ailleurs, dont il a envie, du coup il nโy aura plus personne qui a de lโexpertise. Donc lร รงa permet de doubler cette expertise et dโavoir dโautres personnes.
Et puis ce quโon va demander aussi ร Wicklow lร sur lโannรฉe prochaine, cโest de se former sur les applications mobiles parce quโon aimerait bien sortir une application virtuelle. Mais รงa on en reparlera je crois.
Walid : en termes de communautรฉ, il y a dโautres gens en dehors de Framasoft qui contribuent ? Et si oui, comment vous animez en fait cette communautรฉ ? Dรฉsolรฉ, mon ancien passรฉ dรฉveloppeur de logiciels libres refait surface.
Booteille : non mais la question est intรฉressante notamment sur la question dโanimation de la communautรฉ. Je dirais peut-รชtre commencer par les chiffres.
Depuis la naissance du projet Peertube, il y a ร peu prรจs 400 personnes qui ont contribuรฉ au code de Peertube. Donc mine de rien, cโest quand mรชme quelque chose. Sachant que le projet Peertube est un projet extrรชmement complexe. รa prend vraiment beaucoup de temps pour sโhabituer ร la complexitรฉ du code, ร la maniรจre dont il a รฉtรฉ fait. Et il y a un gros enjeu de maintenance, donc cโest pas si รฉvident de voir un bout de code arriver dans le cลur de Peertube parce que derriรจre, Chocobozzz et Wicklow aujourdโhui, et mรชme tout Framasoft sait trรจs bien quโil faut maintenir le code quโon rajoute, donc on peut pas faire les choses juste ร la va-vite.
Il faut vraiment prendre du temps pour accompagner chaque contribution. La maniรจre la plus frรฉquente de contribuer, en fait, cโest vraiment de reporter des bugs sur le tracker de bugs, soit sur GitHub, soit sur Framagit. Sinon, รงa va รชtre aussi, sโil y a des problรจmes dโadministration systรจme, on va plutรดt orienter sur le forum Framacolibri, pour vraiment bien ordonner la maniรจre dont on va pouvoir traiter les problรจmes. Et sinon, on accueille surtout les propositions aussi. On a lancรฉ ideas.joinpeertube, je ne sais plus si cโest cette annรฉe ou en fin dโannรฉe derniรจre. Fin dโannรฉe derniรจre.
Ouais cโest รงa. Oรน on accueille รฉnormรฉment de propositions dโamรฉlioration de fonctionnalitรฉ, enfin dโamรฉlioration de Peertube en gรฉnรฉral, et sur laquelle on se base aujourdโhui maintenant pour รฉtablir nos roadmaps, pour savoir dans quelle direction est-ce quโon va aller avec Peertube. Grosso modo pour les chiffres cโest ร peu prรจs รงa. Aprรจs la question dโanimation de la communautรฉ, comme je te lโai dit, cโest compliquรฉ de contribuer au code, donc รงa demande beaucoup dโaccompagnement. Donc on essaie de le faire et en mรชme temps on sait quโร framasoft on est assez mauvais ร รงa, on est assez mauvais ร accompagner, ร accueillir les contributions des gens, parce que รงa nous demande une รฉnergie de dingue quโon nโa pas forcรฉment sur le moment.
Pouhiou : cependant il y a quand mรชme eu un soin particulier apportรฉ au projet Peertube et notamment par une volontรฉ de Chocobozzz qui passe en gรฉnรฉral au minimum 50% de son temps ร lโanimation de communautรฉ. Quand on dit 400 contributions au code, รงa veut dire faire tous les tests, rรฉviser, intรฉgrer le code, etc. Donc voilร , et cโest quelque chose quโil a fait et quโil continue de faire. Les issues, discuter chacune des issues et tout รงa. Donc les issues, cโest les retours sur le dรฉpรดt du code. Voilร , il y a eu quand mรชme plus de 4 500 issues qui ont รฉtรฉ fermรฉes et il y en a 450 encore en discussion. Mais tout รงa veut dire quโil y a quand mรชme un gros investissement de temps salariรฉ justement pour essayer dโaccueillir les contributions. Mais cโest vrai que finalement les contributions en code les plus faciles et donc les plus nombreuses vont รชtre plutรดt sur ce qui est le systรจme de plugins. Et donc dรจs quโil y a besoin dโouvrir lโAPI pour que un petit bout de logiciel tiers, un plugin puisse communiquer avec le code de Peertube, รงa on le fait vraiment facilement. Et tu vois aujourdโhui il y a plus de 130 plugins disponibles pour Peertube, plus de 40 thรจmes aussi pour changer le code physiquement. Et รงa cโest des contributions qui sont extrรชmement prรฉcieuses, les traductions aussi.
Walid : le travail de mainteneur cโest long quoi, cโest vraiment long.
Booteille : cโest clairement long et trรจs chronophage. Et cโest aussi, jโallais appuyer sur le fait que lร , ce quโon dรฉcrit, cโest aussi une partie au final de la maniรจre dโaccueillir les contributions, de notre maniรจre dโanimer tout รงa. Parce quโau final, dans lโรฉquipe, il y a pas mal de personnes qui font aussi une veille active de tout ce qui se passe autour de Peertube. On a un regard sur beaucoup de sujets autour de Peertube, mรชme si on ne prend pas forcรฉment part ร tout รงa, mais on essaie de vraiment voir ce que les gens font. Il y a quelques semaines, on a vu quโil y avait une interface pour produire une sorte de TikTok en se basant sur Peertube. On a vu รงa, on a vu que la communautรฉ agit lร -dessus, on a vu aussi quโun dรฉveloppeur est en train de construire une application mobile pour Peertube. On est rentrรฉ en discussion avec pour se renseigner un peu quelles sont les ambitions et tout รงa. Donc il y a vraiment, mรชme si cโest pas forcรฉment toujours visible, la volontรฉ en tout cas de se lier ร la communautรฉ et de marcher main dans la main avec la communautรฉ qui va aider ร contribuer ร lโรฉcosystรจme de Pierre. Et enfin il y a toujours les efforts de communication sur Reddit, sur Mastodon, etc. autour de sur Lemmy aussi, autour du projet.
Pouhiou : cโest dโailleurs pour รงa quโon sโest rendu compte quโon รฉtait, quand je parlais de goulot dโรฉtranglement, cโest-ร -dire que vu le temps passรฉ par Choco sur le travail de maintenance et dโanimation de communautรฉ, รงa rรฉduisait mรฉcaniquement son temps de capacitรฉ de dรฉveloppement. Et donc le fait dโavoir une nouvelle personne dans le dรฉveloppement du projet, cโest aussi pour partager ce travail de maintenance qui est nรฉcessaire et qui est beau, et avoir plus de temps pour dรฉvelopper des nouvelles fonctionnalitรฉs.
Walid : le sujet suivant que je voulais aborder cโรฉtait le Fediverse. On voit bien que Peertube est on va dire concomitant ร lโarrivรฉe du Fediverse finalement. Jโai pas encore fait dโรฉpisodes dessus, il y a un รฉpisode assez sympa dans je ne sais plus quel numรฉro de podcast de Libre ร vous, je le mettrais, oรน justement il parle de รงa, je crois que รงa a รฉtรฉ en plus il nโy a pas trรจs longtemps, repartagรฉ.
Est-ce que vous pourriez, juste en deux, trois mots, dire pour les gens qui ne connaissent pas ce que cโest que le Fediverse avant quโon explique un petit peu quelle est la place justement de Peertube dans ce Fediverse ?
Booteille : Tu tโy colles ? Ou je mโy mets ?
Walid : ah, cโest pas facile! Cโest la colle รงa !
Booteille : on le fait assez quotidiennement. Le Fediverse, en fait, รงa tire son nom de lโunivers fรฉdรฉrรฉ en anglais. Lโidรฉe cโest dโavoir, plutรดt que dโavoir des rรฉseaux, des mรฉdias sociaux centralisรฉs, gรฉrรฉs par des superpuissances, on va sโappuyer sur des protocoles de communication, on parle par exemple dโActivityPub, on en a parlรฉ tout ร lโheure, mais qui permet en fait ร chaque entitรฉ de crรฉer ร la fois son petit rรฉseau, son mรฉdia social dans son coin, et en plus de faire en sorte que ce mรฉdia social-lร va communiquer avec les autres et crรฉer une fรฉdรฉration. Ce qui est gรฉnial cโest quโon pourrait se dire ยซ ok cโest super รงa marche un peu comme le mail et du coup on peut sโรฉchanger des mails de mon gmail ร mon protonmail ยป etc etc
Sauf que รงa cโest quโune partie du Fediverse. Un des gros avantages du fait divers cโest que le protocole utilisรฉ entre tous les mรฉdias sociaux est souvent le mรชme et du coup mรชme si on est sur des logiciels trรจs diffรฉrents comme par exemple Peertube et Mastodon, ces deux logiciels vont quand mรชme pouvoir communiquer ensemble. Et du coup on arrive sur un รฉnorme mรฉdia social qui regroupe plein de mรฉdias sociaux diffรฉrents, plein de fonctionnalitรฉs diffรฉrentes, dont la modรฉration est gรฉrรฉe par des plus ou moins grandes entitรฉs, il y a quelques grandes entitรฉs dans le Fediverse, mais au final on rรฉpartit toute la charge de la gestion de mรฉdias sociaux. Et aujourdโhui, je crois que le fait divers, cโest 12 ou 13 millions de personnes qui interagissent, soit avec lโalternative ร Twitter, enfin une des alternatives ร Twitter qui sโappelle Mastodon, qui est le logiciel du fait divers le plus populaire, soit en envoyant des photos sur une alternative ร Instagram qui sโappelle Pixelfed, soit en publiant des vidรฉos sur Peertube, en publiant des รฉvรฉnements comme sur les รฉvรฉnements Facebook avec Mobilizon. Bref, il y a pour beaucoup de logiciels, de mรฉdias sociaux classiques qui sont centralisรฉs et sclรฉrosรฉs, jโai envie de dire, il y a aujourdโhui des alternatives qui sโintรจgrent dans le Fediverse et qui va communiquer avec tout le Fediverse.
Walid : quโest-ce que vous donneriez comme exemple concret pour quelquโun qui puisse comprendre comment Peertube interagit avec le reste du Fediverse ?
Pouhiou : donc le Fediverse, du coup, du point de vue dโun utilisateur, dโune utilisatrice, il y a un problรจme de complexitรฉ, cโest que cโest plein de portes dโentrรฉe possibles, ร la fois dans les usages, cโest-ร -dire, tiens, je voudrais plutรดt faire des petits messages, des petits micro-blogs ร la Twitter, du coup, je vais aller vers une instance Mastodon, mais aprรจs, quelle instance Mastodon ?
Il y a plein dโinstallations de Mastodon sur des serveurs diffรฉrents, dans des communautรฉs diffรฉrentes. Il faut trouver la sienne. Et donc lร , si tu vas vers du Peertube, cโest que plutรดt tu vas avoir envie de partager des contenus vidรฉo et de monter comme รงa une collection de contenus vidรฉo, comme si tu voulais monter une chaรฎne YouTube ou Twitch, par exemple. Et lโavantage, cโest que par exemple, quand tu publies une vidรฉo sur ta chaรฎne Peertube, du cรดtรฉ de Mastodon, donc de lโรฉquivalent Twitter on va dire, du cรดtรฉ de Mastodon cette vidรฉo va apparaรฎtre comme un tweet, comme un pouet on dit dans Mastodon. Et donc le titre de ta vidรฉo va รชtre le message, peut-รชtre aussi un petit bout de la description de la vidรฉo, en dessous va y avoir la vidรฉo comme un mรฉdia embarquรฉ, comme quand tu publies une vidรฉo. Et ce qui est intรฉressant cโest que du coup le Peertube a crรฉรฉ un pouet sur Mastodon, mais si toi, sur Mastodon, avec ton compte Mastodon, tu mets un favori ร ce pouet-lร , รงa va crรฉer un plus-en sur la vidรฉo Peertube.
Si tu rรฉponds au pouet de la vidรฉo, รงa va crรฉer un commentaire. Si je rรฉponds ร ton commentaire, รงa va crรฉer une discussion imbriquรฉe dans les commentaires de la vidรฉo. Cโest un petit peu comme si tu pouvais rรฉpondre ร une vidรฉo YouTube avec ton compte Twitter. Aujourdโhui on nโimagine pas que cโest possible et lร comme tout le monde a fait le choix de parler le mรชme langage, รงa nโest pas la tour de Babel. On sโentend, personne nโest enfermรฉ dans son coin, on peut discuter.
Booteille : et รงa crรฉe aussi un enjeu dโinteropรฉrabilitรฉ auquel on peut rรฉpondre. Cโest-ร -dire quโaujourdโhui si tu veux migrer toutes tes vidรฉos qui sont sur Twitter vers YouTube, bon courage je pense parce que tu nโas pas dโoutils adaptรฉs. Dans le Fediverse รงa nโexiste pas totalement encore dโavoir des migrations possibles ou de lโimport-export possible dโun logiciel ร lโautre de maniรจre trรจs facile mais en tout cas รงa peut sโenvisager beaucoup plus facilement que face ร deux entitรฉs qui sont concurrentes financiรจrement et tout รงa.
Walid : le Fediverse cโest un mode ร part, qui prend du temps ร explorer, cโest assez fascinant. On va pas passer plus de temps forcรฉment sur le Fediverse parce que รงa mรฉriterait un รฉpisode et que รงa fait dรฉjร une heure quโon parle.
Walid : parlons maintenant de de la relation de Peertube avec les crรฉateurs de contenu. Ma vision de YouTube cโest que cโest une plateforme qui uniformise des contenus et cโest une plateforme aussi qui te dicte ce que tu peux dire, enfin sur ce que tu ne peux pas dire surtout quoi.
Et ce que jโaimerais bien comprendre cโest quelle est, moi jโallais dire lโidรฉologie mais bref, quel est votre รฉtat dโesprit par rapport aux crรฉateurs de contenu en fait ?
Pouhiou : de toute faรงon je pense pas quโil y ait quiconque qui nโait pas dโidรฉologie. Tu peux ne pas avoir ton idรฉologie parce que cโest lโidรฉologie dominante et prรฉsente partout mais tout le monde finalement mรชme quand on ne le veut pas on est ร lโintรฉrieur dโune idรฉologie. Et donc il y a clairement une idรฉologie autour de Peertube. Et notre idรฉologie, cโest favoriser lโรฉmancipation numรฉrique, notamment pour pouvoir sโextraire, tant que faire se peut, du capitalisme de surveillance, donc de tout ce systรจme qui, fondamentalement, essaie de nous traire nos donnรฉes un maximum pour crรฉer de la valeur, et pour la centraliser par des gรฉants et la redistribuer ร des actionnaires, grosso merdo. Et donc nous, lโidรฉe, cโest de pouvoir favoriser รงa. Et donc la politique sur Peertube prรฉcisรฉment, cโest dโavoir un outil pour les personnes qui sont un peu laissรฉes pour compte par รงa.
Parce quโaujourdโhui, typiquement moi, quand jโai fait ma chaรฎne sur YouTube en 2014-2016, cโรฉtait une chaรฎne dโรฉducation sexuelle, dโรฉducation populaire ร la sexualitรฉ, sexe positif, queer, femme, avec des influences de tout รงa, cโest quelque chose que tu ne pourrais pas faire aujourdโhui. Aujourdโhui, si tu parles de rรจgles ou dโavortement sur YouTube ou sur Twitch, dรฉjร tu vas avoir des mots qui vont รชtre interdits ou qui vont crรฉer de la censure au niveau des robots automatiques, ou alors tu vas รชtre sous-rรฉfรฉrencรฉ et mis tout en bas des contenus et de lโalgorithme et รชtre invisibilisรฉ. Et donc nous on se dit, mais en fait finalement, il y a plein de personnes pour qui ce modรจle-lร , qui est normal, cโestโฆ le boulot de Google cโest de vendre de la pub. Donc leur objectif cโest de faire des trucs qui permettent de vendre de la pub et ah bah tiens le sujet de lโavortement, le sujet des personnes queers etc. cโest pas vendeur. Il y a des moments cโest pas vendeur. Donc bah du coup, รงa ne leur intรฉresse pas dans leur modรจle รฉconomique.
Et du coup on sโest dit mais il y a des gens qui veulent juste partager des contenus, il y a des profs qui veulent partager des contenus pรฉdagogiques, il y a des artistes qui veulent partager simplement leur crรฉation auprรจs du plus grand public, il y a des gens dont lโobjectif nโest pas justement de rรฉcolter de lโargent ou de la gloire, mais de prรฉsenter leur travail ou de prรฉsenter des techniques, des magasins de tricot qui ont juste besoin de montrer comment est-ce que tu fais tel ou tel point en vidรฉo pour pouvoir dโailleurs vendre des laines et des aiguilles.
Donc voilร , toutes ces personnes-lร sont laissรฉes pour compte par les YouTube, par les Twitch, par les machins. Et donc nous, cโest plutรดt ร elles et ร eux quโon sโadresse en premier. Et attention quand je parle de รงa, cela nโinclut pas des rejetรฉs de ces plateformes des gรฉants du web qui se sont fait virer parce quโils ont des contenus criminels, qui se sont fait virer parce quโils ont des contenus qui mettent en danger la vie dโautrui ou des contenus qui promeuvent la intolรฉrance. Et lร je vais รชtre hyper clair, Framasoft croit trรจs clairement et trรจs trรจs clair dans sa position quโil y a des limites ร la libertรฉ dโexpression et que ces limites sont dรฉfinies par le paradoxe de la tolรฉrance. Un peu philosophique mais pour rรฉsumer en gros le paradoxe de la tolรฉrance cโest que si la libertรฉ tolรจre mรชme les paroles et les expressions intolรฉrantes, alors on peut finir ร ce que lโintolรฉrance dรฉtruit la libertรฉ et la libertรฉ dโexpression. Pour protรฉger mรชme la libertรฉ dโexpression, il ne faut pas accepter lโexpression dโintolรฉrance.
Mais attention, cette idรฉologie-lร , cโest la nรดtre, il faut voir comment รงa se concrรฉtise au niveau de nos actions sur Peertube. Et pour moi, รงa se concrรฉtise dans deux maniรจres de faire. Cโest quโร la fois dans nos choix de dรฉveloppement, quand on nous demande plutรดt de faire des outils de pistage des comportements ou des algorithmes qui vont manipuler les gens ร regarder plus de vidรฉos, รงa va pas รชtre prioritaire pour nous par rapport ร des outils de modรฉration, des outils dโaccessibilitรฉ, des outils qui vont permettre au plus grand nombre dโรชtre autonome et de sโemparer de Peertube. Et puis on nโa pas juste un rรดle de dรฉveloppeur et dโรฉditeur de logiciels, on a aussi un rรดle รฉditorial parce que par exemple on maintient un moteur de recherche des contenus sur Peertube avec un index et donc lร cโest ร nous de choisir ce quโon met ou pas dans cet index. Et si tโes pas dโaccord, tu prends le code de notre moteur de recherche et la maniรจre de faire lโindex, tout est libre, tu peux le faire de ton cรดtรฉ et avoir ta politique ร toi. Mais nous on va appliquer notre politique et quand on nous dit ยซ coucou dans votre index il y a des contenus fachos, on dit que cโest intolรฉrant, par la cause de lโintolรฉrance, on vire รงa de notre index ยป. Cependant si je reprends lโexemple des fachos, รงa reste du logiciel libre, la premiรจre libertรฉ cโest dโutiliser le logiciel, si les fachos veulent utiliser Peertube, ils le peuvent.
Notre rรดle รงa va รชtre de donner ร la communautรฉ les moyens de se protรฉger dโeux, et notamment cโest ce qui est arrivรฉ avec Peertube, il y a mรชme eu une รฉtude hyper intรฉressante par un institut allemand qui montre que les contenus dโextrรชme droite et les contenus aussi fake news et conspirationnistes, etc. utilisent Peertube, mais finalement sont dans leur bulle de fรฉdรฉration, ont รฉtรฉ ostracisรฉs par le reste de la fรฉdรฉration qui sโest coupรฉ dโeux qui ne veulent pas promouvoir leur contenu. Cโest une maniรจre de dire, vous รชtes libre dโutiliser le logiciel, mais pourtant, nous nโavons pas pour devoir de nous mettre ร genoux pour vous servir de plateforme et de portefeuille.
Walid : il nโy a pas trรจs longtemps, par exemple, jโai interviewรฉ Nick qui fait la chaรฎne de The Linux Experiment. Pendant lโinterview, il parlait de son modรจle รฉconomique, des revenus avec Patreon, avec YouTube, avec les sponsors, etc. Ce serait compliquรฉ pour lui, sur Peertube, dโavoir un modรจle qui lui permette potentiellement de vivre. En fait, la question que je me pose, cโest si moi, je voulais รชtre crรฉateur de contenu en faisant des vidรฉos et que je voulais essayer dโen vivre et que jโessayais de poster mes vidรฉos sur YouTube quel serait pour vous un bon modรจle en fait ? Est-ce que le modรจle รงa serait de passer par des alternatives, enfin par par des financements type Open Collective ou Patreon ce genre de trucs ?
Pouhiou : alors moi je veux bien prendre un premier dรฉbut de rรฉponse pour que toi Booteille tu rรฉpondes vraiment ร cette question mais je vais dโabord prendre une tangente si tu le permets, cโest que jโai รฉtรฉ youtubeur. Pour te donner un peu mes chiffres sur 2 ans 2014-2016, 42 000 abonnรฉs, une cinquantaine de vidรฉos, 2 millions de vues.
Jโai activรฉ la pub Google sur mes vidรฉos parce que je voulais pas รชtre sous rรฉfรฉrencรฉ et que je savais comment fonctionnait Google. Jโai touchรฉ sur 200 et 200 millions de vues entre 250 et 300 dollars. Je le sais parce que cet argent รฉtait sale pour moi, je lโai redistribuรฉ en prรฉservatif gratuit. Donc voilร , ร lโรฉpoque mรชme oรน moi je commenรงais YouTube, la fable des ยซ tu touches 1 euro par 1 millier de vues grรขce ร la pub ยป ne marchait plus.
Et il faut bien se rendre compte que รงa fait plus de 10 ans que la pub ne finance plus les crรฉateurs de contenu, les publicitรฉs quโon regarde, ne financent plus รงa. Et รงa cโest Google qui nous a mis รงa dans la tรชte parce quโils ont รฉtรฉ trรจs malins, ils ont sorti un outil de diffusion vidรฉo, รงa cโest un outil technique, et ils lโont associรฉ ร un outil marketing de diffusion publicitรฉ et de captation de lโattention. Or, รงa nโest pas obligรฉ de mรชler les deux. Et nous, ร Framasoft, on sโest dit, la monรฉtisation des contenus, le financement de la crรฉation, etc.
Cโest un รฉnorme problรจme. Nous, on va se concentrer sur ce quโon sait faire, lโoutil technique. On fait cet outil technique derriรจre. Le reste, รงa ne va pas รชtre notre rรดle, mรชme si cโest plutรดt cool quโil y ait des possibilitรฉs de financer. Mais juste pour vraiment rentrer รงa dans le crรขne, aujourdโhui les pubs sur Youtube, sur Twitch, etc. rรฉmunรจrent avant tout les actionnaires de Google et dโAmazon. Cโest des dividendes, quand vous regardez des pubs vous offrez des dividendes aux actionnaires, parfois il y a quelques miettes qui sont offertes comme รงa maigrement ร la plรจbe des crรฉateurs de contenu, mais cโest purement de lโargent du mรฉpris et pas autre chose.
Booteille : Ah non, pas du tout et puis je pense que tโas dit ร peu prรจs lโessentiel. Jโappuie vraiment sur le fait que jโai pas le sentiment que la publicitรฉ rapporte ร beaucoup de crรฉateurs et crรฉatrices de contenu aujourdโhui. Tโas soulignรฉ des initiatives comme aller sur Open Collectives, Patreon, tout รงa. Jโai le sentiment que cโest plus au final, les crรฉateurs et crรฉatrices de contenu sโautogรจrent au niveau des financements.
Pour beaucoup vont aller sur des plateformes qui sont dรฉcorrรฉlรฉes de YouTube ou Twitch pour demander des dons, pour demander du financement rรฉgulier, etc. Aujourdโhui, jโai pas lโimpression, ร part sur Twitch qui a vraiment intรฉgrรฉ cette question de lโabonnement, je crois que YouTube lโa fait aussi, mais lโa intรฉgrรฉe. Par contre, Twitch prend 70% de la commission de base et il faut avoir reรงu je ne sais pas combien de milliers dโabonnements pendant je ne sais pas combien de mois pour demander la moitiรฉ des gains. Donc on voit que les crรฉateurs et crรฉatrices de contenu qui sโen sortent le mieux sont souvent, si ce nโest quelques exceptions, รฉvidemment, il y a des gรฉants et des gรฉantes, mais vont plutรดt sโorienter vers des plateformes qui ne sont pas liรฉes ร la plateforme vidรฉo.
Et donc est-ce que รงa nous intรฉresse nous de nous prendre la tรชte avec la question de la monรฉtisation alors que vraiment cโest extrรชmement compliquรฉ comme sujet, comme lโa dit Pouhiou, pas forcรฉment on va se concentrer sur ce sur quoi on est bon cโest ร dire faire un logiciel qui aide les gens ร sโรฉmanciper.
Walid : donc finalement le vrai problรจme pour le crรฉateur qui voudrait aller sur une instance Peertube, cโest de se faire connaรฎtre ?
Pouhiou : tout ร fait. Et du coup, cโest pour รงa aussi que nous, on est beaucoup plus ร vouloir travailler sur des questions, ร la fois de les aider ร avoir des statistiques intรฉressantes pour pouvoir derriรจre en faire ce quโelles veulent, parce que cโest parfois avec des statistiques que tu vas soit trouver des sponsors, soit montrer ร ta communautรฉ quโil y a intรฉrรชt sur ce que tu fais, des choses comme รงa. รa va รชtre aussi trouver, et lร cโest un des enjeux futurs de Peertube et dโautres projets quโon a autour de, dans lโรฉcosystรจme de Peertube, de trouver comment mettre en valeur les contenus de qualitรฉ, donc la curation de contenus. Il y a dรฉjร des gens, des instances qui font un travail de curation de contenus qui est important, et donc comment mettre en valeur et promouvoir รงa.
Voilร , nous on va essayer dโinitier quelques petites choses pour donner des idรฉes en espรฉrant quโelles soient reprises et reproduites. Mais aprรจs on a aussi รฉtรฉ en contact par exemple dans le milieu du libre aussi il y a les espagnols de Goteo qui font une plateforme de crowdfunding. Je crois quโร un moment donnรฉ, elles se sont intรฉressรฉes ร trouver comment faire des ponts entre Peertube et Goteo pour faciliter lโutilisation. Nous on est hyper ouvert ร des modรจles comme รงa vertueux de financement en commun, de financement des communs, etc. Encore une fois, tant que รงa ne capte pas la vie numรฉrique des gens contre leur consentement, tant quโil nโy a pas trop des dark patents, manipulation de lโattention et tout รงa, nous on est toujours prรชt ร accueillir des initiatives tierces. Et de quoi quโil arrive, dรจs le dรฉpart, je crois que cโรฉtait mรชme depuis la V1, il y a toujours la possibilitรฉ pour les crรฉateurs et crรฉatrices de vidรฉos dโavoir un bouton soutenir et si tu cliques sur ce bouton soutenir le champ est libre : cโest ร dire que les personnes qui tรฉlรฉversent le contenu peuvent aussi bien mettre un lien je sais pas vers leur paypal ou leur que sais-je, leur patreon, ou dire si vous voulez soutenir mes vidรฉos envoyer une gentille carte postale ร ma grand mรจre รงa lui fera plaisir voilร tu mets ce que tu veux derriรจre รงa alors cโest insuffisant il faudrait faciliter tout รงa, etc. Mais รงa a quand mรชme รฉtรฉ pensรฉ dรจs le dรฉbut.
Walid : jโai vu il nโy a pas trรจs longtemps que, par exemple, la Commission europรฉenne avait une instance PeerTube. Est-ce quโil y a des instances un peu visibles et connues ?
Pouhiou : oui, cโest parce quโร un moment donnรฉ on peut aussi donner des instances plus de contenu vidรฉo et tout รงa. รa va รชtre hyper compliquรฉ parce que tu veux toujours citer tout le monde et tu ne peux jamais penser ร tout le monde en mรชme temps.
Donc au niveau institutionnel, typiquement en effet, donc la Commission europรฉenne, il y a aussi lโInstitut national de lโaudiovisuel hollandais, je ne sais pas prononcer leur nom parce que je suis trรจs trรจs nul, je suis dรฉsolรฉ en dutch, mais enfin voilร , qui lโรฉquivalent de lโINA hollandais qui ont hรฉbergรฉ leur contenu vidรฉo public sur une instance Peertube autogรฉrรฉe, qui ont travaillรฉ sur le passage ร lโรฉchelle, et qui ont contribuรฉ ร lโรฉcosystรจme Peertube.
Lโรฉducation nationale, jโen parlais via leur plateforme apps.education.fr. On est aussi en train de parler avec dโautres institutions qui sont en train dโenvisager ces choses-lร , mais je ne veux pas non plus, enfin voilร , cโest des projets, je ne veux pas dรฉvoiler des choses ร leur place, on a rรฉguliรจrement des institutions qui font รงa. Je parlais par exemple aussi, moi je trouve รงa hyper intรฉressant, All-Around, donc un mรฉdia pour les arts de la scรจne dans une universitรฉ de Boston et qui en fait utilise Peertube pour des espรจces de webinaires et jโaime beaucoup cet usage, cโest des webinaires pour des artistes qui parfois sont ร Boston mais qui parfois sont au Gabon et qui parfois sont en Russie, et donc comment faire en sorte que tout le monde puisse voir les vidรฉos ร un moment donnรฉ, un de leurs besoins cโรฉtait est-ce quโon va pouvoir avoir des vidรฉos en 140p, donc en trรจs trรจs trรจs faible rรฉsolution, pour les trรจs trรจs trรจs faibles bandes passantes, parce que, ben voilร , il y a des connexions, notamment sur le continent africain, qui sont complexes. Voilร , et on lโa dรฉveloppรฉ.
Et tiens, je vais parler dโune autre, alors lร , qui hรฉberge des contenus vidรฉo anglo-saxons, de crรฉateurs et crรฉatrices en gรฉnรฉral sur YouTube, et de ce quโon appelle ยซ edutainment ยป, donc ร la fois de lโรฉducation et de lโentertainment, du divertissement. Je vais parler de Tilvids. Cโest pas pour un par-dessus les autres, mais cโest parce que je trouvais รงa hyper intรฉressant comme dรฉmarche. Cโest une personne du milieu du libre, qui a รฉtรฉ aussi crรฉateur de contenu sur YouTube et tout รงa, qui sโest dit ยซ tiens, je vais faire du Peertube et proposer ร des vidรฉastes de copier leur chaรฎne YouTube sur Peertube. Les personnes nโauront rien besoin de sโoccuper, mais au moins รงa mettra leur contenu aussi sur la fรฉdรฉration ยป.
Et il sโest retrouvรฉ avec un problรจme, cโest que du coup, une trรจs grande majeure partie de son public est aux รtats-Unis, or son serveur me semble-t-il รฉtait en Europe. Et du coup, le serveur รฉtait trop loin et รงa crรฉait des ralentissements dans la vision. Eh bien, il a pris un autre serveur aux รtats-Unis, qui lโa mis en redondance dont on parlait de la V1, tu vois, et donc quiโฆ En fait, รงa lui fait un relais web, exactement comme Google a des relais, ou Netflix dโailleurs, ont des relais un peu partout pour relayer leurs flux vidรฉo dans tout le rรฉseau dโInternet mondial. Et bien lร , en fait, il a fait รงa artisanalement avec le logiciel Peertube. Je trouve รงa gรฉnial comme usage de la redondance qui nโรฉtait pas imaginรฉe par nous au dรฉpart, mais il a pu le faire parce que le logiciel est souple.
Walid : parlons maintenant de lโavenir, on va dire quโon est en 2024 par exemple, on est fin 2023, on arrive en 2024. Quโest-ce que vous allez faire par exemple sur 2024 ?
Pouhiou : je dis juste lร ce quโon vient de sortir, tu vois avec la V6 qui lร vient juste de sortir, quand mรชme, donc bon dรฉjร il y a eu le remote transcoding qui a รฉtรฉ, lร aussi tu vois financรฉ par NLNet et cโรฉtait bien parce que cโรฉtait un truc pas du tout sexy, mais alors au niveau technique cโest assez rรฉvolutionnaire. Cโest le fait de dire quโaujourdโhui mรชme si tu as un tout petit ordinateur pour ton serveur Peertube, les tรขches les plus difficiles qui vont รชtre demandรฉes ร ton processeur, qui vont รชtre les tรขches de transformation de la vidรฉo pour quโelle soit correcte ร streamer, ces tรขches-lร tu peux les mettre sur un autre ordinateur plus puissant.
Ce qui veut dire que du coup aujourdโhui le rรฉseau Peertube peut devenir totalement plus rรฉsilient et mettre en commun les tรขches de transformation de vidรฉos qui sont ponctuelles : cโest quand tu uploades une vidรฉo ou quand tu fais un live, il faut transformer la vidรฉo. Ces tรขches-lร , tu peux les mettre en commun sur des grosses machines qui du coup seraient consacrรฉes ร รงa. รa, cโรฉtait un vrai dรฉfi technique et on est hyper fier de lโavoir rempli parce que รงa rend Peertube encore plus souple. Et puis, dans la V6, on vient de sortir la prรฉvisualisation de la vidรฉo quand tu survoles la barre de lecture.
Walid : รงa cโest cool. Ouais, ouais, ouais.
Pouhiou : รงa a manquรฉ. Le fait, alors si les admins sont dโaccord bien sรปr, mais le fait pour un vidรฉaste de pouvoir uploader une nouvelle version de sa vidรฉo, tu vois quand il y a une mise ร jour ร faire, quand il y a une version qui รฉtait problรฉmatique et oรน on rรฉglait les problรจmes ensuite, etc. Le fait de pouvoir ajouter des chapitres ร ses vidรฉos, et puis on a fait aussi tout un travail de fond pour se prรฉparer ร lโannรฉe prochaine, je vais laisser la parole ร Booteille pour lโannรฉe prochaine, tout un travail de fond dโamรฉliorer lโaccessibilitรฉ au maximum du niveau de nos connaissances avant de demander un audit complet de lโaccessibilitรฉ donc de la facilitรฉ dโutilisation de Peertube et surtout des difficultรฉs pour les personnes en situation de rentrรฉe.
Booteille : et ben du coup je vais parler de lโannรฉe prochaine et en appuyant sur cet Audi dโaccessibilitรฉ. Donc lร le travail qui vient dโรชtre fait, cโest vraiment un travail prรฉparatoire pour quโen 2024 on puisse vraiment avoir un audit de qualitรฉ et sur la question de, est-ce que Peetube est suffisamment accessible pour les personnes en situation de handicap ou autre. Voilร , cโest un gros gros projet, on est vraiment content parce que du coup on arrive ร avoir du financement pour รงa, ce qui est encore une fois une fonctionnalitรฉ qui nโest pas sexy pour la plupart des personnes valides, mais qui pour nous, nous tient รฉnormรฉment ร cลur et qui a demandรฉ pas mal de boulot dรฉjร cette annรฉe.
Du coup, dans la roadmap de lโannรฉe prochaine, je lโai un peu dit tout ร lโheure, mais on sโest inspirรฉ des propositions quโon avait sur ideas.joinpeertube.org. Donc nโimporte qui peut venir faire des propositions et nous vraiment, on pioche ร chaque fois quโon se rรฉunit pour faire la roadmap on pioche dedans. Et du coup dans les fonctionnalitรฉs quโon a prรฉvues il y a lโimport et lโexport de compte pour pouvoir importer sonโฆ enfin exporter son compte Peertube. Alors attention on parle pas de migration cโest pasโฆ รงa va pas รชtre automatique dans un premier temps on y va par รฉtapes mais cโest vraiment le voilร ยซ je clique sur un bouton รงa mโexporte un fichier Zip ou je ne sais quoi. Et derriรจre sur une autre instance on va pouvoir importer le compte ยป. Il ne faut pas sโattendre pour lโinstant ร de lโautomagie, cโest une premiรจre รฉtape. Mais cโest dรฉjร un pas en avant, cโest une fonctionnalitรฉ sur laquelle on rรฉflรฉchit depuis, enfin quโon aimerait implรฉmenter depuis longtemps et on rรฉflรฉchit beaucoup dessus.
Alors attention, รงa cโest un point technique trรจs compliquรฉ de parler techno quโon utilise mais on a envie de sรฉparer les flux audio et vidรฉo et de pouvoir accepter des fichiers audio uniquement donc que les podcasts soient plus facilement aussi hรฉbergรฉs sur Peertube mais on a vraiment un point dโattention lร dessus รงa cโest dans nos envies on travaille lร dessus mais on ne sait pas ร quel point ce sera faisable techniquement lโannรฉe prochaine pour le jour dโaujourdโhui.
Pouhiou : cโest dโailleurs pour รงa quโil y a une grande cassure dans la version quโon vient de sortir, cโest quโon va arrรชter de supporter WebRTC, cโest bien รงa ?
Pouhiou : WebTorrent, WebRTC cโest toujours utilisรฉ, bien sรปr, pardon. WebTorrent dans le partage des vidรฉos en pair ร pair et se concentrer plutรดt sur la partie HLS. Lร encore une fois cโest technique, mais parce quโen abandonnant WebTorrent, รงa va notamment permettre, donc HLS qui รฉtait nรฉcessaire notamment pour le live, ce que WebTorrent ne permettait pas dรฉjร . Et lร en plus, du coup, รงa va nous permettre de sรฉparer par exemple les flux audio-vidรฉo. Sรฉparer les flux audio-vidรฉo, cโest une premiรจre รฉtape qui dans lโavenir pourrait permettre dโavoir par exemple plusieurs vidรฉos avec le mรชme flux audio ou plusieurs langages, รงa qui pourrait intรฉresser par exemple des gens comme la Commission Europรฉenne, pour une mรชme vidรฉo.
Booteille : dans les derniรจres fonctionnalitรฉs quโon a prรฉvues pour le moment, sachant que tout est vivant, il y a une volontรฉ dโamรฉliorer le panel dโoutils de modรฉration, notamment la modรฉration des commentaires, pour rendre รงa beaucoup plus facile et accessible pour les administrateurs et administratrices, pour les crรฉateurs et crรฉatrices de contenu. Il y a un gros travail lร -dessus.
Deux derniers points, une rรฉflexion autour de la catรฉgorisation not safe for work (NSFW) ou safe for work (SFW). On va travailler avec la coopรฉrative des internets avec laquelle on a dรฉjร travaillรฉ cette question de comment mieux catรฉgoriser les contenus et notamment les contenus sensibles. Donc voilร cโest un travail quโon aimerait effectuer.
Et enfin un des objectis de Wicklow, notre salariรฉ depuis septembre, cโest de commencer le travail sur une application mobile officielle de Peertube. Application Android et iOS dans un premier temps. On aimerait bien faire aussi du Google TV. Lโobjectif cโest de choisir des technos en tout cas qui nous permettent une assez grande adaptabilitรฉ sur du long terme au niveau des plateformes pourrait adapter cette application. Donc voilร , รงa fait une roadmap assez consรฉquente avec pas mal deโฆ
Pouhiou : Je me permets un dernier point, Booteille aussi, il y a aussi un travail toujours avec la coopรฉrative des internets, donc il y a un prestataire en design avec lequel on travaille super bien, voilร , dans un travail dโun remodelage complet de lโinterface de Peertube qui commence ร avoir son temps, on voit bien il y a des endroits de problรจmes tout simplement parce quโil y a aussi des fonctionnalitรฉs qui se sont rajoutรฉes donc lร typiquement aujourdโhui quand on est crรฉateur de contenu la gestion de ces vidรฉos cโest complexe parce quโil y a plein de possibilitรฉs donc lร on va retravailler tout รงa et retravailler tout รงa avec dโabord et avant tout une enquรชte de design, une enquรชte des usages et partir des usages des gens pour remodeler lโinterface et รงa je pense que dรฉjร pour nous cโest un travail trรจs important, รงa va amรฉliorer lโeffectivitรฉ, mais en plus รงa va รชtre hyper visible dรจs que tu changes lโinterface, les menus, les couleurs, les machins, les capacitรฉs de personnalisation, รงa se voit.
Walid : deux questions, je vais les poser ensemble, sinon je vais oublier la deuxiรจme, cโest sรปr. La premiรจre cโest si vous sรฉparez les flux audio et vidรฉo, est-ce que รงa veut dire que demain on pourrait avoir de la retranscription ou ce genre de choses, qui est clairement pour moi un vrai sujet. Et je pose la deuxiรจme tout de suite avant que jโoublie. Vous parliez de faire une application mobile, pourquoi pas se baser sur des applications type Newpipe qui peuvent permettre dรฉjร de rรฉcupรฉrer des flux de Peertube par exemple ?
Pouhiou : pour la premiรจre, flux audio et vidรฉo, en fait la question de la transcription est indรฉpendante du fait de pouvoir sรฉparer les flux audio et vidรฉo.
Donc voilร , mais en tout cas, la question de la transcription nous est demandรฉe notamment par des institutionnels. Et lร , cโest un projet dโun des partenaires de lโรฉcosystรจme Peertube de mettre รงa en place et on est en train de travailler avec eux pour que ce soit une contribution quโils apportent et que nous, on les accompagne au maximum pour intรฉgrer cette contribution. Mais cโest clairement un besoin que nous aussi, on a repรฉrรฉ.
Et justement, le remote transcoding, lโoutil de pouvoir dรฉporter une tรขche complexe en CPU sur un ordinateur distant, pourrait aussi servir ร รงa. Parce que lร aussi, le fait de transcrire lโaudio en texte et de crรฉer un transcript ou des sous-titres, etc., cโest une tรขche qui va demander beaucoup de travail au CPU du serveur. Et donc, cโest une tรขche quโon pourrait aussi proposer ร la fois dans le corps de Peertube mais aussi en tรขche distincte. Donc on essaie de travailler รงa.
Donc voilร , mais รงa ne va pas forcรฉment รชtre nous qui allons le faire, on va juste contribuer. Voilร .
Booteille : sur la question de la transcription, il faut savoir quโil existe dรฉjร en tout cas un plugin de transcription qui a รฉtรฉ dรฉveloppรฉ par des tiers, qui peut รชtre intรฉgrรฉ ร Peertube, et de ce que jโen ai vu, รงa marche plutรดt correctement dรฉjร .
Donc voilร il faut savoir quโil y a dรฉjร une option en tout cas possible.
Pouhiou : et au niveau de lโapplication en fait donc une des problรฉmatiques cโest de trouver PeerTube sur les stores, sur les usages mobiles etc. Autant Newpipe font un boulot vraiment formidable autant pour lโinstant รงa va remplir les besoins que va faire la premiรจre version de notre application, cโest-ร -dire les besoins juste de consommation de vidรฉos. Mais dโores et dรฉjร , si on veut se connecter ร son instance, ce quโon aimerait dรฉjร mettre dans la premiรจre version de lโapplication, se connecter ร son instance, avoir ses playlists, avoir ses abonnements, avoir ses notifications, etc., Bah dรฉjร รงa cโest difficile ร trouver sur des applications tierces et on ne va pas forcรฉment le demander ร Newpipe.
Et derriรจre, ce quโon aime, cโest quโau dรฉpart, cette application sera vraiment consacrรฉe ร la consommation de contenu vidรฉo, donc cโest vraiment pour les spectateurs et spectatrices, mais qui peuvent aussi faire leurs playlists, gรฉrer leurs abonnements, etc. Et ce quโon aimerait, cโest que par la suite, cette application puisse aussi servir รฉventuellement aux crรฉateurs et crรฉatrices de vidรฉos, รฉventuellement mรชme pour faire un live en direct, et pourquoi pas aux modรฉrateurs et modรฉratrices dโinstances, aux administrateurs, administrateurs dโinstances, etc.
Donc voilร , et รงa cโest quelque chose quโon ne peut clairement pas demander comme รฉvolution ร des applications tierces. Donc voilร , on va essayer de sโy coller et puis on va voir si รงa prend, mais on espรจre, on voit vraiment que les usages mobiles sont essentiels aujourdโhui.
Walid : on arrive sur la fin. Pour conclure, je voudrais vous poser deux questions. La premiรจre cโest quโest ce que vous diriez ร un crรฉateur de contenu qui est sur youtube pour lui parler de Peertube ?
Pouhiou : du coup moi comme je lโai รฉtรฉ dรฉjร je veux que tu te dรฉtendes crรฉateuriste de contenu, je veux que tu te dรฉtendes, cโest totalement possible que tu te sois tellement habituรฉ ร Youtube, que tu aies tellement pensรฉ ton travail en fonction de Youtube parce que cโest trรจs trรจs trรจs prenant que du coup Peertube ne rรฉpond pas du tout ร tes besoins et ร ton cas dโusage cโest ok, ce nโest pas grave, tu nโes pas une mauvaise personne si tu continues dโutiliser Youtube. On se dรฉtend, tout va bien รงa cโest la premiรจre chose.
Par contre il faut aussi prendre conscience que tu es hรฉbergรฉ par Google ou par Amazon et donc tu es hรฉbergรฉ, tu es chez eux, littรฉralement et on est vraiment, alors sans infantilisation, mais on est vraiment dans le cas de Tanguy, qui reste chez maman Google et papa Amazon, tu vois. Cโest-ร -dire quโร la fois, il y a quelque chose dโhyper confortable, tโas toujours de la bouffe dans le frigo, tu tโoccupes pas forcรฉment du mรฉnage, mais en mรชme temps tu dois ranger ta chambre, tu choisis pas ce que tu vas regarder le soir ร la tรฉlรฉ, tu peux pas te faire un dรฉlire porno le jour oรน tโen as envie, ou parler de rรจgles ร table, tu vois. Enfin voilร , tโes pas chez toi quoi, tu vois, et cโest รงa qui est compliquรฉ.
Et donc, ben, le fait ร un moment donnรฉ de prendre son autonomie, donc dโutiliser par exemple un outil dโautonomisation et dโรฉmancipation tel que Peertube, รงa va รชtre ร la fois trรจs libรฉrateur, cโest une magnifique aventure parce que vraiment tu peux crรฉer un lien beaucoup plus direct et beaucoup plus libre entre toi et la communautรฉ qui suit tes contenus et la communautรฉ qui crรฉe des contenus similaires aux tiens et avec qui tu as envie de tโassocier. Et en mรชme temps, cโest extrรชmement plus de travail, dโinvestissement, de choses comme รงa. Et donc vraiment ce que je veux te dire cโest, vas-y tranquille, prends ton temps, cโest voilร , si tu veux aller dans cette dรฉmarche lร qui est belle et magnifique, prends ton temps, vas-y tranquille, ne sois pas isolรฉ, entoure-toi de personnes qui te ressemblent, avec qui tu es plutรดt dโaccord et tout รงa, pour essayer de trouver, ou de personnes qui ont dรฉjร fait ton chemin, pour essayer de trouver leurs astuces, dโavoir du partage dโexpรฉrience, etc. Et vas-y par รฉtapes. Il y a plein de personnes aujourdโhui qui vont maintenir en parallรจle une chaรฎne YouTube ou Twitch et un Peertube. Le Peertube va soit รชtre en backup, etc. Soit รชtre plutรดt mis en avant sur leur site et tout รงa, mais on se sert quand mรชme des gรฉants du web pour le dรฉbut. Cโest totalement ok de maintenir les deux en parallรจle aussi. Mais encore une fois cโest plus dโeffort et bon courage ร toi.
Walid : cโest beau ce discours. Alors la deuxiรจme question pour toi Booteille, cโest quโest-ce que tu dirais pour prรฉsenter Peertube ร un utilisateur de YouTube comme moi qui suis un gros utilisateur de YouTube?
Booteille : un des retours que jโai le plus souvent quand je lis la communautรฉ de Pierre Tube, quand il en parle ร dโautres personnes, cโest que Peertube fait penser au YouTube de ses dรฉbuts, des premiรจres annรฉes de YouTube. Cโest-ร -dire quโon va y trouver plein de contenus, mais trรจs diffรฉrents les uns par rapport aux autres, et il y a un cรดtรฉ parfois ennuyant parce que tu te dis, ยซ putain cโest quoi ces vidรฉos, elles sont cheloues ยป. Et en mรชme temps, il y a vraiment un truc un peu magique dans le contenu qui se crรฉe petit ร petit et on ressent la libertรฉ des gens et leur envie. Je sais pas, des fois on voit des vidรฉos de grands-parents qui parlent ร leurs petits-enfants, des fois on voit du contenu รฉducatif, des fois cโest de la musique, il y a un peu de tout รงa et je pense que รงa รฉvoque vraiment le YouTube des premiรจres annรฉes.
Donc cโest un peu retrouver cette vibe lร , sachant que du coup il nโy a pas dโalgorithme de recommandation basรฉ sur nos comportements et du coup on sort de notre bulle confortable, de notre maison chez papa, maman, Google et Amazon.
On laisse beaucoup plus sa place au heureux hasard, la fameuse sรฉrentipitรฉ, cโest-ร -dire que tomber sur une vidรฉo, on ne serait jamais allรฉ vers celle-ci, mais bam, par hasard, vu que lโalgorithme de recommandation est extrรชmement basique et se base pas sur nos comportements, je suis tombรฉ sur cette vidรฉo et รงa mโa plu. Jโai dรฉcouvert une nouvelle personne, jโai dรฉcouvert un nouveau ou une nouvelle crรฉatrice de contenu qui va me donner envie. Donc il y a รงa, et aprรจs effectivement, Peertube a ses propres dรฉfauts, notamment dans la dรฉcouverte de contenu. On sait que mรชme si Sepia Search existe, donc un moteur de recherche qui permet de chercher dans la vaste majoritรฉ de ce qui existe sur Peertube, Sepia Search est mรฉconnu et ce nโest pas toujours รฉvident de trouver ce quโon veut.
Mais comme cโest un logiciel libre et quโil y a de lโengouement autour, que nous on met des moyens dedans, que les gens nous font confiance aussi pour mettre des moyens dedans, cโest un logiciel libre qui ne peut que sโamรฉliorer. Petit ร petit, avec le temps, on est presque sรปr dโavoir un logiciel qui dรฉchire littรฉralement. Je trouve que รงa dรฉchire dรฉjร aujourdโhui, mais รงa ne peut quโaller vers le mieux.
Pouhiou : juste, quand tu dรฉcrivais le fait de chiner des vidรฉos et de trouver des partages des gens, jโavais lโimage dโun marchรฉ aux puces. Le cรดtรฉ magique et pittoresque parfois.
Booteille : le cรดtรฉ bazar, moi jโadore รงa!
Pouhiou : et je me permets quand mรชme de rajouter, puisque Frandasoft est en campagne de dons, et que si on fait des Peertube, si on fait des choses comme รงa, cโest principalement grรขce aux dons des gens, que pour les personnes qui le peuvent et ร qui รงa plaรฎt ce quโon fait, que ce soit Peertube ou le reste, nโhรฉsitez pas ร nous soutenir รฉventuellement par un don, cโest sur soutenir.framasoft.org que รงa se passe. Si je ne lโavais pas dit, je mโen voudrais.
Walid : pour finir, je dirais que moi รงa me rappelle un peu les communautรฉs du Web1, tout รงa. Aprรจs toutes ces annรฉes dโavoir รฉtรฉ enfermรฉs par des gรฉants du Web, donc voilร , ce sera ma conclusion personnelle.
Bah รฉcoutez, Booteille et Pouhiou, merci beaucoup dโavoir pris du temps pour venir prรฉsenter sur Projets Libres! Peertube.
Il y aura รฉnormรฉment de choses encore ร dire surโฆ Il y aura plein de trucs ร dire sur Framasoft, bien entendu, quoi. Mais รงa, รงa sera peut-รชtre pour une prochaine รฉmission, qui sait. Jโespรจre que mes auditrices et mes auditeurs ont รฉcoutรฉ jusquโร la fin la conversation, et quโils ont appris des choses, et que รงa leur a donnรฉ envie, pour ceux qui ne connaissent pas Peertube, dโessayer Peertube. Pourquoi pas de monter une instance Peertube ?
Moi, personnellement, ce que je trouve gรฉnial, cโest le fait que je stocke plein de vieilles vidรฉos, des trucs des annรฉes 80 et 90, des trucs quโon pourrait plus du tout uploader ailleurs car il y aurait des problรจmes de droits. Jโai pas forcรฉment envie que des milliers de personnes les voient mais cโest la mรฉmoire de notre sport, et cโest accessible pour ceux qui veulent. Et je trouve รงa hyper important.
Peertube cโest vraiment un logiciel trรจs important, cโest pour รงa que je voulais faire un รฉmission lร dessus.
Donc รฉcoutez, merci beaucoup. Et puis, pour surtout vous qui รฉcoutez ce podcast, nโhรฉsitez pas ร voir Peertube et ร en parler autour de vous et ร partager cet รฉpisode. Il y a encore plein de trucs super qui vont arriver dans les mois ร venir, donc restez, revenez, mettez-moi des commentaires, cโest toujours trรจs sympathique.
Pouhiou : merci ร toi de nous accueillir et puis pour ce super podcast, le projet libre, en effet, partagez-le un maximum autour de vous, allez รฉcouter les autres รฉpisodes. Trop bien, merci.
Booteille : merci beaucoup.
Walid : ร bientรดt.
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 4 octobre 2023.
Licence
Ce podcast est publiรฉ sous la double licence Art Libre 1.3 ou ultรฉrieure โ CC BY-SA 2.0 ou ultรฉrieure.
Partons ร la rencontre du mรฉtier de juriste spรฉcialisรฉ en logiciel libre, avec Benjamin Jean. Benjamin est juriste de formation, et fondateur du cabinet Inno3.
Nico (alias Nick) est Youtuber pour la chaรฎne The Linux Experiment. Nous lโavons rencontrรฉ pour quโil nous parle de sa chaรฎne, de la maniรจre dont il travaille et son modรจle รฉconomique.
A travers 3 vidรฉos et un podcast en anglais par semaine, The Linux Experiment traite lโactualitรฉ des logiciels libres.
Nous abordons avec lui :
son parcours
les dรฉbuts de sa chaรฎne Youtube
sa ligne รฉditoriale
son modรจle รฉconomique
ses motivations
ses dรฉfis ร venir
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 26 septembre 2023.
Le contenu produit par The Linux Experiment (TLE) :
Partons ร la dรฉcouverte dโOpen Food Facts, la base de donnรฉes alimentaire open source et open data.
Avec Manon Corneille, responsable des partenariats, nous abordons les sujets suivants :
โ la genรจse du projet
โ la structure et forme juridique dโOpenFood
Walid : bienvenue sur ce nouvel รฉpisode de Projet Libre. Aujourdโhui, on va parler dโun projet assez fascinant, je dois avouer, qui sโappelle Open Food Facts. Ce projet, jโen ai entendu parler la premiรจre fois parce que jโai vu une confรฉrence dans une journรฉe de confรฉrence Perl ร Paris ร la Villette en 2015. Il y avait une confรฉrence sur Open Food Facts et je dois avouer quโaprรจs, je nโai pas forcรฉment beaucoup suivi. Et jโรฉtais trรจs content quand Manon, qui est avec moi ce soir, mโa contactรฉ, parce que รงa mโa permis de pouvoir re-rentrer un peu dans et de pouvoir prรฉparer, en fait, une sรฉrie de deux รฉpisodes. Dans ce premier รฉpisode on va parler avec Manon Corneille aujourdโhui, cela va รชtre un รฉpisode grand public. On ne va pas parler technique. Et un deuxiรจme รฉpisode derriรจre, lui, sera un รฉpisode plus technique dans lequel je pourrais aborder toutes mes questions de geek. Mais lโidรฉe de ce soir, cโest quโon ait un รฉpisode quโon puisse faire รฉcouter ร des personnes qui nโont pas de compรฉtences techniques particuliรจres. Donc comme je le disais aujourdโhui, je suis trรจs content dโรชtre avec Manon Corneille, qui travaille sur le projet Open Food Facts et qui mโa contactรฉ.
Walid: Manon, รฉcoute, bienvenue sur le podcast, merci beaucoup dโรชtre lร et de prendre du temps pour parler avec nous dโOpen Food Facts. Dรฉjร , jโespรจre que tu vas bien.
Manon : trรจs bien, merci beaucoup. Merci Walid pour ton accueil. On est ravis de pouvoir parler un petit peu du projet. Donc pour me prรฉsenter, je mโappelle Manon Corneille, comme tu lโas dit, je suis responsable des partenariats chez Open Food Facts depuis deux ans. Je travaille ร dรฉvelopper les partenariats avec les fabricants alimentaires et je travaille aussi sur la partie internationalisation du projet, donc on aura lโoccasion dโen reparler peut-รชtre un peu plus tard. Voilร donc ravi dโรชtre lร ce soir et puis merci encore pour lโaccueil.
Manon Corneille (source : LinkedIn)
Walid : alors la premiรจre chose cโest que jโaimerais que tu nous expliques cโest comment tu as dรฉcouvert le logiciel libre et les communs numรฉriques ? comment tu es tombรฉ lร dedans en fait?
Manon : alors un petit peu par hasard puisque moi du coup je nโai pas du tout un profil technique, ce sont des sujets qui sont souvent un petit peu difficiles ร apprรฉhender quand on nโa pas de compรฉtences techniques. Mais du coup, je me suis retrouvรฉe, enfin je suis plutรดt rentrรฉe par la porte de lโimpact environnemental et jโรฉtais trรจs intรฉressรฉe aussi par tout ce qui est impact systรฉmique sur lโalimentaire. Donc cโest plutรดt cette porte qui mโa fait dรฉcouvrir Open Food Facts et par la porte Open Food Facts, jโai ensuite dรฉcouvert le monde de lโopen data, le monde du libre. Et dโailleurs, je trouve รงa fascinant.
Lร , rรฉcemment, ร lโautomne, on est allรฉ ร un forum organisรฉ par NGI en Belgique. Et jโai pu rencontrer pas mal dโacteurs du libre. Et รงa mโa vraiment ouvert les yeux sur cet รฉcosystรจme hyper puissant. รa permet รฉnormรฉment de choses. Moi, je nโรฉtais pas forcรฉment familiรจre avec ce monde-lร . Et รงa mโa ouvert les yeux sur tout ce que permet lโopen data et les valeurs que รงa porte en matiรจre de transparence, en matiรจre dโindรฉpendance, dโaccessibilitรฉ, le fait que tout le monde puisse contribuer, partager les connaissances et construire ensemble.
Et voilร , je trouve รงa super. Donc bravo dโhรฉberger un podcast sur les projets libres parce quโon a besoin de plus de visibilitรฉ.
Walid : tout ร fait. Il y a quelque chose que tu nโas pas prรฉcisรฉ, je crois, cโest ร quelle date, quand est-ce que tu as rejoint Open Food Facts ?
Manon : jโai rejoint Open Food Facts il y a deux ans, bientรดt deux ans exactement.
Walid : dโaccord.
Manon : voilร . Avant รงa, jโai travaillรฉ pour un bureau dโรฉtudes en impact environnemental pour les villes. Donc ce sont des diagnostics dโรฎlots de chaleur urbain. Voilร , cโest pour รงa que jโai plutรดt un background impact environnemental ร la base.
Walid : trรจs trรจs intรฉressant. Si on commence sur la premiรจre partie qui est la genรจse du projet, jโaimerais bien comprendre un petit peu comment est nรฉe lโidรฉe dโOpen Food Facts ?
Manon : Bonne question. Open Food Facts est nรฉe en 2012, il y a un peu plus de dix ans maintenant. Donc cette association a รฉtรฉ fondรฉ par Stรฉphane Gigandet qui est une personne fascinante, qui mรจne plein de projets. Il menait ร lโรฉpoque un blog qui sโappelle recettes.de, qui est toujours actif dโailleurs, avec une communautรฉ assez active. Sur ce blog, il liste des recettes et dans ces recettes, il รฉtait intรฉressรฉ de pouvoir les enrichir avec des informations nutritionnelles aussi. Donc il a cherchรฉ une base de donnรฉes sur des informations nutritionnelles, il ne lโa pas trouvรฉ, il a dรฉcidรฉ de la crรฉer. Et donc petit ร petit, cโest comme รงa que Open Food Facts est nรฉ. Puis au fur et ร mesure, il a rรฉussi ร sโentourer de personnes qui sโintรฉressent au sujet de la nutrition et qui ont contribuรฉ ร enrichir la base de donnรฉes aussi. Donc voilร , le projet a รฉtรฉ un projet citoyen qui vivait avec ร peu prรจs 1000 euros de budget annuel jusquโen 2017, si je ne dis pas de bรชtises. Au fur et ร mesure, sur les 4 ou 5 derniรจres annรฉes, le projet sโest vraiment professionnalisรฉ et il y a pu y avoir le recrutement de salariรฉs. Aujourdโhui, on est 8 dans lโรฉquipe et on est entourรฉ de plein de bรฉnรฉvoles. Donc cโest super enthousiasmant.
Walid : est-ce quโil lโa crรฉรฉ tout seul ou est-ce quโassez rapidement, il y a dโautres gens qui sont venus ? Est-ce que quand il a crรฉรฉ le projet, il a tout de suite crรฉรฉ la forme qui est une association ?
Manon : alors non, en fait au dรฉbut il a crรฉรฉ le projet tout seul, il a crรฉรฉ la base de donnรฉes tout seul. Mais lโassociationโฆ 11 avril 2014. Donc oui, lโassociation nโa pas รฉtรฉ crรฉรฉe de suite. Stรฉphane a commencรฉ ร mettre le pied ร lโรฉtrier dรจs 2012. En fait, suite ร รงa, il a rencontrรฉ Pierre Slamich, qui est le co-fondateur de lโassociation Open Food Facts. Et donc ils ont dรฉcidรฉ de formaliser un petit peu tout รงa en crรฉant une association. Et pour la petite histoire, lโassociation a รฉtรฉ lancรฉe le 19 mai 2014, qui est le jour de la Food Revolution Day, donc le jour de la rรฉvolution alimentaire, avec pour mission donc dโessayer de faire la transparence sur le systรจme alimentaire.
Food Revolution Day 2014 (source : yummyinspirations.net)
Walid : avant quโon rentre sur la structure du projet, pour donner un premier aperรงu, quโest-ce que le projet Open Food Facts contient comme sous-projet ? Il nโy a pas que la base de donnรฉes alimentaires ?
Manon : oui tout ร fait, cโest une question qui intรฉresse de plus en plus de monde parce quโon commence ร sโintรฉresser, on sโintรฉresse dรฉjร depuis quelques annรฉes ร lโimpact environnemental ร la fois des produits alimentaires mais aussi des produits de beautรฉ, des produits du quotidien. Les consommateurs se posent de plus en plus de questions et du coup pour faire face ร cette demande, Open Food Facts a plein dโidรฉes, plein de verticales. Donc on a Open Product Facts qui est donc la base de donnรฉes des produits du quotidien. On va pouvoir retrouver un canard en plastique, une assiette, un micro-ondes, tout ce quโon peut acheter comme objet physique. On va pouvoir proposer des conseils de consommation : par exemple, on pourra stocker des notices dโutilisation de certains objets. On pourra conseiller si la personne cherche ร jeter son objet ou ร le donner ou ร le recycler. On va essayer de guider lโutilisateur pour quโil puisse รฉtendre la durรฉe de vie de ses projets. On est super enthousiastes parce quโon va travailler en 2024 dessus. Cโest un projet qui a รฉtรฉ financรฉ par la fondation AFNIC. On a des moyens dessus, donc on a hรขte dโรชtre ร la fin de lโannรฉe pour voir ce que รงa donne.
Ensuite, on a aussi lโapplication Open Beauty Facts, qui traite de tout ce qui est cosmรฉtiques, produits de beautรฉ, crรจmes solaires, gel douche, etc.
Ensuite, on a trรจs rรฉcemment, suite ร lโinflation et ร tout ce qui sโest passรฉ sur la question des prix, on a un petit groupe de membres de la communautรฉ dโOpen Food Facts qui sโest rรฉuni, qui a dรฉcidรฉ de crรฉer Open Prices, la premiรจre base de donnรฉes ouverte sur les prix. Donc lร , cโest trรจs chronophage et cโest un chantier qui est extrรชmement grand parce quโil y a aussi รฉnormรฉment de magasins donc รงa fait un nombre de data points qui est gigantesque. Mais en ร peine en 15 jours on a dรฉjร des donnรฉes sur plus de 5000 produits donc des donnรฉes de prix et lร cโest uniquement pour lโalimentaire pour le moment, mais qui sait en fonction des succรจs dโOpen Product Facts et dโOpen Beauty Facts peut-รชtre quโon รฉtendra รงa ร dโautres verticales.
Walid : gรฉnial. Alors maintenant parlons un peu de la structure du projet. On lโa รฉvoquรฉ en introduction. Donc la structure qui porte le projet cโest une association de loi 1901.
Manon : Oui.
Walid : jโaimerais bien comprendre ร lโรฉpoque pourquoi ce choix a รฉtรฉ fait de faire une association et pas par exemple, je sais pas moi, une fondation ou une sociรฉtรฉ. Quโest-ce qui a fait que les fondateurs Stรฉphane et Pierre ont choisi cette forme juridique ?
Manon :
รฉtant donnรฉ que cโรฉtait un projet citoyen participatif, un petit peu sur le modรจle Wikipรฉdia ou OpenStreetMap, รงa faisait sens de choisir un statut associatif. Puis ร lโรฉpoque, Stรฉphane et Pierre รฉtaient trรจs proches de Christian Quest, qui est le fondateur dโOpenStreetMap (NDLR : France). Donc ils se sont un petit peu inspirรฉs de leur fonctionnement.
Manon Corneille
OpenStreetMap รฉtant une association, et cโest comme รงa que les choses se sont faites de maniรจre assez naturelle, finalement.
Walid : dโaccord, cโest une association franรงaise. Les salariรฉs sont tous des salariรฉs franรงais ?
Manon : oui, aujourdโhui, en tout cas. On est tous basรฉs en France, en tรฉlรฉtravail, et on se retrouve une fois par mois ร Paris. Et on commence ร avoir un nouveau type de rรดle, qui est le rรดle dโambassadeur. Donc on a un ambassadeur en Allemagne, une ambassadrice en Belgique et un ambassadeur en Croatie. Ils nโont pas le statut de salariรฉ. Tout รงa, cโest des personnes qui travaillent ร titre bรฉnรฉvole. Et aprรจs, on a ร peu prรจs 300 ou 400 bรฉnรฉvoles qui nous aident tous les jours pour travailler sur la qualitรฉ des donnรฉes, pour dรฉvelopper lโapplication mobile, dรฉvelopper le site web, nous aider ร traduire tous les contenus quโon peut avoir, plein plein dโautres choses.
Walid : รงa marche, on va y revenir dans tous les cas, รงa mโintรฉresse beaucoup de voir un peu comment tout รงa sโorganise. On a vu la structure juridique qui porte le projet, donc au dรฉpart on comprend que les premiรจres annรฉes il nโy avait pas de salariรฉs, quโaprรจs il y a eu des financements, donc aprรจs il y a des salariรฉs qui sont arrivรฉs, maintenant quโil y a des personnes comme toi qui sont payรฉes par le projet. Si on parle de payer par le projet, รงa amรจne tout de suite au chapitre suivant qui est un peu un des gros morceaux qui est le modรจle รฉconomique. Ma premiรจre question cโest quelles sont vos sources de revenus en fait ? Cโรฉtait une des premiรจres questions que je me suis posรฉ cโest waouh, vous faites plein de choses mais comment cโest financรฉ tout รงa ?
Manon : trรจs bonne question, surtout dans les projets qui sont libres. Jโai lโimpression que cโest un sujet qui revient souvent, qui est difficile ร financer. Les gens sont trรจs motivรฉs, mais il nโy a pas forcรฉment รฉnormรฉment dโargent. Donc pour nous, on est financรฉ aujourdโhui ร peu prรจs ร hauteur de 30% par des subventions qui viennent du public. On va travailler par exemple avec Santรฉ Publique France, avec lโADEME, et donc on va faire pour eux des projets. Ce sont des financements qui sont quand mรชme flรฉchรฉs. Par exemple, on travaille en ce moment avec Santรฉ Publique France sur lโaccompagnement du Nutri-Score, de la nouvelle version du Nutri-Score. On a un petit peu de pรฉdagogie, on discute avec les fabricants pour faire en sorte que lโadoption soit facilitรฉe.
Ensuite on a une autre partie qui vient dโorganismes philanthropiques, donc les fondations, comme par exemple la fondation Google.org. Il y a deux trois ans on a gagnรฉ le Google Impact Challenge, avec la somme dโun million dโeuros. Donc รงa a permis de mettre beaucoup de beurre dans les รฉpinards pour quelques annรฉes.
On a รฉtรฉ aussi soutenu par la fondation Mozilla, ou des acteurs comme OVH, qui nous finance les serveurs depuis le dรฉbut. On a aussi la fondation Free, qui est sur la partie infrastructure. Donc 30% du public, 30% ร peu prรจs de fondations philanthropiques. Ensuite, il y a un autre gros tiers qui vient des projets europรฉens. On essaie de nouer des partenariats avec diffรฉrents acteurs en Europe pour รชtre impliquรฉs et participer ร ces projets. Et ensuite, on a aussi pas mal de donations du public. Donc on fait des campagnes de dons tous les ans pour essayer de rรฉcolter un petit peu de sous. Voilร ร peu prรจs comment รงa sโorganise.
Walid : ce que je comprends, cโest quโen fait, vous avez ร la fois des financements qui sont pour des thรจmes prรฉcis, des financements qui sont des prix, etc. dont vous disposez comme vous voulez, un matelas de financement dโenviron 10% qui est du public. Donc finalement, vous nโavez pas vraiment de problรจmes ร รชtre indรฉpendant et ร vous financer.
Manon : pour lโinstant, on a suffisamment de fonds pour voir venir sur les deux prochaines annรฉes, mais la difficultรฉ, je pense, qui est prรฉsente chez beaucoup de projets libres, cโest quโon nโa pas forcรฉment de mal ร se faire financer, mais que les projets sont toujours flรฉchรฉs. Donc รงa veut dire quโil faut livrer, on a des deadlines ร respecter, on a des cahiers de charges ร respecter, et รงa, รงa met pas mal de pression sur toute lโรฉquipe. Lร pour lโannรฉe 2024, on va essayer de prioriser un petit peu la recherche de financement non flรฉchรฉs, pour arriver ร financer tout lโentretien du commun finalement, parce quโon passe quand mรชme รฉnormรฉment de temps ร interagir avec la communautรฉ, rรฉpondre ร des contributeurs sur GitHub qui ont fait des travaux et cโest super, mais รงa demande รฉnormรฉment dโaccompagnement. Pareil sur la partie fabricants, on en reparlera peut-รชtre mais moi je passe presque un tiers de mon temps ร rรฉpondre ร des sollicitations de fabricants, ร faire du support finalement. Toute la maintenance et lโentretien de ce commun quโon crรฉe ensemble nโest pas toujours financรฉ ร la hauteur de ce quโon voudrait.
Walid : est-ce que vous avez aussi des financements de fabricants ou de partenaires, enfin est-ce que vous avez dโautres acteurs encore qui vous aident ร financer cette base de donnรฉes ?
Manon :
pour le coup on a vraiment une ligne rouge, cโest mรชme รฉcrit dans les statuts, on ne peut pas du tout accepter de financement de la part dโacteurs de lโagroalimentaire puisquโon est totalement indรฉpendant donc personne de lโindustrie agroalimentaire au conseil dโadministration ni dans les finances.
Walid : on lโa รฉvoquรฉ tout ร lโheure et รงa cโest un sujet qui mโintรฉresse beaucoup et sur lequel normalement dans les mois ร venir je vais pouvoir faire des รฉpisodes. On a parlรฉ un peu de NGI, Next Generation Internet et avec un peu son bras armรฉ qui est la fondation nรฉerlandaise NLNet. Je voulais savoir quel รฉtait votre rapport, est-ce que eux aussi vous ont financรฉ ou vous financent ? Parce quโils financent รฉnormรฉment de projets libres. Et jโai dรฉjร eu lโoccasion dโinterviewer les gens de Perturbe, les gens de Castopod et encore dโautres interviews ร venir aussi, de gens qui se font financer par NLnet. Alors je voulais savoir si cโรฉtait aussi votre cas.
Manon : oui, absolument. On est super content dโailleurs que cette organisation existe et de voir aussi que les ressources chez eux vont augmenter dโannรฉe en annรฉe. Cโest super de voir que lโEurope met les moyens derriรจre tout รงa. On a commencรฉ nos relations plutรดt avec NLNet, quโon connaissait bien, donc voilร , comme cโest des gens qui financent lโopen source depuis longtemps. Donc sur ces derniรจres annรฉes, on a bรฉnรฉficiรฉ de trois financements. Un rรฉcemment, lร , via le programme NGI, donc qui va nous permettre de booster notre recherche sur Open Food Facts.
Walid : je tโinterrompt une seconde. Donc NGI, Next Generation Internet, cโest un des fonds, un des programmes europรฉens de financement du logiciel libre. Il a une nouvelle dรฉclinaison qui sโappelle NGI Common, mais dont on parlera certainement aprรจs. Voilร , excuse-moi, cโรฉtait juste pour prรฉciser.
Manon : oui tu fais bien, tu as raison.
Donc du coup, un projet est financรฉ lโan dernier et quโon va rรฉaliser lร cette annรฉe, qui est le dรฉveloppement de notre outil de recherche. Donc on va pouvoir chercher plus facilement dans Open Food Facts, on va pouvoir mettre plein de filtres sur le panneau ร gauche. On va pouvoir avoir une recherche beaucoup plus ergonomique. Et ensuite, cโest vrai que grรขce ร NLNet et NGI, on a pu aussi financer deux autres projets par le passรฉ, donc on est vraiment ravis que ce fonds existe. Et lร on est aussi en train de prรฉparer un dossier pour le mois de mars : encore un call (NDLR : appel ร projets) NGI, cette fois plutรดt orientรฉ sur les collaborations Europe-US, donc on croise les doigts, mais on est vraiment ravis que ce programme existe.
Walid : je venais de lโรฉvoquer avant, il y a un nouveau programme qui a รฉtรฉ annoncรฉ, qui sโappelle NGI Common et qui est un nouveau fonds dโune vingtaine de millions dโeuros je crois pour financer les communs numรฉriques. Donc ma question cโรฉtait de savoir dรฉjร quelle รฉtait votre dรฉfinition ร vous dโun commun numรฉrique, est-ce que vous estimez รชtre un commun numรฉrique et aussi est-ce que vous vous allez รชtre bรฉnรฉficiaire de ce fonds ?
Manon : alors est-ce quโon est un commun numรฉrique ? Pour moi oui, aprรจs jโavoue je suis pas forcรฉment spรฉcialiste absolue. Je considรจre que, comme le projet Open Food Facts est libre, la base de donnรฉes est libre, tout le code, tous les algorithmes sont en open source. Cela bรฉnรฉficie ร รฉnormรฉment dโacteurs. Aujourdโhui, il y a un peu plus de 300 applications mobiles qui rรฉutilisent notre base de donnรฉes. Il y a plus de 3 millions de visiteurs uniques tous les mois qui regardent Open Food Facts, qui nous consultent pour leur connaissance. On a recensรฉ depuis les dix derniรจres annรฉes plus de 600 articles scientifiques qui utilisent Open Food Facts. Donc dans ce sens, je considรจre que Open Food Facts est un commun numรฉrique. On est sollicitรฉ trรจs rรฉguliรจrement par des รฉtudiants qui font des doctorats, par des scientifiques, par tout plein de monde. Ils voient beaucoup de valeur dans cette base de donnรฉes. Donc ma rรฉponse est oui, mais ร toi de me dire si cโest lโinverse.
Walid : รฉcoute, jโai lโimpression que quand tu poses la question aux diffรฉrents acteurs de casque commun numรฉrique, cโest pas trรจs simple. Jโai eu lโoccasion au FOSDEM de demander aux gens de NLnet et la rรฉponse nโรฉtait pas trรจs รฉvidente non plus.
Manon : oui, cโest รงa.
Walid : voilร , la dรฉfinition nโest pas forcรฉment extrรชmement claire. Donc on peut imaginer que dans les annรฉes ร venir ou les mois ร venir, vous allez bรฉnรฉficier de ces fonds sur les communs numรฉriques ?
Manon : on espรจre, en tout cas, on va les suivre de prรจs. On va candidater si les astres sont alignรฉs et quโun projet peut faire sens.
Walid : sur ce sujet financement, je pense quโon a fait pas mal le tour. Je voulais quโon parle dโun autre de mes sujets favoris sur le podcast, cโest les communautรฉs. Et donc, je voudrais quโon parle des communautรฉs autour de Open Food Facts. Jโai vu un certain nombre, jโallais dire, de personas indiffรฉrents et le premier cโest le citoyen. Je voulais savoir comment les citoyens sโapproprient la plateforme, quโest-ce quโils ont ร leur disposition ? Est-ce que tu peux nous expliquer comment le citoyen interagit avec Open Food Facts et de quelle maniรจre ?
Manon : Avec plaisir. Alors du coup, nous on a le cas un petit peu classique, le plus courant de lโutilisation dโOpen Food Facts par un citoyen. Cโest le consommateur qui va se promener dans son supermarchรฉ et il se pose des questions sur les produits. Donc ร ce stade, il va pouvoir utiliser notre application mobile que vous pouvez tรฉlรฉcharger sur Android, Apple Store, plein dโautres dโailleurs. Et donc il va scanner le code barre du produit alimentaire et ร partir de lร , sur lโapplication, il va voir toutes les informations liรฉes au produit. Donc les informations certaines sont dรฉjร affichรฉes sur le produit comme la liste des ingrรฉdients, les tableaux nutritionnels, mais il va pouvoir les voir de maniรจre digitalisรฉe, ce qui va aussi lui permettre de comparer plusieurs produits ensemble de maniรจre rapide et facile, ce qui est un peu plus difficile de faire en vrai. Donc on a cette app qui est lโinteraction majoritaire. Ensuite on a aussi le site web. Lร , cโest plutรดt une utilisation ร la maison. Si je vais me poser des questions sur quels sont les cรฉrรฉales qui seraient les plus adaptรฉes ร mon alimentation, je peux entrer mes prรฉfรฉrences alimentaires dans Open Food Facts. Donc jโexplique que pour moi, le sel cโest trรจs important, le sucre cโest trรจs important, il ne me faut absolument pas de sucre dans mon rรฉgime alimentaire. Et suite ร รงa, je vais pouvoir faire des recherches par catรฉgories et voir les produits qui sont les plus adaptรฉs ร mon rรฉgime, puisque du coup, on calcule aussi un score Open Food Facts, qui est le score de correspondance avec mon rรฉgime alimentaire. Donc on va avoir des pourcentages de match. Cela permet de faire des recherches aussi hors supermarchรฉ. Les infos qui intรฉressent le plus les consommateurs aujourdโhui, vont รชtre tout ce qui tourne autour des informations nutritionnelles : sโils ont des rรฉgimes spรฉcifiques. De plus en plus, on voit le cas que les gens sโintรฉressent ร lโimpact environnemental, donc au calcul des รฉcoscores.
Et aussi, on entend pas mal parler de lโultra-transformation, des additifs, des รฉmulsifiants. Et donc lร cโest plutรดt lโindice Nova qui va intรฉressรฉ le consommateur.
Walid : cโest quoi lโindice Nova ? Parce quโon va parler un peu du Nutri-score aprรจs, mais lโindice Nova, je ne connais pas trop.
Manon. : alors cโest le groupe Nova, plus exactement. Cโest un indice qui va de 1 ร 4. Donc Nova 1, ce sont des produits bruts, pas transformรฉs du tout. Si on prend lโexemple dโune pomme, รงa va รชtre une pomme. Nova 2, รงa va รชtre par exemple une compote de pommes, donc un peu plus transformรฉ, soit par le process de fabrication, soit par lโajout dโingrรฉdients supplรฉmentaires. Nova 3, cโest encore un petit peu plus transformรฉ. Et Nova 4, encore plus : par exemple, dans notre cas de la pomme, รงa pourrait รชtre des bonbons ร la pomme, oรน il y a plein dโadditifs, de conservateurs, etc.
Walid : tout ร lโheure, on a parlรฉ du fait quโOpen Food Facts a รฉtรฉ un peu inspirรฉ par OpenStreetMap. Je me demandais sโil y avait des groupes dโutilisateurs qui font un peu comme sur Open Street Map et qui vont ร un endroit et qui cartographient. Je me demandais sโil y avait des groupes de citoyens qui vont bรฉnรฉvolement cartographier un certain nombre de produits etc sans forcรฉment aller faire leur course ?
Manon : ouais carrรฉment รงa arrive alors on nโest pas au courant de tout ce qui se passe, mais cโest ce quโon appelle des ยซ scans partiesยซ . Donc nous on en organise rรฉguliรจrement avec la communautรฉ parisienne, mais ouais ouais รงa se fait. On se retrouve ร plusieurs et on scanne et on entre de la donnรฉe tous ensemble. Mais cโest vrai que cโest beaucoup plus sympa de le faire ร plusieurs. Il y a pas mal de chercheurs qui organisent รงa dโeux-mรชmes aussi, parce quโeux sont particuliรจrement motivรฉs dโavoir la donnรฉe et dโenrichir la base. Donc ils sโentourent de leurs copains chercheurs ou pas dโailleurs, et ils font des scan parties.
Guide Scan Party (source : openfoodfacts)
Walid : la question suivante cโest il y a combien dโarticles dans la base par exemple Open FoodFact, et la part des informations rentrรฉes par les citoyens elle reprรฉsente combien ? Est-ce que รงa cโest chiffrรฉ ?
Manon : aujourdโhui donc on a un peu plus de 3 millions de produits sur la base. La contribution citoyenne รงa reprรฉsente ร peu prรจs 80%. Cโest quand mรชme รฉnorme. Et donc les 20% restants, รงa va รชtre soit des donnรฉes quโon va rรฉcupรฉrer par le biais de partenariats gagnants-gagnants quโon fait avec les applications mobiles rรฉutilisatrices. Donc elles se nourrissent de la base Open Food Facts, mais en retour, elles nous renvoient des donnรฉes fraรฎches, mises ร jour par leurs utilisateurs.
Et on travaille aussi avec les fabricants qui nous envoient par divers moyens leurs donnรฉes.
Walid : cโest รฉnorme 80%!
Manon : sans les citoyens, le projet nโexisterait pas, cโest clair et net. Ils nous aident aussi beaucoup pour tout ce qui est correction de la donnรฉe, non seulement ils entrent, mais en plus toutes les mises ร jour, cโest un travail de fourmi qui est prรฉcieux.
Walid : je pense aussi que parce quโon touche ร la nourriture, qui est quand mรชme quelque chose dโassez fondamental. Je ne sais pas est-ce que sur la cosmรฉtique ou est-ce que sur dโautres bases, le taux est identique ? Ou est-ce que la nourriture cโest quand mรชme quelque chose qui intรฉresse vraiment tout le monde.
Manon : je suis assez dโaccord sur ce point. Cโest vrai quโon mange tous les jours. Sur un an, on a 1000 repas. Cโest un chiffre quโon aime bien mettre en avant.
Donc 1000 opportunitรฉs de prendre des meilleures dรฉcisions. Mais cโest vrai que le sujet food (NDLR : nourriture), รงa touche รฉnormรฉment. Et voilร , le fait que chacun, individuellement, on a tous des spรฉcificitรฉs, des besoins particuliers, des rรฉgimes spรฉcifiques, des intolรฉrances au gluten. Il y a beaucoup de profils. Les femmes enceintes, par exemple, les gens qui mangent halal, les gens qui ont des allergies. Cโest vrai que la nourriture, cโest un sujet qui parle รฉnormรฉment et qui rassemble, cโest sรปr.
Walid : le deuxiรจme type dโacteurs, cโest les projets et les applications qui rรฉutilisent vos donnรฉes. Donc la premiรจre chose que je me demandais, cโรฉtait quels sont les types dโacteurs hors citoyens qui interagissent en fait avec la base de donnรฉes dโOpen FoodFact ?
Manon : on en parlait un petit peu tout ร lโheure du coup. Donc il y a ces fameuses applications applications rรฉutilisatrices, comme on les appelle. Donc en fait, ce sont des applications mobiles qui sont dรฉveloppรฉes par des gens comme vous et moi, qui commencent leur projet, une start-up. Et donc, pour faire tourner leur projet, ils ont besoin dโune base de donnรฉes sur les produits alimentaires. Donc lร , il y a toutes sortes dโapplis, des applications pour traquer les calories, par exemple, donc plutรดt orientรฉes minceur, des applications pour les femmes enceintes, dont on parlait tout ร lโheure, ou pour les personnes qui mangent halal, des applications plutรดt tournรฉes fitness, pour des publics sportifs, des applications de toutes sortes. Parmi les plus connues, il y a par exemple ScanUp, Foodvisor, Yโa quoi dedans? qui est lโapplication de SystemeU, My Health.
Peu de gens le savent aussi, cโest vrai que jโai oubliรฉ de le rappeler, mais par exemple Yuka, qui fait partie des applications les plus connues, sโest lancรฉe grรขce ร Open Food Facts il y a quelques annรฉes maintenant. Nous on est ravis de voir tous ces projets voir le jour. On ne les voit pas du tout comme de la concurrence, parce que cโest souvent la rรฉflexion quโon nous fait, cโest est-ce que รงa ne vous embรชte pas de voir tous ces nouveaux projets qui sont peut-รชtre parfois plus connus que vous ? Pas du tout. Nous, notre mission, cโest que toutes ces informations alimentaires soient accessibles ร un plus grand nombre de personnes. En fait, on considรจre que ces applications mobiles, ce sont des multiplicateurs dโimpact plutรดt que des compรฉtiteurs.
Walid : donc ces applications, elles, elles ont accรจs ร toute la base finalement ?
Manon : oui, tout ร fait. Elles ont accรจs ร toute la base et elles peuvent accรฉder aussi via notre API
Walid : qui permet dโinteragir ร distance avec la base de donnรฉes
Manon : tout ร fait.
Walid : si je fais ma propre application, quโest-ce que je dois respecter pour pouvoir utiliser les donnรฉes dโOpenFootFact ?
Manon :
Alors, cโest difficile pour nous malheureusement dโarriver ร suivre tous les projets qui rรฉutilisent OpenFootFact, mais dans le meilleur des mondes, la rรจgle en tout cas, cโest de respecter la licence ODBL, qui veut dire Open Database License, qui stipule plusieurs rรจgles, notamment le fait dโattribuer la source de la donnรฉe.
Manon Corneille
Donc รงa veut dire que dans toutes les pages oรน des donnรฉes dโOpen Food Facts sont mentionnรฉes, ils doivent faire apparaรฎtre la mention Open Food Facts, รฉventuellement notre logo, un lien vers notre site. Ensuite, la deuxiรจme obligation, cโest quโils doivent partager la donnรฉe telle quโelle est, donc brute, sans lโavoir retouchรฉ ou altรฉrรฉ. Donc รงa, รงa arrive souvent, des personnes tรฉlรฉchargent toute la base de donnรฉes Open Food Facts et font du nettoyage de donnรฉes et ensuite republient. Donc lร , รงa, รงa nโa pas ce problรจme. Ce nโest pas compliant (NDLR : conforme) avec la licence ODBL. Et ensuite, il y a aussi une derniรจre rรจgle, qui est quโelles ne peuvent pas mรฉlanger une base de donnรฉes ouverte avec une base de donnรฉes qui ne serait pas sous la mรชme licence. On dit souvent que la licence au ODBL est contagieuse. Si on mรฉlange ces deux bases, cela voudra dire que tout doit รชtre publiรฉ sous licence ouverte. Voilร , ce qui est ร respecter. Aprรจs, on essaie de faire la chasse un petit peu et de faire des rappels ร lโordre quand on voit des applications qui ne respectent pas. Mais รงa reste un gros travail.
Walid : je suppose que cโest assez chronophage parce que dรฉjร il faut dรฉtecter ensuite aprรจs il faut prendre contact suivreโฆ
Manon : รงa va sans dire mais je pense que tu te doutes bien que ces projets lร ne sont pas financรฉs, donc cโest de lโentretien du commun pur et dur pour le coup et du respect des contraintes.
Walid : si moi je suis une application qui utilise vos donnรฉes est ce que je peux enrichir la donnรฉe ? Quโest-ce que je peux enrichir comme donnรฉes ? On ne le fait pas comme รงa, il faut quand mรชme je suppose discuter avec vous. Comment รงa se passe en fait si moi jโai une application oรน je veux enrichir vos donnรฉes ?
Manon : oui, il y a une prise de contact en effet. Donc on a cet รฉchange avec une vingtaine dโapplications aujourdโhui. Donc on met en place des รฉchanges, des transferts de donnรฉes. Cela reste un peu technique et comme tu peux le voir, ce nโest pas moi qui mโen occupe. Donc je nโai pas รฉnormรฉment de dรฉtails techniques, mais peut-รชtre quโAlex (NDRL : Garel) pourra vous en donner dans le prochain รฉpisode. Mais voilร , donc du coup, cโest un accord oรน lโapplication sโengage ร envoyer des donnรฉes en retour. Et cโest sur tout type de champ. Donc toutes les informations quโon peut avoir sur la fiche produit OpenFoodFacts, les rรฉutilisateurs peuvent ou pas nous envoyer des donnรฉes, ou pas dโailleurs.
Cโest eux qui dรฉcident le volume et le type de donnรฉes quโils veulent nous renvoyer. Nous, on prend tout, dans tous les cas.
Walid : cela ne pose pas des problรจmes de modรฉration ?
Manon : alors, on considรจre la donnรฉe qui vient dโune application rรฉutilisatrice au mรชme titre quโune donnรฉe qui viendrait dโun consommateur. Donc, on considรจre que la donnรฉe la plus rรฉcente prime. Mais cโest intรฉressant que tu soulignes รงa parce que, par exemple, les fabricants, eux, ont une espรจce de bouclier qui fait que leur donnรฉe est considรฉrรฉe plus lรฉgitime que de la donnรฉe qui vient dโune application mobile ou dโun consommateur. Et elle va รชtre protรฉgรฉe pendant un certain temps. Mais du coup, ce nโest pas le cas forcรฉment pour les applications mobiles.
Walid : je voulais en reparler aprรจs, parce que jโai regardรฉ une de vos confรฉrences destinรฉe aux professionnels et cโest un des trucs que jโavais repรฉrรฉ, que jโavais trouvรฉ trรจs intรฉressant : ce sont les outils qui รฉtaient mis ร leur disposition. Mais on va en parler aprรจs. Pour finir sur cette partie-lร , on a parlรฉ des applications qui utilisent vos donnรฉes, mais ร part les applications, quels autres organismes utilisent vos donnรฉes ?
Manon : on en a parlรฉ un petit peu, il y a toute la communautรฉ de scientifiques, que ce soit sur des sujets nutrition, santรฉ. Lร par exemple, il y a pas mal de dรฉbats autour des additifs, des รฉmulsifiants, etc. Il y a un papier qui a รฉtรฉ publiรฉ par Mathilde Touvier de lโEREN, qui fait le lien entre ces additifs et leur impact sur la santรฉ, notamment sur les formes de cancer. Donc voilร , un cas qui est particuliรจrement intรฉressant que lโEREN est en train de mener.
Walid : tu peux expliquer ce que cโest que lโEREN ?
Manon : donc lโEREN est lโรฉquipe de recherche en รฉpidรฉmiologie nutritionnelle. Cโest vrai, excuse-moi pour le raccourci. Mais du coup, qui est dirigรฉe par Mathilde Touvier, qui est la directrice. Elle passe ร la tรฉlรฉ de temps en temps, elle a un petit peu pignon sur rue sur tous ces sujets-lร . Ils ont lancรฉ, il y a quelques annรฉes, une cohorte. En fait ils sont en train de suivre, je sais pas le nombre mais je crois que cโest autour de 1000 personnes, ils suivent leur รฉtat de santรฉ et ils suivent tout ce quโils mangent depuis un peu plus de 10 ans. Et donc lโidรฉe, cโest quelque chose qui a jamais รฉtรฉ fait jusquโร prรฉsent, cโest la cohorte qui sโappelle NutriNet santรฉ, si vous voulez aller voir, et donc ils suivent tout ce que les gens mangent et leur impact sur leur santรฉ. Et ils utilisent rรฉguliรจrement la base de donnรฉes Open Food Facts pour aller chercher des informations sur les tableaux nutritionnels, les ingrรฉdients de ce que les personnes mangent dans le cadre de lโรฉtude en tout cas.
Walid : donc รงa cโest scientifique, chercheur en gros?
Manon : voilร cโest รงa. On a aussi parmi les cas un petit peu dans le spotlight, il y a ce qui a รฉtรฉ fait pendant la crรฉation du Nutri-Score. Donc lโรฉquipe de recherche qui a travaillรฉ sur le Nutri-Score en 2016 sโest servi dโOpen Food Facts pour challenger la formule du Nutri-Score quโils avaient rรฉalisรฉe et donc vรฉrifier quโil nโy ait pas 95% des produits qui sortent en Nutri-Score D. Donc vรฉrifier que leurs leur formule permettait dโavoir des rรฉsultats un petit peu homogรจnes et qui permettent vraiment de faire la diffรฉrence au sein dโune catรฉgorie de produits, de voir un petit peu les diffรฉrents scores.
Manon : voilร , รงa cโest pour la partie scientifique. Aprรจs, il y a pas mal des agences de lโรtat qui rรฉutilisent nos donnรฉes. Lโan dernier, on a fait un gros projet avec lโADEME qui a consistรฉ ร collecter des donnรฉes sur les matรฉriaux dโemballage, donc les donnรฉes dโemballage des produits alimentaires. Grรขce ร eux, on a rรฉussi ร collecter des donnรฉes sur plus de 12 000 produits. Cette nouvelle base de donnรฉes, qui est unique en son genre, lโADEME a pu sโappuyer sur les donnรฉes quโon a rรฉcoltรฉes sur les emballages pour affiner leur indice dโimpact environnemental.
Donc lร , cโest encore un autre sujet, mais du coup, lโADEME en ce moment est en train de travailler sur le futur รฉco-score officiel franรงais qui va permettre de calculer lโimpact environnemental des produits alimentaires. Et parmi les composantes de cet indice dโimpact environnemental, il y aura un zoom sur lโimpact de lโemballage. Et donc ils ont travaillรฉ avec les donnรฉes quโon a pu rรฉcolter pour affiner un petit peu leurs critรจres.
Walid : est-ce quโil y a encore dโautres acteurs ?
Manon : alors oui, aprรจs cโest vrai quโOpen Food Facts, au final, on est au milieu de tout cet รฉcosystรจme. On discute pas mal avec les associations de consommateurs aussi, que ce soit lโUFC QueChoisir, rรฉcemment on travaille pas mal avec, on discute pas mal avec FoodWatch aussi, donc lร รงa va รชtre un peu plus sur la dรฉfense du consommateur et lร en particulier cโest aussi sur lโinflation, tous les sujets liรฉs ร la shrinkflation (NDLR: rรฉduflation) aussi. La shrinkflation cโest le fait que les fabricants mettent moins de quantitรฉ de produits dans les emballages ou alors ils ont dรฉgradรฉ la qualitรฉ des produits pour รฉconomiser de lโargent et maximiser les marges. Donc Foodwatch suit รงa de prรจs et donc sโรฉpaule de la base Open Prices pour mener lโenquรชte et essayer de dรฉfendre les consommateurs du mieux possible.
Walid : je pense quโon a fait pas mal le tour sur les diffรฉrents acteurs. Jโavais des questions qui concernaient la modรฉration de la base en fait. Parce que lร on a รฉnormรฉment de donnรฉes, ces donnรฉes elles sont rentrรฉes par des acteurs qui sont diffรฉrents. Je me posais la question et cโest le cas pour Wikipรฉdia ou pour plein dโautres, de la modรฉration de ces donnรฉes. Qui fait la modรฉration ? Qui regarde les erreurs ? Qui vรฉrifie ? Quโest-ce que vous avez mis en place au fil des annรฉes pour รงa ?
Manon : Question qui revient souvent aussi. On a plusieurs leviers : le premier, รงa va รชtre la communautรฉ. Cโest vraiment le cลur du projet. Tout repose sur la communautรฉ, on ne le dit pas assez souvent. Mais du coup, on a une รฉquipe dโune cinquantaine de personnes dans notre รฉquipe Data Quality, donc cโest une รฉquipe qui est dรฉdiรฉe ร la qualitรฉ des donnรฉes, qui tous les jours vont aller corriger des fiches, faire la comparaison entre les photos et les donnรฉes entrรฉes textuellement, donc voilร , mettre ร jour des produits, les rentrer, les corriger.
Un deuxiรจme levier quโon a et sur lequel on travaille assez intensรฉment depuis quelques annรฉes, enfin depuis les deux derniรจres annรฉes, cโest tout ce qui va รชtre liรฉ au machine learning et ร lโintelligence artificielle. Donc on a dรฉveloppรฉ des outils qui nous permettent de dรฉtecter des erreurs automatiquement, avec aussi des outils qui permettent de lire les informations qui sont prรฉsentes sur les photos, OCR exactement, et de les comparer aux valeurs textes. Donc รงa cโest des outils qui viennent en complรฉment et qui sont super utiles ร la communautรฉ pour aller ensuite faire les corrections.
Aprรจs un troisiรจme levier quโon a, รงa va รชtre notre plateforme pro. Donc en 2019, รงa fait cinq ans maintenant, on a dรฉveloppรฉ une plateforme dรฉdiรฉe aux professionnels pour leur permettre dโimporter des donnรฉes en masse dans OpenFoodFacts, chose qui nโest pas du tout possible sur la plateforme publique et qui leur permet dโautres choses dโailleurs, peut-รชtre quโon en parlera tout ร lโheure. Mais du coup, cette plateforme pro permet de fiabiliser la donnรฉe puisquโon a une contribution qui vient des professionnels qui sont ร la source de la donnรฉe. Donc en gรฉnรฉral, les donnรฉes sont plutรดt propres. Et ensuite, en plus de รงa, on a mis en place pas mal de ce quโon appelle des data quality check, donc des points de vรฉrification de donnรฉes.
Donc voilร , vรฉrifier par exemple sur un tableau nutritionnel les informations sont indiquรฉes pour 100 grammes. Et donc si je fais la somme de la quantitรฉ de tous les nutriments pour 100 grammes et que ce chiffre est supรฉrieur ร 100, alors cโest quโil y a un souci. Et donc ce genre de test logique, on en a un peu plus de 180 aujourdโhui. Et รงa permet vraiment de pouvoir faire ressortir les erreurs et de les corriger ensuite. Donc on a tous ces outils-lร qui existent aujourdโhui. Mais il ne faut pas oublier que sur 3 millions de produits, on ne peut pas รชtre parfait.
La modรฉration, รงa reste un gros challenge. รa ne sera jamais exhaustif, mais on continue de faire notre maximum.
Walid : cโest finalement les mรชmes problรฉmatiques de modรฉration quโun peu partout de modรฉration de donnรฉes mais cโest intรฉressant de voir ce que vous avez mis en place. Un des petits apartรฉs que je voulais faire, cโรฉtait ce que je trouve que cโest on en a un peu parlรฉ mais je voulais voir si tu avais des choses en plus ร rajouter, cโรฉtait sur le Nutri-Score, parce que je pense que cโest une des choses les plus visibles, en tout cas moi qui ne connais pas trรจs bien dโOpen Food Facts, cโรฉtait revenir un tout petit peu sur le travail du Nutri-Score. Ce travail-lร , etc. Est-ce que ce travail vous a mis en valeur ?
Manon : oui, carrรฉment. Surtout que le Nutri-Score aujourdโhui est calculรฉ dans 8 pays europรฉens en dehors de la France, donc cโest vrai que รงa nous a permis de rayonner encore plus. Du coup, ce que jโaurais ร rajouter รฉventuellement, cโest lโeffort quโon a fait et lโimpact quโon a eu sur la dรฉmocratisation du Nutri-Score parce que cโest vrai quโil y a eu une premiรจre collaboration sur la partie challenge de la formule sur la base de donnรฉes.
Walid : cโรฉtait en quelle annรฉe les premiers travaux ?
Manon : donc รงa cโรฉtait en 2016. รa va faire bientรดt dix ans, รงa passe. Et donc suite ร รงa, en fait, nous on a intรฉgrรฉ la formule du Nutri-Score dans Open Food Facts, ce qui fait que les fabricants le veuillent ou non, nous on calcule le Nutri-Score et quโil soit visible ou non sur le paquet, on le rendait accessible aux consommateurs au travers de notre application et de notre site web. On est convaincu que รงa a eu un impact sur la dรฉmocratisation puisque notre application รฉtait dรฉjร pas mal utilisรฉe et รงa a permis aux utilisateurs de se familiariser avec lโindice et de lโapproprier petit ร petit.
Walid : est-ce que vous avez vu des apports directs depuis ce travail de Nutri-Score ?
Manon : alors on est conscient quโil y en a, je nโai pas les chiffres, mais il y a une certaine partie de la communautรฉ, enfin des utilisateurs en tout cas, qui utilisent OpenFoodFacts uniquement pour le calcul du Nutri-Score. Donc cโest certain que cโest sรปr que รงa joue dans le dรฉveloppement dโOpenFoodFacts. Dโailleurs il y a souvent la confusion que OpenFoodFacts a crรฉรฉ le Nutri-Score, ce qui nโest pas le cas, et je tiens ร le prรฉciser. On a รฉtรฉ plus vecteur de dรฉmocratisation, mais on nโest pas ร lโorigine du Nutri-Score.
Mais on en est trรจs fiers et รงa nous est utile pour le dรฉveloppement dโOpen Food Facts, cโest certain.
Walid : le prochain gros morceau, cโest ce que jโai appelรฉ Open Food Facts et son environnement, et le premier cโest lโindustrie. Ce qui mโintรฉresse vraiment beaucoup, cโest de comprendre quel est lโintรฉrรชt des industries ร la travailler avec vous. En 2012, la base se crรฉe, en 2014, il y a lโassociation. Au dรฉpart, vous รฉtiez globalement inconnus. Quโest-ce qui fait que lโindustrie a travaillรฉ avec vous, en fait ? Quel est son intรฉrรชt ?
Manon : en fait, au dรฉbut, cโest nรฉ dans notre intรฉrรชt, puisque nous, on รฉtait intรฉressรฉs par leurs donnรฉes. Et donc, pour arriver ร les convaincre, on a dรป dรฉvelopper un outil qui leur soit suffisamment utile pour quโils nโaient pas ร se poser la question de rejoindre ou pas Open Food Facts. En fait, รฉtant donnรฉ quโil y avait dรฉjร pas mal de donnรฉes prรฉsentes sur les produits alimentaires, donc des donnรฉes qui ont รฉtรฉ entrรฉes par les consommateurs, lโintรฉrรชt pour le fabricant, cโest dรฉjร de corriger cette donnรฉe qui est dรฉjร existante, parce quโen gรฉnรฉral รงa ne leur plaรฎt pas trop aux fabricants quand ils voient que leur produit a รฉtรฉ pris en photo par un consommateur avec une luminositรฉ certainement pas idรฉale, avec la photo de la main qui tient le produit. Donc tout รงa, ce nโest pas vraiment marketing. Donc la motivation premiรจre, รงa va รชtre de corriger la donnรฉe et dโajouter des photos qui soient propres. Un autre levier, et encore รงa reste un petit peu minime, mais cโest le fait de mettre en valeur cette dรฉmarche de transparence. La RSE (NDLR : responsabilitรฉ sociale des entreprises) compte de plus en plus, les marques aiment bien mettre en valeur quand elles font des choses pour la planรจte, pour le bien, pour la sociรฉtรฉ. Donc il y a certaines entreprises qui surfent un petit peu sur รงa. En gรฉnรฉral, cโest assez facile de convaincre les fabricants, รฉtant donnรฉ que cโest gratuit de rejoindre la plateforme. รa leur permet, eux, de se mettre ร jour et de sโassurer quโils ont des donnรฉes propres. Et puis cโest une dรฉmarche qui est pour le bien commun. Donc en gรฉnรฉral, ils mettent les ressources et ils contribuent.
Walid : si je suis professionnel, en plus de corriger mes donnรฉes, quโest-ce que รงa mโapporte de plus ?
Manon : oui, donc bonne question. On a cet outil qui permet dโimporter des donnรฉes en masse, donc les fabricants peuvent importer un fichier Excel par exemple, avec toutes les donnรฉes en colonne dans un fichier brut. Mais au-delร de รงa, on a des outils qui permettent aux fabricants dโavoir des opportunitรฉs de reformulation de leurs produits. Par exemple, nous on va leur pousser des conseils pour amรฉliorer leur Nutri-Score. Donc on va arriver ร identifier en analysant la liste des ingrรฉdients et les tableaux nutritionnels, on va leur pousser tous les produits pour lesquels, en faisant un ajustement minime sur la quantitรฉ de sel, de gras, de sucre, tous ces produits pour lesquels un ajustement minime va permettre de changer de Nutri-Score. Donc passer de la Nutri-Score B ร la Nutri-Score A. Et donc รงa cโest une analyse pour laquelle ils sont souvent friands.
Walid : la question que je me pose lร -dessus cโest, est-ce que รงa sert ร des gros industriels ? Parce que moi jโimaginais, comme รงa ร brรปle pour point, que รงa sert ร des petits fabricants potentiellement. Mais est-ce que รงa sert aussi ร des gros fabricants ?
Manon : ah oui, oui, oui! รa sert ร des gros aussi, ouais ouais. Aprรจs en gรฉnรฉral ils ont des outils de leur cรดtรฉ aussi qui sont certainement poussรฉs, mais jโai des exemples oรน vraiment des fabricants de toutes tailles peuvent utiliser ces outils. Et on a aussi un outil qui leur permet de comparer les qualitรฉs nutritionnelles de leurs produits par rapport ร tous les autres produits quโon a en base, donc les produits de mรชme catรฉgorie.
Par exemple, si jโai des cookies au chocolat dans mon portefeuille produits. Nous, on va comparer mon cookie au chocolat avec tous les cookies au chocolat dโOpen Food Facts. Et je vais รชtre capable de dire, Manon, ton cookie, lร , il est 15% plus sucrรฉ que la moyenne des cookies sur Open Food Facts.
Manon Corneille
Walid : dโaccord. Cโest assez intรฉressant. En faisant des recherches, jโai รฉtรฉ tombรฉ sur une plateforme, mais qui a priori a lโair de ne plus forcรฉment exister, qui sโappelait Numalim. Et en fait, la question que je me posais, cโรฉtait est-ce que vous avez des concurrents ? Jโai lโimpression que Open Food Facts cโest imparable. Cโest-ร -dire que cโest une association qui nโa aucun parti pris. รtre concurrent avec Open Food Facts, รงa semble compliquรฉ quand mรชme.
Manon : ร vrai dire non. Moi je nโai jamais rencontrรฉ en tout cas de projet similaire, soit une association et qui soit collaboratif, oรน les consommateurs peuvent participer et enrichir. On nโen a pas vu dโautres, non. Aprรจs, on a rencontrรฉ un type dโacteur, mais lร , du coup, cโest des acteurs privรฉs. Il y a par exemple NIQ Brandbank. Je ne sais pas si tu as entendu parler, peut-รชtre pas, parce que cโest un peu niche. Mais en gros, cโest un acteur dont le mรฉtier, en fait, cโest de digitaliser lโinformation des produits alimentaires. Donc, les fabricants vont leur envoyer les produits et aprรจs eux ils ont un process trรจs professionnalisรฉ qui consiste ร faire de trรจs jolies photos du produit, entrer toutes les informations produits, des descriptions marketing aussi.
Donc eux leur mรฉtier cโest de mettre en valeur les produits de leurs clients et donc ils ont un peu pignon sur eux parce que รงa fait longtemps quโils existent. Donc ils ont aussi une grosse base de donnรฉes qui vendent trรจs cher et en fait on ne peut mรชme pas les considรฉrer comme concurrents, รฉtant donnรฉ quโon nโapporte pas du tout la mรชme valeur au monde. Entre guillemets, eux, ils sont trรจs tournรฉs clients. Ce quโils font, cโest de la haute qualitรฉ de donnรฉes, mais ce nโest pas le mรชme prix.
Walid : la question que je me pose, parce quโon ne lโa pas trop abordรฉ, cโest dans combien de pays vous avez des donnรฉes ? Dans combien de pays ? Parce que lร , on a beaucoup parlรฉ de la France, un peu de lโEurope, mais dans combien de pays ?
Manon : aujourdโhui, on est prรฉsent dans prรจs de 200 pays, donc presque tous les pays. On va dire quโon a un dรฉbut de base de donnรฉes dans prรจs de 200 pays. Aprรจs, si on prend le nombre de pays dans lesquels on a plus de 50 000 produits, je pense quโon doit รชtre autour de 30 pays. Donc on est principalement en Europe, aux US, Amรฉrique du Sud un petit peu aussi.
Walid : cโest quand mรชme fou.
Manon : mais on est toujours surpris, cโest assez incroyable. Des fois on reรงoit des mails de personnes au Venezuela qui nous expliquent quโils ont voulu rentrer des donnรฉes mais quโils sont bloquรฉs, ils ont un bug. Ils ont envie de contribuer et on est toujours รฉpatรฉ par la portรฉe du projet, cโest assez impressionnant.
Walid : gรฉnial, je reprends mon le fil. Le deuxiรจme acteur dans lโenvironnement dโOpen Food Facts, cโest lโรtat. Au dรฉpart, comment lโรtat vous a regardรฉ et maintenant comment vous collaborez avec lui ?
Manon : je nโai pas tout lโhistorique, รงa ne fait deux ans que je suis lร , mais je sais en tout cas et je constate quโon est vu de plus en plus comme un acteur crรฉdible et presque incontournable en fait, parce quโon nous sollicite de plus en plus sur des projets europรฉens. On a nouรฉ des relations assez solides avec Santรฉ Public France qui nous soutient depuis cinq ans maintenant, avec qui on travaille notamment sur lโรฉvolution du Nutri-Score, lโADEME avec qui on a travaillรฉ lโan dernier. On รฉchange aussi pas mal avec la Direction Gรฉnรฉrale de la Santรฉ, le Ministรจre de lโAgriculture. On sent que tous ces organismes dโรtat font de plus en plus confiance, jโespรจre ร juste titre. On lโa prouvรฉ avec le nombre de produits quโon a pu mettre en base et toute la communautรฉ quโon comporte aujourdโhui. Mais on sent quโils reconnaissent de plus en plus lโutilitรฉ de la base de donnรฉes dโOpen Food Facts et en particulier les outils du commun numรฉrique. On en parlait un petit peu tout ร lโheure. Mais je pense quโil y a une vraie prise de conscience ร leur niveau. Cโest chouette quโils communiquent aussi sur le fait quโils utilisent ce genre dโoutils. Ouais, cโest top. Mais cโest vrai que cโest quelque chose qui sโest fait vraiment au fil des annรฉes et qui sโest pas fait en un claquement de doigts.
Walid : est-ce que le fait que รงa soit une association franรงaise joue dโune maniรจre ou dโune autre ? Peut-รชtre que si รงa avait รฉtรฉ fait ailleurs, รงa nโaurait pas รฉtรฉ la mรชme forme juridique et รงa nโaurait pas รฉtรฉ forcรฉment la mรชme indรฉpendance, je sais pas. Est-ce que le fait que รงa soit en France joue, alors dรฉjร certainement avec les relations avec lโรtat, je suppose, mais est-ce que รงa apporte des choses supplรฉmentaires ? Cโest une question que je me pose en en parlant avec toi.
Manon : oui, alors cโest vrai quโร lโรฉchelle europรฉenne, je pense que Open Food Facts รฉtait finalement trรจs bien placรฉ en รฉtant en France parce que dรฉjร sur la question de lโalimentaire, les Franรงais sont plus impliquรฉs que la moyenne, il me semble en tout cas.
Sur les sujets alimentaires, les Franรงais cuisinent beaucoup, sโintรฉressent ร leur santรฉ, plus que par exemple un public britannique oรน ils mangent beaucoup de produits ultra transformรฉs et il y a un peu moins de dรฉbats autour des scores, etc. Cโest aussi le pays qui a vu naรฎtre le Nutri-Score, donc forcรฉment je pense que รงa joue. Et lร un peu plus rรฉcemment, sur la question dโimpact environnemental, la France est vraiment un pays qui est leader en Europe sur tous ces sujets. Donc cโest sรปr que je pense que cโest un terrain fertile pour pouvoir dรฉvelopper cette initiative. On est ravis dโavoir eu la main tendue de tous ces acteurs de lโรtat et on espรจre rรฉpliquer du coup ce succรจs dans les autres pays. On est en discussion avec certains ministรจres de la Santรฉ en Espagne, en Allemagne, en Irlande. On espรจre justement rรฉpliquer un petit peu รงa et pouvoir leur apporter la valeur quโon apporte ร Santรฉ Public France et sโimplanter lร -bas aussi.
Walid : vous avez des sollicitations pour faire des bases de donnรฉes hors de la nourriture ?
Manon : cโest un petit peu ce qui sโest passรฉ avec le projet sur les emballages de produits alimentaires avec lโADEME, cโest venu dโeux. Sinon pas plus que รงa, mis ร part le cas dโOpen Product Facts, qui est un sujet dans lโair du temps et qui a รฉtรฉ financรฉ par la fondation AFNIC.
Et sinon, les choses se sont faites assez naturellement pour Open Beauty Facts. Et jโai oubliรฉ, on a aussi Open Pet Food Facts pour lโalimentation animale.
Walid : ma derniรจre question sur ce sujet lร , cโest les relations avec lโEurope. Vos relations en Europe, on vient dโen parler un peu. Avec qui vous รฉtiez en relation ? Quelles รฉtaient les rรฉactions des autres pays par rapport ร Open Food Facts ?
Manon : en fait, tous les pays ne rรฉagissent pas du tout de la mรชme maniรจre sur des sujets sur lโalimentation. Par exemple, en Angleterre, on parle beaucoup de tout ce qui est ultra-transformation en ce moment et les consommateurs sโintรฉressent beaucoup ร รงa. En Italie, par exemple, ils freinent des quatre fers par rapport au Nutri-Score. Donc dรจs quโils comprennent quโon travaille avec le Nutri-Score, en gรฉnรฉral la discussion est compliquรฉe. Parce que le Nutri-Score, pour la petite histoire, รงa ne met pas en valeur tous leurs produits locaux, comme lโhuile dโolive, le jambon, le fromage, etc. Donc lโItalie a une relation un petit peu difficile avec cet indice. Mais du coup, nos relations, on discute avec plein dโacteurs, on essaie de rรฉpliquer un petit peu ce qui a fait le succรจs dโOpen Food Fact en France. On sโadresse aux ministรจres, aux chercheurs, aux fabricants aussi. On essaie de faire le plus de salons possible pour rencontrer les fabricants.
On รฉtait en Italie lโan dernier, en Allemagne aussi. La difficultรฉ, cโest dโarriver ร avoir une taille de base de donnรฉes suffisamment grande pour รชtre crรฉdible, ร la fois auprรจs des consommateurs qui vont trouver les informations quโils veulent, parce que si on nโa pas beaucoup de produits, les gens ne vont pas utiliser lโapplication. Si on nโa pas beaucoup dโutilisateurs, les fabricants ne vont pas vouloir envoyer leurs donnรฉes. Donc il y a en fait cette question du seuil de produits suffisants ร atteindre pour faire en sorte que Open Food Facts dรฉcolle dans les autres pays. Pour le dรฉveloppement en tout cas international, on parle ร tous les acteurs possibles, donc les fabricants, les chercheurs, les ministรจres, les consommateurs, les applications rรฉutilisatrices aussi. Pour lโinstant, la prioritรฉ en tout cas sur cette annรฉe, cโest plutรดt sur les pays Allemagne, Italie, Espagne et Royaume-Uni, donc les produits voisins, oรน lร on a le plus de facilitรฉ ร รฉchanger. Mais Paris ne sโest pas fait un autre jour. Et Open Food Facts de tous les pays ne se fera pas un autre jour non plus. On compte aussi sur le dรฉveloppement du rรดle dโambassadeur pour avoir des acteurs locaux qui puissent engager la communautรฉ et dรฉvelopper le projet comme รงa.
Walid : on va passer ร la derniรจre partie qui fait un peu la conclusion. On va parler un peu des dรฉfis ร venir. Alors, jโavais notรฉ des dรฉfis techniques, mais on en parlera dans lโรฉpisode 2. Je voulais savoir quels รฉtaient les dรฉfis de relation en termes organisationnels, etc. ?
Manon : un dรฉfi qui est non technique, รงa va รชtre lโengagement de la communautรฉ, arriver ร structurer lโeffort de tous ces bรฉnรฉvoles qui ont envie de sโimpliquer dans le projet. On a essayรฉ de faire des travaux sur lโorganisation par รฉquipe. Il y a lโรฉquipe communication, lโรฉquipe partenariat, donc avec des profils plutรดt qui ont envie de rencontrer des gens par des relances e-mail, etc.
Dโรฉquipes financement, une รฉquipe data quality (NDLR : qualitรฉ des donnรฉes) et des รฉquipes plutรดt techniques aussi. Donc on a essayรฉ de diviser lโeffort en diffรฉrents pรดles et pour chaque รฉquipe. On a une personne employรฉe dโOpen Food Facts qui pilote tout รงa et qui essaie dโanimer la communautรฉ de bรฉnรฉvoles. On a quelques volontaires dans chacune de ces รฉquipes. รa reste difficile et รงa prend quand mรชme beaucoup de temps. Cโest un effort qui nโest pas financรฉ aujourdโhui. Donc รงa aussi, on en parlait en dรฉbut dโรฉpisode, mais รงa reste un challenge. Garder les contributeurs motivรฉs.
Walid : cโest toujours un challenge dans les projets libres de garder les contributeurs parce quโon les a formรฉs, ils ont lโexpรฉrience et on nโa pas envie quโils partent.
Manon : ouais cโest difficile aussi dโestimer lโavancรฉe dโun projet parce que tu sais pas combien de temps les personnes vont impliquer, tu sais pas. Cโest difficile de planifier quand on part sur du temps bรฉnรฉvole parce quโon peut pas non plus exiger de faire des choses. Et dโarriver ร maintenir aussi la documentation ร jour parce quโil y a รฉnormรฉment de choses, รฉnormรฉment de projets, mรชme au sein dโOpen Food Facts. Et donc pour tous les nouveaux arrivants qui dรฉcouvrent le projet, en gรฉnรฉral, ils se tirent un peu les cheveux parce que cโest assez touffu. Il y a aussi รงa quโon peut compter dans les dรฉfis.
Walid : oui, trรจs intรฉressant. Je pense que si on se reparle une prochaine fois, on reparlera de cette relation entre les bรฉnรฉvoles et les salariรฉs. Je pense quโil y a vraiment des trucs ร dire, mais lร , malheureusement, on aura, il faudra du temps supplรฉmentaire. รcoute, on arrive sur la fin. Je voudrais te laisser un mot de conclusion. Est-ce que tu veux faire passer un message aux auditrices et aux auditeurs de Projet Libre ?
Manon : moi, mon message, cโest faites attention ร ce que vous mangez. Prenez soin de vous. Nโoublions pas quโon est sur cette terre tous ensemble. Donc tous les projets qui impliquent la communautรฉ, qui participent au bien commun, il ne faut pas les perdre de vue, mรชme si on est tous happรฉs par notre quotidien et par nos smartphones et toutes ces notifications etc. Prenez soin de vous, engagez-vous dans des projets open source, cโest รงa qui nous sauvera.
Walid : merci beaucoup. Cโest une belle conclusion. Peut-รชtre un peu ambitieux, maisโฆ Quand on regarde tout le chemin parcouru depuis la crรฉation dโOpen Food Facts, je ne suis pas sรปr que Stรฉphane et Pierre pensaient quโun jour รงa ferait tout รงa. Donc il faut aussi rรชver, je crois, cโest important. Cโest moi qui vais te remercier aussi de mโavoir contactรฉ. Je pense que je vais remercier aussi Pouhiou de Framasoft qui a parlรฉ de moi.
Manon : Carrรฉment.
Walid : cโest un de mes sponsors bรฉnรฉvoles ! Voilร . รcoute, merci beaucoup. Cโรฉtait passionnant.
On va donc se retrouver prochainement pour un deuxiรจme รฉpisode qui lui sera plus technique dans lequel je pense que je vais pouvoir poser toutes les questions aussi que jโai pas eu le temps de poser ici. Merci beaucoup Manon. Et puis, รฉcoute, ร bientรดt. Jโespรจre quโon aura lโoccasion de se reparler pour parler justement de tous vos projets, vous en รชtes, etc. dans le futur.
Manon : avec grand plaisir! Un grand merci ร toi Walid, cโรฉtait super chouette.
Bon courage pour la suite et ร bientรดt!
Cet รฉpisode a รฉtรฉ enregistrรฉ le 14 fรฉvrier 2024.
Tรฉmoignage "Grรขce aux services de NumAlim et de ses partenaires, je nโai plus de fiches produits en erreur, grรขce ร ces services qui reprรฉsentent un superbe atout.
Connaissez-vous Castopod ? Cโest la plate-forme de podcast qui hรฉberge Projets Libres !
Dans cette entrevue en deux partie avec Yassine Droghi et Benjamin Bellamy, les fondateurs du logiciel, nous abordons un grand nombre de sujets : quโest-ce quโun podc
Walid : Bienvenue pour ce nouvel รฉpisode de Projet Libre. Aujourdโhui, je suis trรจs heureux parce quโon va parler dโune plateforme de podcasting qui sโappelle Castopod avec son รฉquipe de dรฉveloppement. Jโen suis ravi puisque jโai migrรฉ sur Castopod en fin dโannรฉe derniรจre.
Pour parler de Castopod, jโai avec moi Yassine Doghri et Benjamin Bellamy que jโai eu lโoccasion de rencontrer, Benjamin ร plusieurs reprises, et Yassine il nโy a pas trรจs trรจs longtemps. Donc รฉcoutez, Yassine et Benjamin, bienvenue sur Projet Libre, jโespรจre que vous รชtes en forme et que tout va bien.
Yassine : super, bonjour. Benjamin : bonjour, merci.
Walid : alors, premiรจre question, je vais vous demander de vous prรฉsenter et de nous expliquer comment vous en รชtes arrivรฉ ร faire du logiciel libre. Benjamin, ร toi lโhonneur.
Benjamin : bonjour, donc je mโappelle Benjamin Bellamy, je suis ingรฉnieur. Depuis une vingtaine dโannรฉes, jโai menรฉ des projets dans diverses industries telles que lโรฉdition, la distribution de livres, les mรฉdias en ligne, la tรฉlรฉvision, le commerce รฉlectronique. Et je suis depuis toujours un ardent dรฉfenseur du logiciel libre et de lโopen source et un amateur de podcast : ce qui fait que la route รฉtait toute tracรฉe, jโai envie de dire. รa mโa amenรฉ ร monter il y a quatre ans avec Yassine de la sociรฉtรฉ Ad Aures, qui est une entreprise dรฉdiรฉe ร la crรฉation dโรฉcosystรจmes รฉquitables et durables pour lโindustrie du podcast.
Walid : Yassine, de ton cรดtรฉ ?
Yassine : moi je mโappelle Yassine Doghri, je suis du coup ingรฉnieur en informatique. Jโai cofondรฉ, comme lโa dit Benjamin, Ad Aures avec lui il y a quatre ans et aujourdโhui je travaille en tant quโarchitecte et contributeur principal sur Castpod, principalement. Jโai fait quelques autres projets pour Ad Aurรจs ร cรดtรฉ. Voilร .
Walid : comment est-ce que tu as dรฉcouvert le logiciel libre ?
Yassine : alors, comment jโai dรฉcouvert le logiciel libre ? Cโest assez classique. Comme je suis dรฉveloppeur web, jโai commencรฉ ร travailler sur des projets et beaucoup utiliser des projets, des outils open source du coup. Et donc, de fil en aiguille, petit ร petit, jโai commencรฉ ร comprendre les tenants et aboutissants du libre. Parce que cโest pas forcรฉment lโopen source, le libre. Jโadhรจre quand mรชme pas mal aux valeurs et cโest comme รงa que jโai dรฉcouvert. Jโai eu la chance de travailler sur un projet open source et libre donc je suis trรจs heureux aujourdโhui.
Walid : et toi Benjamin?
Benjamin : moi jโai commencรฉ lโinformatique dans les annรฉes 80 sur MS-DOS 3, ร une รฉpoque oรน on parlait franchement pas beaucoup et jโai commencรฉ ร mโy intรฉresser, je pense, quand jโai commencรฉ ร bosser en fait. Jโai commencรฉ ร travailler en 98 ร lโรฉpoque on utilisait dรฉjร le serveur web Apache, on utilisait dรฉjร pas mal Linux et il commenรงait ร y avoir des distributions qui ร lโรฉpoque se targuaient dโรชtre user-friendly, en particulier il y avait Red Hat qui bossait pas mal. Cโรฉtait aussi ร cette รฉpoque-lร quโon a commencรฉ ร avoir les Mandrake et compagnie (NDLR : voir lโinterview de Gaรซl Duval). Bon, รงa restait user-friendly pour des gens qui savaient recompiler le noyau quand mรชme, cโรฉtait pas encore le niveau dโutilisabilitรฉ quโon connait aujourdโhui. Parce quโaujourdโhui nโimporte qui peut utiliser Linux. ร lโรฉpoque cโรฉtait quand mรชme un petit peu ardu, et en particulier pour faire tourner des services en entreprise, cโรฉtait assez compliquรฉ. Mais รงa marchait plutรดt pas mal, cโรฉtait mรชme plutรดt stable. Et รงa a รฉtรฉ un peu une rรฉvรฉlation de se rendre compte quโร une รฉpoque oรน moi jโรฉtais encore totalement formatรฉ par lโรฉpoque un serveur Lotus Notes sur Red Hat et รงa marchait super bien.
Walid : on a ร peu prรจs la mรชme gรฉnรฉration, ร peu prรจs la mรชme gรฉnรฉration tous les deux.
Benjamin : ouais on est vieux ouais.
Walid : avant de prรฉsenter Castopod je voudrais donner une petite anecdote trรจs rigolote : quand jโai commencรฉ le podcast je ne connaissais pas Castopod. Jโai dรฉcouvert Castopod en regardant une confรฉrence que Benjamin avait faite au FOSDEM. Et au moment oรน je regardais la confรฉrence, Benjamin avait รฉcoutรฉ un รฉpisode, il mโa contactรฉ pour me dire ยซ ouais cโest cool ton podcastยป. Jโai trouvรฉ รงa trรจs trรจs rigolo ยป. Voilร .
Benjamin Bellamy (source : benjaminbellamy.fr)
Benjamin : il nโy a pas de hasard.
Walid : voilร , et donc je me suis dit ยซ putain, cโest con, je nโai mรชme pas cherchรฉ au moment de crรฉer mon podcast une plateforme libre de podcasting ยป. Jโavais quand mรชme un peu honte.
Benjamin : alors non, cโest nous qui devrions avoir honte. Clairement, nous on est, je disais, on adore les podcasts et puis on est des ardents dรฉfenseurs du logiciel libre mais on nโest pas les meilleurs au marketing, on va pas se mentir. Parfois รงa nous manque un peu. Cโest pour รงa aussi quโon est trรจs content que tu nous invites pour quโon puisse parler de ce quโon fait et puis faire dรฉcouvrir au plus grand nombre nos solutions et comment est-ce quโelles peuvent ou pas dโailleurs les aider. On sโest rendu compte dโailleurs en cherchant un peu tous les podcasts qui parlaient de logiciels libres quโil y en a trรจs peu qui utilisent Castopod, y compris ceux dont la crรฉation est postรฉrieure ร la crรฉation de Castopod.
Benjamin : Je voulais juste revenir rapidement parce que je pense que cโest pas mal de le faire en prรฉambule : tu nous demandes comment on a dรฉcouvert le logiciel libre et tu nโas pas parlรฉ dโopen source. Et je pense que cโest intรฉressant de faire la diffรฉrence dans le sens oรน globalement aujourdโhui entre quโest ce que cโest que lโopen source, le logiciel libre, le gratuit, le freeware, on a tendance ร mettre un peu tout รงa dans le mรชme sac cโest pas super important parce que trรจs souvent les logiciels libres sont open source et ils sont gratuits, mais รงa ne va pas forcรฉment de soi dans lโautre sens. Et nous, on est dรฉfenseur du logiciel libre, pas nรฉcessairement de lโopen source. Et je voulais profiter de cette occasion pour refaire un peu le point lร -dessus parce que รงa me parait quand mรชme fondamental aujourdโhui, surtout quand on se dit dรฉfenseur du logiciel libre, de dire quโest-ce que cโest. Le logiciel open source, pour commencer par ce qui est plus simple, รงa veut juste dire que quand on distribue un logiciel, on le distribue avec son code source. Donc comment est-ce quโil fonctionne, quโest-ce quโil y a ร lโintรฉrieur. รa ne veut pas du tout dire quโil est gratuit. Typiquement, quand quelquโun fabrique un site web, il va donner le code source qui souvent va รชtre HTML et ce nโest pas pour รงa quโil est gratuit. Puisque libre, รงa veut dire que jโai le droit dโexรฉcuter un programme pour lโusage que je souhaite.
On ne peut pas me dire, รงa tu peux lโutiliser pour faire รงa, mais pas pour faire รงa. Je peux lโutiliser pour ce que je veux. Je peux lโรฉtudier pour savoir comment il fonctionne et le modifier si jโen ai envie. Je suis libre de le redistribuer, cโest-ร -dire de le modifier et de redistribuer les modifications que jโai faites et du coup de lโamรฉliorer pour en faire profiter tout le monde. Donc lร oรน gratuit, tout le monde comprend ce que cโest, cโest quโon ne paye pas. Open source, cโest quโon a accรจs ร comment est-ce quโil fonctionne ร lโintรฉrieur, cโest aussi technique. Libre, cโest un peu plus philosophique, cโest vraiment une question de libertรฉ. Jโai le droit de faire ce que je veux, ce que je veux dans les limites de la licence dโutilisation. Mais en tout cas jโai le droit de lโutiliser pour ce que je veux, de lโรฉtudier, de le modifier et de le redistribuer. Et รงa cโest fondamental en particulier aujourdโhui oรน les questions de souverainetรฉ numรฉrique sont au centre de toutes les prรฉoccupations, oรน on se pose beaucoup de questions sur ยซ mais quโest ce quโils font avec nos donnรฉes ? oรน est-ce quโelles vont ? ร quoi ils sโen servent ? ยป, et bien pouvoir รฉtudier comment รงa fonctionne et quโest-ce quโil y a derriรจre, cโest fondamental aujourdโhui. Alors pourquoi est-ce quโil y a cette amalgame ? Parce que trรจs souvent un logiciel libre, enfin trรจs souvent dโailleurs je pense que cโest systรฉmatique, on a accรจs au code source. On voit difficilement comment est-ce quโon pourrait faire un logiciel libre sans donner un accรจs au code source. Et de fait, ร partir du moment oรน on a un accรจs au code source, on a tendance ร dire du coup cโest gratuit puisque je peux le prendre, je peux le copier, je peux le modifier. Alors il y a quand mรชme des modรจles รฉconomiques liรฉs au logiciel libre et je pense quโon en parlera dans le cadre de Castopod par la suite. Mais en tout cas ces trois notions qui souvent sont confondues en fait sont trรจs diffรฉrentes et cโest important, parce que cโest important aussi de comprendre pourquoi est-ce que nous on a voulu faire un logiciel libre. On nโa pas voulu faire un logiciel libre parce quโon a voulu quโil soit gratuit, on nโa pas voulu faire un logiciel libre parce quโon a voulu que les gens puissent avoir accรจs au code source, mรชme si รงa passe par lร , cโest parce quโon estime que cโest primordial que les gens soient libres de publier leur podcast avec la possibilitรฉ de modifier, de savoir comment รงa marche et de redistribuer sโils font des modifs.
Benjamin : alors je suis ravi que tu me poses la question. Quโest-ce que Castopod ? Alors il faut faire un petit prรฉambule technique sur le podcast. Quโest-ce que cโest que le podcast ou le podcasting outre-Atlantique ? En fait cโest un mode de diffusion de fichiers multimรฉdia essentiellement sonores. Ce que nous on appelle podcast, on a une dรฉfinition technique, parce quโon est ingรฉnieur, cโest un fichier MP3 dans un flux RSS : cโest-ร -dire la possibilitรฉ de publier des รฉmissions sonores au format MP3 ou autre format sonore, dโailleurs, via un fichier dโindex qui va lister lโensemble de mes รฉpisodes, on parle dโรฉmissions, dโรฉpisodes, dans un fichier XML qui est un formalisme informatique pour lister un ensemble dโรฉlรฉments. Quand on a dit รงa, on nโa pas dit grand chose, si ce nโest que รงa a plein dโimplications. La premiรจre cโest que nโimporte qui peut aujourdโhui, hier ou demain dire voilร je vais faire un podcast et je vais aller dรฉposer sur un serveur mes fichier XML. Et les applications dโรฉcoute, on en connaรฎt plein, on connaรฎt Apple Podcasts qui est la plus rรฉpandue historiquement, aujourdโhui il y a Spotify, il y a YouTube qui sโy est mis dโune certaine maniรจre un peu bizarre, on pourra peut-รชtre en reparler par la suite, il y a AntennaPod, PocketCast, Anytime, PodcastPlayer, Podfriend, Podverse, jโen cite quelques-uns dont des open source.
Et tous ces logiciels-lร sont capables de comprendre le fameux fichier dโindex, le flux RSS, et dโaller tรฉlรฉcharger les fichiers MP3. Ce qui est trรจs particulier sur le podcast et qui est trรจs diffรฉrent de lโinternet quโon a vu se dรฉvelopper depuis les annรฉes 2007, cโest que le podcast est dรฉcentralisรฉ : cโest-ร -dire que nโimporte quel logiciel dโรฉcoute peut aller chercher ses fichiers MP3 nโimporte oรน. Donc je nโai pas un silo fermรฉ, je nโai pas une plateforme fermรฉe. Je suis dans un รฉcosystรจme qui est totalement ouvert, totalement interopรฉrable, oรน nโimporte qui peut publier un podcast et nโimporte qui peut lire un podcast. Pour autant quโon parle le mรชme protocole. On fait souvent la comparaison avec le SMS, oรน peu importe mon tรฉlรฉphone, mon opรฉrateur, mon รฉmetteur et mon rรฉcepteur, tout le monde peut sโรฉchanger des messages.
Sur le podcast, cโest encore le cas. Ce nโest pas le cas, typiquement, si je suis sur YouTube : ma vidรฉo YouTube, je peux lโavoir que sur YouTube et pas ailleurs. Je suis dans un รฉcosystรจme fermรฉ. Donc le podcast est restรฉ ouvert, ce qui veut dire commencer ร choisir, si je suis podcasteur et que je veux publier un podcast, un hรฉbergeur de podcast. Donc je peux choisir de lโauto-hรฉbergรฉ, je peux aller chercher une solution du marchรฉ. Jโavais regardรฉ il y a ร peu prรจs un millier dโhรฉbergeurs de podcasts, ce qui est consรฉquent parce quโils ont tous la mรชme valeur, cโest-ร -dire que tous ces hรฉbergeurs ont tous leur contenu qui vont arriver dans Apple Podcasts, dans Spotify exactement de la mรชme maniรจre. Il nโy en a pas un qui va รชtre plus ou moins visible quโun autre. Parmi ces mille, il y en a quand mรชme une centaine qui sont plus gros que les autres. Mais cโest un passage obligรฉ. Cโest-ร -dire quโil faut que je commence par trouver un hรฉbergeur et que je lui confie mes fichiers MP3. Il va en faire un index, un flux RSS, et cโest ce flux RSS que je vais aller aprรจs confier ร toutes les plateformes des cas.
Castopod est une plateforme dโhรฉbergement de podcast, donc il y a une interface sur laquelle je vais pouvoir dรฉfinir le nom de mon podcast, sa description, la langue que jโutilise pour mโexprimer, รฉventuellement la catรฉgorie, est-ce que je parle de religion, de news et technologies, est-ce que cโest pour les enfants. Je vais, aprรจs, publier des รฉpisodes. Pour chaque รฉpisode je vais mettre un fichier MP3, je vais pouvoir mettre une image, une description, une date de publication. Je vais pouvoir dire est-ce que je publie toutes les semaines, en sรฉrie, il y a tout un tas de paramรจtres. Et Castopod va gรฉnรฉrer ce fameux flux RSS qui fait que mes รฉpisodes vont apparaรฎtre sur lโensemble des plateformes oรน je souhaite รชtre rรฉfรฉrencรฉ. Cโest moi en tant que podcasteur qui dรฉcide oรน je suis รฉcoutable, oรน lโon peut mโรฉcouter. Si je nโai pas envie dโรชtre sur Apple Podcast, je peux trรจs bien ne pas y รชtre. Si je veux, je peux y รชtre et donc je vais choisir les plateformes sur lesquelles je veux รชtre entendu.
Pourquoi est-ce quโon a dรฉveloppรฉ Castpod ? Parce quโen fait, nous on travaillait dรฉjร dans le podcast et pour tout un tas de raisons, on faisait des tests et on avait besoin de faire des tests sur un certain nombre de podcasts. Et du coup, on cherchait une solution open source dโhรฉbergement de podcasts parce quโon ne voulait pas, quand on faisait un test sur 12 podcasts, payer 12 abonnements chez un hรฉbergeur professionnel qui fait payer podcast par podcast. On a fait une petite liste de prรฉrequis, de choses dont on avait besoin. Et puis on sโest dit, il nous faudrait une solution open source parce quโon veut pouvoir faire ce quโon veut, on voudrait quโelle ait tel et tel critรจre. Et puis on a commencรฉ ร chercher, ร regarder un petit peu partout sur les sites qui rรฉfรฉrenรงaient des solutions open source, des solutions de podcast, et puis pour choisir la solution qui rรฉpondait ร tous nos prรฉrequis. Et on nโen a pas trouvรฉ. Et il sโen est fallu de beaucoup : cโest-ร -dire que globalement on avait une dizaine de points, on en a trouvรฉ une qui cochait 2-3 cases, mais on รฉtait trรจs trรจs loin du compte. Donc on รฉtait un peu dรฉรงu forcรฉment, on a utilisรฉ une solution qui existe encore qui sโappelle Podcast Generator, parce que cโest du PHP, il nโy a pas de base de donnรฉes, cโest trรจs simple, le code est trรจs vieux, cโest pas du MVC, cโest trรจs vieillissant, mais bon on lโa utilisรฉ tant bien que mal. Et puis un jour, je pense que cโรฉtait au festival Pas Sage en Seine ร Ivry-sur-Seine, jโai rencontrรฉ Ludovic Dubost de XWiki, ร qui jโai parlรฉ de รงa et ร qui jโai รฉvoquรฉ ma wish list. Il mโa dit ยซ Ah mais il y a une entreprise, une sociรฉtรฉ qui sโappelle NLNet qui subventionne des projets avec des financements europรฉens, des subventions europรฉennes, pourvu que ce soit open source et en plus ils sont trรจs moteurs sur tout ce qui est Fediverse / ActivityPubยซ . Il se trouve que nous on voulait une plateforme de podcast sur le Fediverse, on en reparlera par la suite je pense, et il a dit ยซ bah fait un dossier dโune dizaine de pages et notre projet a รฉtรฉ acceptรฉ ยป. On a obtenu une subvention dโร peu prรจs 40 000 et quelques euros, ce qui nโest pas rien. Ce qui est trรจs loin du coup que reprรฉsente le dรฉveloppement de la plateforme aujourdโhui, mais cโest quand mรชme pas rien du tout.
Et surtout, รงa nous a confortรฉ dans lโidรฉe quโil y avait un besoin, quโil y avait une place, que ce nโรฉtait pas normal quโil nโy ait pas de plateforme open source dโhรฉbergement de podcast qui rรฉpondent aux critรจres fonctionnels et techniques quโon a le droit dโattendre aujourdโhui. Et que si un organisme europรฉen รฉtait prรชt ร le financer ร hauteur de 40 000 euros, eh bien cโest quโil y avait vraiment un truc ร faire. Et ce nโest pas tant le montant de la subvention qui nous a convaincus que le fait quโil y a des gens qui attendent aprรจs. Et cโest comme รงa quโest nรฉ Castopod. Donc ce qui au dรฉpart รฉtait juste une wish list (NDLR : liste de souhaits) est devenu un side project (NDLR : un projet en parallรจle) et puis est aujourdโhui un projet ร part entiรจre auquel on consacre รฉnormรฉment de temps, dโรฉnergie, de passion, de sang et de sueur. Et on est super content de lโaccueil quโil a reรงu et du fait que des gens lโutilisent. Et ร ce titre, je tiens ร te remercier doublement de nous avoir invitรฉs et dโutiliser Castopod.
Walid : Yassine, est-ce que tu veux rajouter des choses?
Yassine : tu lโas รฉvoquรฉ pour le Fediverse, mais le point je pense diffรฉrenciant de Castopod, cโest quand mรชme quโil est connectรฉ au Fediverse. Cโest ร dire que cโest intรฉgrรฉ dans un rรฉseau social qui est fรฉdรฉrรฉ. Castopod intรจgre un rรฉseau social fรฉdรฉrรฉ. Mais voilร les autres hรฉbergeurs, il nโy en a aucun aujourdโhui qui est en plus intรฉgrรฉ aux Fediverse.
Walid : ce que jโaimerais maintenant quโon aborde cโest les technologies que vous utilisez dans Castopod. Techniquement, de quoi est composรฉ Castopod ? Yassine, tu veux en parler ?
Yassine : Castopod est basรฉ sur un framework PHP qui sโappelle Codeigniter. Il nโest pas trรจs connu, mais cโest du mรชme style que Symfony ou Laravel, bien que ce soit un peu plus performant, un peu plus lรฉger. Donc, on sโest basรฉ sur รงa. รa permet de dรฉvelopper des applications web assez habilement, du coup cโest top ร prendre en main.
Et du coup, cโest une application web, donc PHP, MySQL, HTML, CSS, JavaScript, ce qui est le plus classique. Sachant quโon sโest calquรฉ sur WordPress, le modรจle WordPress, ร savoir quโaujourdโhui 70% des sites web sont sur du PHP, et pas mal beaucoup de WordPress aujourdโhui sur internet. Et donc on a tenu ร garder un peu cette idรฉe lร cโest que aujourdโhui Castopod peut รชtre installรฉ sur un hรฉbergement mutualisรฉ donc ร quelques euros par mois et donc รงa permet ร des utilisateurs qui voudraient avoir un petit Castopod ร eux de le faire sans problรจme.
Benjamin : je voudrais juste rajouter, quand on a dรฉveloppรฉ Castopod, on sโest vraiment calquรฉ sur le modรจle de WordPress, que ce soit le modรจle รฉconomique ou le modรจle technique : cโest-ร -dire que Castopod, รงa se tรฉlรฉcharge en un clic depuis castopod.org, et cโest un fichier zip, et vous dรฉzippez le fichier zip chez votre hรฉbergeur, Yassine le disait, รงa peut รชtre un hรฉbergement mutualisรฉ.
Et puis vous suivez un wizard, un assistant. Vous allez devoir remplir trรจs classiquement les infos de base de donnรฉes, deux, trois bricoles, le nom de votre instance, etc. Et รงa fonctionne. Lโidรฉe cโรฉtait de rester le plus facile et le moins coรปteux ร dรฉployer. Bien entendu, aujourdโhui on peut utiliser du Docker, du Kubernetes, du Ansible, du Yunohost. Il y a plein de maniรจres de dรฉployer Castopod, mais il y a toujours la possibilitรฉ de dรฉzipper, installer et รงa marche.
Et รงa, sans avoir besoin dโavoir une grosse machine virtuelle. Si jโai du PHP MySQL, รงa va fonctionner.
Walid : question licence. Quelle licence vous utilisez et pourquoi vous avez pris cette licence lร ?
Benjamin : alors on est sous licence AGPL V3, on sโest reposรฉ la question avant dโenregistrer ce podcast et on sโest dit peut-รชtre que cโรฉtait par ordre alphabรฉtique parce que AGPL cโรฉtait la premiรจre. Plus sรฉrieusement en fait, nous comme on vous le disait, on aime bien les logiciels libres, le logiciel libre, cโest mรชme un euphรฉmisme.
Donc on voulait une licence virale et puis on a รฉtรฉ aussi guidรฉ par NLNet. La plupart des logiciels du Fediverse aujourdโhui, que ce soit Mastodon, PeerTube, sont sous licence AGPL. En fait, on ne sโest pas posรฉ la question trรจs longtemps, cโest-ร -dire quโon ne sโest pas fait vraiment de nos cerveaux
Benjamin Bellamy
En gros, de toute faรงon, aujourdโhui, quand on a un logiciel serveur cโest soit GPL soit MIT. On penchait plutรดt pour GPL et puis NLNet nous a un peu confortรฉ dans cette idรฉe lร . Cโest un choix qui sโest fait assez naturellement. Peut-รชtre quโon ne sโest pas posรฉ suffisamment de questions, en tout cas aujourdโhui on est plutรดt content de cette licence. Je pense quโelle est conforme ร nos valeurs.
Walid : je ne savais pas quโNLnet finanรงait des projets dรจs la crรฉation du projet. รa mโinspire quโil faut vraiment faire un รฉpisode sur les financements europรฉens parce que lร il y a vraiment beaucoup de choses ร dire.
Benjamin : alors NLnet finance des projets dรจs le dรฉbut. Il finance des projets pour les entreprises, pour les particuliers. Donc je nโai pas besoin dโavoir un SIRET dโauto-entrepreneur pour obtenir un financement NLnet. Il faut le savoir, si je suis tout seul ร dรฉvelopper un logiciel, je peux trรจs bien aller les voir. Les dossiers sont ร dรฉposer une fois tous les deux mois et en fonction de leur charge de travail, ils rรฉpondent soit trรจs vite, soit un peu moins vite.
Et point important, le paiement se fait exclusivement ร la livraison du code source.
Walid : on en parle dans lโรฉpisode sur Peertube. Ok, on a commencรฉ ร lโรฉvoquer au tout dรฉpart maintenant, passons ร la prรฉsentation dโAd Aures. Lร รงa mโintรฉresserait que vous prรฉsentiez un petit peu votre compagnie, quโest-ce que, quโest-ce que, quelles sont vos activitรฉs, quโest-ce que, quโest-ce que vous faites sur Ad Aures ?
Benjamin : bien sรปr, donc comme je le disais tout ร lโheure, Ad Aures cโest une entreprise dรฉdiรฉe ร la crรฉation. Nous, on aime beaucoup le podcast dรฉjร parce quโon en est consommateur, on aime beaucoup le podcast parce que cโest un รฉcosystรจme qui est dรฉcentralisรฉ, sur lequel tout le monde peut intervenir, ce qui nโest pas le cas dans dโautres รฉcosystรจmes. Pour autant, cโest compliquรฉ dโen vivre. Cโest simple, je me crรฉe mon compte et puis jโai plus quโร suivre. Dans le podcast, dรฉjร il faut que je trouve un hรฉbergeur, si je veux monรฉtiser, il y a plein de solutions. Est-ce que je veux faire de la pub ? Est-ce que je veux aller sur une plateforme de financement ? Est-ce que je veux du tipping ? est-ce queโฆ Et tout est possible. Et dรฉjร cโest pas forcรฉment รฉvident ร comprendre et puis du coup on a plus de mal ร se raccrocher ร des success stories. Et lโidรฉe dโAd Aures cโรฉtait de dire aujourdโhui il y a cet รฉcosystรจme fabuleux avec cette richesse de contenu qui est incroyable parce quโil y a aussi une libertรฉ de ton, de format, de langue quโon retrouve nulle part ailleurs du fait que je peux changer dโhรฉbergeur quand je veux et garder mon audience. Mon audience peut changer de logiciel dโรฉcoute et continuer ร mโรฉcouter. Enfin, lโinteropรฉrabilitรฉ vraiment joue ร plein. Mais quand on a dit รงa, on nโa pas payรฉ son loyer. Et crรฉer du contenu, on peut crรฉer du contenu de qualitรฉ gratuitement parce que cโest sa passion sur son temps libre, mais รงa veut dire que sur mon temps pas libre, il y a quelquโun qui va me payer un salaire et un loyer.
Donc au bout de la chaรฎne, il y a forcรฉment quelquโun qui paye. Et tant quโร faire, il y a des gens qui veulent monรฉtiser leur contenu directement et on pense que cโest tout ร fait normal et mรชme louable. Il faut leur offrir des solutions. Et donc nous, on a la prรฉtention de proposer en particulier une solution, cโest pas la seule, il y en a plein dโautres, et encore une fois on trouve que cโest trรจs trรจs bien quโil y en ait plein, qui est une solution de monรฉtisation publicitaire, qui ne se base pas sur le profilage des utilisateurs, qui nโutilise pas de cookies, alors de toute faรงon il nโy a quasiment pas de cookies dans lโรฉcosystรจme du podcast, du fait que les gens utilisent des logiciels dรฉdiรฉs, qui sont nombreux et multiples, mais qui va se baser sur de lโindexation sรฉmantique. Donc en fait, parmi les outils quโon a dรฉveloppรฉ et sur lesquels on travaille, il y a un moteur dโindexation sรฉmantique qui permet dโรฉtudier des contenus et de comprendre quels sont les concepts รฉvoquรฉs. Je parle vraiment de concept, pas de mots-clรฉs. Pour derriรจre faire de lโindexation et de la recommandation. Cโest-ร -dire par calcul de distance sรฉmantique, on est capable de dire que tel contenu est proche dโun autre parce que les sujets sont connexes, parce quโils sont proches, il y a plein de raisons possibles. Donc รฉvidemment, รงa utilise beaucoup de lโintelligence artificielle.
Et on peut utiliser รงa soit pour faire de la dรฉcouvrabilitรฉ, ce qui est une des problรฉmatiques fortes dans lโรฉcosystรจme du podcast, soit pour faire de la publicitรฉ, cโest-ร -dire recommander des objets publicitaires, des produits publicitaires qui sont directement liรฉs au contenu que je suis en train dโรฉcouter. Et on a pas mal dโopรฉrations de tests ร diffรฉrents degrรฉs de complรฉtude dโailleurs lร -dessus, qui permettent de faire de la pub. On travaille beaucoup en mode affiliation parce quโon trouve que รงa marche vraiment pas mal, en particulier sur le podcast qui est un produit hautement culturel et puis รงa permet aussi que ce soit le contenu qui aille chercher la publicitรฉ et pas la publicitรฉ qui aille chercher le contenu, ce qui est un peu le mode de fonctionnement usuel quโon a sur internet aujourdโhui. Je ne vais pas rentrer trop dans le dรฉtail mais aujourdโhui on dรฉveloppe des outils pour les podcastrices et les podcasters qui leur permettent de rรฉpondre ร lโensemble des problรฉmatiques qui peuvent se poser, dont la modernisation, qui nous semble รชtre quand mรชme le nerf de la guerre, quelque part. Et bien sรปr, tout รงa fonctionne avec Castopod, qui est la plateforme dโhรฉbergement, qui est le premier maillon de la chaรฎne.
Walid : pour continuer, cโest comprendre ร la fois votre positionnement par rapport aux autres, donc รงa tu viens un peu de le donner, cโest-ร -dire comment est-ce que vous vous diffรฉrenciez par rapport aux autres, quโest-ce que vous apportez qui est diffรฉrent, qui fait que les gens vont avoir envie de travailler avec vous. Et puis aprรจs derriรจre, ce que jโaimerais bien quโon aborde aussi aprรจs, cโest un peu votre contribution au secteur du podcasting. Quโest-ce que vous portez comme valeur, comme attente, etc ? Que vous mettez en avant?
Benjamin : รงa rejoint ce quโon disait en introduction, cโest-ร -dire que nous, on est vraiment convaincus que le podcast doit rester libre et doit rester dรฉcentralisรฉ. On nโa vraiment pas envie que le podcast se referme en silo fermรฉ. Et aujourdโhui, il y a un vrai risque. Et pour รงa, lโangle quโon a pris, cโest un angle fonctionnel, cโest-ร -dire quโon essaye de fournir des rรฉponses fonctionnelles aux problรฉmatiques des crรฉatrices et des crรฉateurs de contenu qui fonctionnent dans un monde dรฉcentralisรฉ, dans un monde ouvert. Lร oรน aujourdโhui YouTube a ouvert sa plateforme au podcast, cโest-ร -dire que vous pouvez aller sur YouTube Creator et puis saisir lโadresse de votre flux RSS et votre podcast va รชtre injectรฉ dans YouTube et derriรจre vous aurez accรจs ร toutes les fonctionnalitรฉs de YouTube.
Jโai aucun problรจme avec รงa, je trouve รงa trรจs bien tant que YouTube nโa pas le monopole du podcast. Et on sait que sโil nโy a pas dโalternative ร la monรฉtisation, sโil nโy a pas dโalternative ร comment est-ce que je vais pouvoir amรฉliorer ma dรฉcouvrabilitรฉ, fatalement cโest ce qui va se passer. Donc pour nous il est primordial de fournir des rรฉponses fonctionnelles alternatives ร YouTube. Quand vous rentrez votre podcast dans YouTube, il y a des infos qui rentrent, il nโy a rien qui ressort de YouTube. Si vous crรฉez votre podcast depuis YouTube, il ne sera pas accessible vers dโautres podcasts. YouTube, cโest un trou noir en fait.
Il y a des choses qui rentrent, mais il nโy a rien qui en sort. Ils aspirent la valeur, mais ils ne la repartagent pas. Ils ne repartagent pas les informations, ils ne repartagent pas les contenus. YouTube en tant que sociรฉtรฉ dโailleurs ne crรฉe aucun contenu, ils dรฉcident de ce que vous avez le droit de dire, ce que vous nโavez pas le droit de dire, si vous avez le droit de dire des gros mots ou pas, littรฉralement, mais eux ne crรฉent rien, ils sont juste lร en tant quโarbitre et en tant que fournisseur fonctionnel dโun certain nombre dโoutils. Encore une fois, je nโai aucun problรจme avec รงa tant quโils nโont pas le monopole et que รงa laisse un choix pour pouvoir sโexprimer parce que si jโai envie de dire quelque chose qui ne leur convient pas, qui contrevient ร leur condition gรฉnรฉrale dโutilisation, que je puisse le dire ailleurs parce que YouTube cโest pas la loi, les CGV cโest pas la loi, la loi cโest autre chose. Et donc pour nous cโest primordial de conserver un รฉcosystรจme dรฉcentralisรฉ oรน il va y avoir une libre concurrence au sens capitalistique du terme, cโest ร dire que diffรฉrentes sociรฉtรฉs, diffรฉrents acteurs vont pouvoir proposer des solutions, mais encore faut-il quโils en proposent des solutions. Donc nous cโest vraiment รงa ce quโon veut faire, cโest pour รงa quโon propose des solutions de monรฉtisation, parce quโon sait trรจs bien quโon pourra proposer la meilleure plateforme de la planรจte si le prรฉrequis cโest de devoir bosser gratos, รงa ne va pas marcher pour tout le monde. Si les fonctionnalitรฉs ne sont pas terribles, รงa ne va pas marcher pour tout le monde. Et cโest lร oรน on sโinvestit beaucoup et oรน on investit beaucoup de temps et dโรฉnergie.
Je pense que cโest le bon moment pour parler de Podcast 2.0, en tout cas pour lโintroduire, parce que ce dont il faut avoir conscience quand on parle du podcast aujourdโhui, cโest que pendant une quinzaine dโannรฉes, tout lโรฉcosystรจme du podcast sโest reposรฉ intรฉgralement sur Apple.
Apple a littรฉralement tenu le podcast ร bout de bras pendant 15 ans, cโest-ร -dire quโils avaient ร peu prรจs le seul index de podcast, le seul annuaire de podcast, ce qui fait que lโensemble des applications dโรฉcoute dรฉpendait dโApple pour avoir la liste des podcasts qui existent.
Benjamin Bellamy
Ils รฉtaient trรจs largement majoritaires : ce qui est assez saugrenu en fait, avoir un รฉcosystรจme totalement libre, ouvert et dรฉcentralisรฉ, sur lequel on a un acteur qui a des parts de marchรฉ trรจs supรฉrieures ร la moitiรฉ. Mais ils nโen ont tirรฉ aucun profit financier, et รงa il faut leur en savoir grรฉ. Ils ont maintenu le truc ร flot, cโest-ร -dire quโils ont continuรฉ ร faire vivre lโindex, ร filer des clรฉs dโAPI aux gens qui le demandaient. Alors il fallait demander lโautorisation, mais bon, en tout cas ils le faisaient et ils le donnaient. Cโest eux qui dรฉcidaient qui avait le droit de lecture et dโรฉcriture sur lโindex, mais ils lโont fait gratuitement. Le problรจme, cโest que pendant 15 ans, quand on voulait apporter une รฉvolution fonctionnelle au podcast, il fallait demander ร Apple, puisque cโest eux qui avaient lโindex, qui รฉtaient au centre. Et que si je veux rajouter une fonctionnalitรฉ, il faut que je puisse le mettre dans le flux RSS, et du coup il faut que รงa soit rรฉfรฉrencรฉ dans lโindex central dโApple. Et si Apple ne veut pas, je pourrais mettre ce que je veux, personne ne pourra le voir et รงa ne servira ร rien. Et Apple a refusรฉ toute รฉvolution fonctionnelle sur le podcast pendant 15 ans. Quand je dis toute, ce nโest pas presque toute, cโest toute. Il y a eu zรฉro รฉvolution fonctionnelle sur le podcast pendant 15 ans. Ce qui est tout ร fait incroyable parce quโon parle dโune pรฉriode qui va de 2000 ร 2015, un peu aprรจs mรชme. En cette pรฉriode, il sโen est passรฉ des choses et un paquet mรชme sur internet et le podcast a eu aucune amรฉlioration, aucune รฉvolution fonctionnelle. Vous prenez un podcast de 2000, un podcast de 2018, cโest exactement le mรชme. Pour garder le contenu du flux RSS il nโy a eu aucune modification, il nโy a mรชme pas eu ne serait-ce quโune nouvelle catรฉgorie. Il y a des gens qui ont dit รงa serait bien dโavoir une catรฉgorie pour lโรฉcologie. Apple a dit NON, on touche ร rien. Donc aujourdโhui, si vous faites un podcast dโรฉcologie, vous nโavez pas de catรฉgorie, ce qui est un peu ballot parce quโil y en a un paquet aujourdโhui. Et donc ce qui sโest passรฉ, cโest quโen 2019, si je ne dis pas de bรชtises, Adam Curry, qui est un des pionniers du podcast, que ce soit techniquement ou sur le contenu (cโest un des podcasteurs de la premiรจre heure) en a eu marre et il a dรฉcidรฉ de crรฉer Podcast 2.0, cโest-ร -dire une spรฉcification qui permette au podcast dโรฉvoluer, adossรฉe ร podcastindex.org, qui est un index de podcast pour dire ยซ bon, il ne faut plus quโon dรฉpende dโApple, il faut quโon ait un index qui soit open source, open data, ouvert en lecture et en รฉcriture ร tout le monde sans avoir besoin dโen demander lโautorisation et dans lequel on puisse rajouter des informations pour pouvoir rajouter des nouvelles fonctionnalitรฉs ยป.
Podcast Index (source : github)
Quand je parle de fonctionnalitรฉs, รงa peut รชtre des trucs trรจs simples, รงa peut รชtre des trucs trรจs compliquรฉs, รงa peut รชtre de la transcription, du chapitrage, des liens, des noms des intervenants, de la gรฉolocalisation, enfin รงa peut รชtre tout ce quโon peut imaginer mais ce qui est important cโest que Podcast 2.0 est ouvert ร tous et nโimporte qui peut dire ยซ Moi, jโaimerais bien cette fonctionnalitรฉ-lร . Jโaimerais bien quโon puisse rajouter รงa. ยป
Ce qui est franchement incroyable, cโest que quand nous on a commencรฉ ร dรฉvelopper Castopod, cโรฉtait juste avant la sortie de Podcast 2.0 et de Podcast Index. Donc on avait pour projet de dรฉvelopper une plateforme de podcast qui soit liรฉe ร ActivityPub, en sachant que ce nโรฉtait pas gagnรฉ parce quโon allait crรฉer notre plateforme dโhรฉbergement, des gens allaient pouvoir se connecter ร รงa via ActivityPub, on pense ร Mastodon etc. qui existait dรฉjร depuis, enfin qui รฉtait dรฉjร populaire depuis deux ans. Mais pour le reste, pour les autres, pour les applications dโรฉcoute de podcast, on nโavait pas de lรฉgitimitรฉ, pas dโanciennetรฉ, une voix qui ne porte pas. Il y avait peu de chances que des gens adhรจrent. Et Podcast 2.0 a รฉtรฉ pour nous un formidable tremplin, une espรจce de mรฉgaphone, parce quโune des premiรจres choses quโon a faites, on a dit que รงa serait bien quโon puisse rajouter dans le flux RSS la possibilitรฉ de faire un lien vers la conversation, en particulier si elle a lieu sur le Fediverse, dโActivityPub, pour que les applications dโรฉcoute sachent oรน a lieu cette conversation. Et รงa a รฉtรฉ intรฉgrรฉ et aujourdโhui on a des applications dโรฉcoute, de gens quโon ne connaรฎt pas du tout, mais qui ont implรฉmentรฉ cette fonctionnalitรฉ-lร que nous on avait demandรฉ.
Adam Curry (source: wikipedia)
Walid : Quand vous avez commencรฉ, comment est-ce que vous avez contactรฉ Adam Curry ? Par quelle plateforme vous passez ? Comment รงa sโest passรฉ en fait pour vous insรฉrer dans cet รฉcosystรจme naissant ? Je voudrais bien que vous nous expliquiez un peu รงa.
Yassine : en fait ce qui sโest passรฉ cโest que la chance quโon a eu cโest quโon est arrivรฉ, on a commencรฉ ร dรฉvelopper Castpod au moment oรน Podcast 2.0 et Podcast Index sont arrivรฉs. Donc il y a eu vraiment un alignement des planรจtes qui sโest fait au bon moment. On a commencรฉ ร dรฉvelopper Castpod en mai 2020, enfin rentrรฉe 2020 quoi. Cโรฉtait vraimentโฆ
Walid : attends, je vais justement poser une question lร -dessus parce que cโest une transition, vu cette temporalitรฉ, est-ce quโune des vocations de Castopod รฉtait aussi dโรชtre un espรจce dโรฉtat de lโart de ce quโallait se passer dans le Podcasting 2.0 ?
Benjamin : a posteriori, oui. Je sais pas si on sโen rendait compte sur le moment. Nous on partait du principe que Podcast 2.0, cโรฉtait gรฉnial. On nโaurait pas pu rรชver mieux, on aurait voulu le faire, mais on nโavait pas la lรฉgitimitรฉ dโun Adam Curry, clairement. Et lร oรน cโest vraiment gรฉnial, cโest quโen moins de six mois, on sโest retrouvรฉ avec une quarantaine de plateformes, hรฉbergeurs, applications dโรฉcoute, qui suivaient Podcast 2.0. En fait, avant Podcast 2.0, il y avait aussi un problรจme dโลuf et de poule. Si moi, je rajoutais une fonctionnalitรฉ en tant quโhรฉbergeur et quโaucune application dโรฉcoute ne lโintรจgre, et bien รงa sert ร rien. Et de lโautre cรดtรฉ, si en tant quโapplication dโรฉcoute jโintรจgre une fonctionnalitรฉ mais que personne ne fournit les informations cรดtรฉ hรฉbergeur, รงa sert ร rien. Et du coup tout le monde se regardait un peu en chien de faรฏence et personne faisait le premier pas, personne se mettait dโaccord. รvidemment, il y a plein de fonctionnalitรฉs qui รฉtaient dans lโair, les gens les rรฉclamaient. Je pense ร Giovanni de Podcloud qui avait รฉcrit dรฉjร des spรฉcifications techniques en disant il faudrait faire ci, il faudrait faire รงa. Tout seul รงa ne peut pas marcher. Le coup de gรฉnie de Podcast 2.0, cโest dโavoir une voix audible par tout le monde, qui mette tout le monde dโaccord et qui dit bon ben voilร , on va tous faire รงa.
Walid : Il est indรฉpendant de tout le monde finalement?
Benjamin : en fait il y a plein de choses. Il y a le fait que dรฉjร Adam Curry รฉtait connu, il avait la lรฉgitimitรฉ en tant que podcaster, il avait dรฉveloppรฉ le premier index de podcast dans les annรฉes 2000, il y a plein de choses. Et puis le fait quโil arrive en disant ยซ la gouvernance ร la Apple oรน tout le monde demande ร une personne et cette personne se contente de dire non ร chacune des demandes, cโest pas super encourageant ยป. Cโest ร dire quโร un moment les gens finissent par se lasser รฉvidemment. Donc lร lโidรฉe aussi cโรฉtait de dire ยซ on va faire un projet communautaire et participatif ยป et donc pour rรฉpondre ร ta question comment est-ce quโon demande lโajout dโune fonctionnalitรฉ dans Podcast 2.0 ? En fait รงa se fait sur GitHub, รงa se fait de maniรจre ultra classique comme on demanderait une nouvelle fonctionnalitรฉ sur nโimporte quel projet. Et aprรจs, il y a des espรจces de sprints, je ne sais pas si le mot est le plus adaptรฉ, mais en tout cas, รงa ressemble ร un sprint qui ont lieu tous les mois, tous les deux mois, tous les six mois, en fait, รงa dรฉpend, oรน on valide. Il y a des allers-retours qui sont faits, il y a des gens qui disent ยซ Ah, mais รงa, รงa serait mieux de rajouter tel truc. Il faut que telle fonctionnalitรฉ, elle soit au niveau du podcast, au niveau de lโรฉpisode, au niveau des deux, il faudrait que ce soit une chaรฎne de caractรจre, un entier ยป. Cela peut รชtre trรจs technique, รงa peut รชtre trรจs fonctionnel. Parfois, il y a plein de gens qui rรฉpondent, qui se sentent impliquรฉs, parfois tout le monde sโen fout, รงa dรฉpend vraiment de ce quโon a ร proposer. Il y a des no-brainer, typiquement, avoir de la transcription dans le podcast pour permettre une meilleure accessibilitรฉ, un meilleur rรฉfรฉrencement, une meilleure dรฉcouvrabilitรฉ. รa me paraรฎt รฉvident quโil faut le faire et donc รงa, รงa a รฉtรฉ fait trรจs trรจs vite. Et aujourdโhui, il nโy a que les plateformes Podcast 2.0 qui proposent รงa. Incroyable, cโest-ร -dire quโaujourdโhui, vous รฉcoutez un podcast sur Apple Podcast, vous รชtes sรปr, il nโy aura pas de sous-titres, il nโy aura pas dโindexation du contenu du podcast. Cโest impossible parce que Apple aujourdโhui nโintรจgre pas de fonctionnalitรฉ Podcast 2.0, ce qui moi en tant quโauditeur me fait dire, ยซ nโutilisez pas Apple Podcast. Cโest juste la plateforme la plus arriรฉrรฉe de tout lโรฉcosystรจme du podcast aujourdโhui ยป.
Walid : je vais donner un exemple parce que jโai dรฉcouvert quand jโai migrรฉ sur Castopod, jโai dรฉcouvert une fonctionnalitรฉ qui sโappelle la gestion des intervenants, les ยซ people ยป. Il y a toujours la problรฉmatique de, OK, moi, je suis lโhรดte du podcast, il y a les intervenants, mais possiblement, jโaimerais bien remercier dโautres gens, en fait, ou citer dโautres gens qui mโont mis en relation, qui ont aidรฉ ร partager lโรฉpisode, etc. Et en fait, jโai dรฉcouvert que vous, vous implรฉmentiez une gestion des intervenants et donc que sur un intervenant, je peux mettre un lien vers LinkedIn ou etc. Et quโen fait lร on se retrouve aussi face ร lโimplรฉmentation dans les applications clientes oรน typiquement, je sais pas moi, Podcast Addict va implรฉmenter cette partie de Podcasting 2.0 et donc tu peux voir, et cโest cool les intervenants, mais que si jโutilise AntennaPod qui est mon player habituel, lui il le voit pas. En tant que crรฉateur, tu as ร ta disposition des supers outils, mais ils ne sont pas tout le temps disponibles pour ton utilisateur qui va utiliser. Cโest un peu con.
Benjamin : oui, tout ร fait. Alors en fait, ce quโil faut bien voir, cโest que les fonctionnalitรฉs, cโest comme tout, mais cโest pas propre au podcast.
Tout le monde nโutilise pas toutes les fonctionnalitรฉs, tous les logiciels ne les implรฉmentent pas. Et cโest tout ร fait normal. Et puis mรชme, et รงa cโest voulu, il y a des fonctionnalitรฉs de Podcasting 2.0, on est ร peu prรจs sรปr au moment oรน elles sortent quโelles ne vont pas faire lโunanimitรฉ. Mais cโest voulu, cโest-ร -dire quโon ne peut pas prรฉsager du succรจs dโune fonctionnalitรฉ par rapport ร une autre, parce quโร lโarrivรฉe, lโadoption, cโest les auditeurs qui dรฉcident, cโest les podcasteurs qui dรฉcident, et ce nโest sรปrement pas les gens qui sont autour de la table dans la communautรฉ podcast 2.0 au moment oรน on dit ยซ ah ben tiens, รงa serait bien de faire รงa ยป. Aprรจs, le spectre fonctionnel des applications, il change de lโune ร lโautre. Cโest pour รงa aussi quโen tant que podcaster, on a une responsabilitรฉ de dire ร ses auditrices et auditeurs dโutiliser plutรดt telle appli, parce que lร , vous aurez plus dโinfos quโailleurs. Et des fonctionnalitรฉs, il y en a pour gรฉrer aussi le don, le funding, lโargent, il y en a pourโฆ Peut-รชtre il y a plein de choses.
Il y en a qui vont gรฉrer la transcription en lโaffichant en mode sous-titres, il y en a qui vont la gรฉrer en lโaffichant en mode texte dรฉfilable. Aprรจs, chacun a ses besoins, ses prรฉrequis. Cโest รงa qui est gรฉnial sur le podcast, cโest quโil nโy a pas une bonne maniรจre de faire, il y a plein de maniรจres de faire qui sont plus ou moins adaptรฉes par rapport au contenu et par rapport ร lโauditeur.
Walid : Yassine, je voulais poser une question : est-ce que vous vous avez contribuรฉ ร ces fonctionnalitรฉs, ces nouvelles fonctionnalitรฉs podcasting 2.0 et si oui sur lesquelles vous avez contribuรฉ ?
Yassine : alors oui, surtout au dรฉbut on avait pas mal de retours ร faire sur les diffรฉrentes specs qui รฉtaient implรฉmentรฉes, les diffรฉrentes balises RSS qui รฉtaient implรฉmentรฉes. ร chaque fois, on a des discussions avec Benjamin pour savoir ce qui รฉtait le mieux dรฉjร et pour nous, pour Castopod, et ensuite en sโinscrivant dans lโรฉcosystรจme du podcast.
Benjamin : En fait, cโest plutรดt moi qui suis intervenu directement sur Podcasting 2.0, en tout cas sur les demandes. Donc je disais, il y a tout ce qui est ยซ social interact ยป, cโest-ร -dire la possibilitรฉ en tant quโauditeur de pouvoir interagir avec le podcaster depuis lโapplication dโรฉcoute. On a pas mal bossรฉ aussi sur la recommandation. Donc รงa cโest un travail qui est encore en cours. Rรฉguliรจrement on donne nos avis et en fait tout รงa est consultable, soit sur GitHub, soit sur Mastodon. En gรฉnรฉral ce qui se passe cโest que les discussions commencent sur Mastodon, quelquโun dit ยซ ah bah tiens jโaimerais bien faire รงa ยป et puis en fonction de lโรฉcho quโil y a, รงa va รชtreโฆ Soit les gens disent ยซ ouais, cโest une super bonne idรฉe ยป ou soit ยซ non, je ne comprends pas ยป ou ยซ cโest une idรฉe nulle ยป.
Et en fonction des rรฉponses, eh ben, รงa va donner lieu ร une nouvelle demande sur GitHub. Et ร la fin, รงa donne lieu ร une spรฉcification dans la DTD, le namespace de Podcasting 2.0. On ne lโa pas dit, mais ร lโarrivรฉe, tout รงa, cโest ni plus ni moins quโune DTD sur un namespace.
Walid : Et ces spรฉcifications, elles sont portรฉes par un organisme comme le W3C ou est-ce quโil y a une norme ou est-ce que cโest juste un projet communautaire ?
Benjamin: aujourdโhui cโest un projet qui est purement communautaire et qui est rรฉgi par les rรจgles de la communautรฉ. Il nโy a pas une personne qui dit รงa oui, รงa non. Cโest lโensemble de la communautรฉ qui dรฉcide de ce qui peut exister et de ce qui va exister.
Yassine : donc cโest Adam et Dave (NDLR Dave Jones) qui sont ร lโorigine du projet Podcast Index et cโest Dave qui prend la responsabilitรฉ de gรฉrer les diffรฉrents sprints etc dโinclure en fonction de dires de la communautรฉ ce qui devrait รชtre en prioritรฉ ou pas etc. Donc cโest lui qui gรจre le planning du projet.
Benjamin : il a un rรดle de secrรฉtaire plus quโun rรดle de chef de projet. Il est lร parce quโil faut que quelquโun fasse avancer la machine et puis quโil dise, bon ben voilร , on va fermer pour ce sprint-lร , on va fermer ร telle date. Derriรจre, cโest pas lui qui prend la responsabilitรฉ de ce qui rentre ou de ce qui rentre pas. Il est animateur.
Walid : Derniรจre question sur le sujet de Postcasting 2.0. Cโest une question quโon a dรฉjร discutรฉ ensemble. On parlait du chapitrage et vous me disiez ยซ Ah ouais, le chapitrage, en gros, on lโa implรฉmentรฉ dรจs que cโest sorti, on nโest pas trop revenu dessus, etc. ยป Mais cโest un truc quโon a implรฉmentรฉ dรจs que cโest sorti. Donc ma question cโest, quand est-ce que vous implรฉmentez les nouvelles fonctionnalitรฉs, est-ce que vous implรฉmentez toutes les nouvelles fonctionnalitรฉs de Podcasting 2.0 ? Comment vous faites un choix de ce que vous dรฉsirez implรฉmenter ou pas ? Cโest basรฉ sur quoi ?
Benjamin : il nโy a pas de rรฉponse simple ร รงa. รa dรฉpend vraiment. Cโest pas quโil nโy a pas de rรฉponse simple, cโest quโil nโy a pas de rรฉponse unique. รa dรฉpend vraiment. Cโest sรปr quโune fonctionnalitรฉ que tout le monde nous demande, elle a de fortes chances dโรชtre implรฉmentรฉe plus vite que quelque chose dont personne nโa rien ร faire. Et en gรฉnรฉral, cโest comme รงa que รงa se passe. รa peut รชtre un choix personnel parce quโon pense que รงa cโest bien ou parce que parfois il y a des trucs qui nous font kiffer. Il y a des fonctionnalitรฉs quโon trouve plus intรฉressantes que dโautres. Je pense en particulier ร la gรฉolocalisation. Moi, je trouvais รงa gรฉnial de pouvoir, dans les annรฉes 2000, oรน on a tous lโhabitude dโutiliser OpenStreetMap ou Google Maps, de pouvoir chercher des podcasts par zone gรฉographique, de dire un tel podcast parle de tel endroit. Il y a beaucoup de podcasts touristiques par exemple, et ne pas รชtre capable aujourdโhui de faire une recherche gรฉolocalisรฉe sur un contenu, je trouvais รงa complรจtement fou. Dรจs que la spec est sortie, en plus รงa nโรฉtait pas trรจs compliquรฉ, on a implรฉmentรฉ รงa. Cโest-ร -dire la possibilitรฉ de dire tel รฉpisode parle de tel endroit, ou tel podcast parle de tel endroit, et derriรจre sur Castopod, on a mis une carte oรน on va avoir des pinpoints (NDLR : des points sur une carte) pour pouvoir visualiser quel รฉpisode parle de quelle zone gรฉographique. Et รงa, dans mon souvenir, en tout cas, cโest un truc, je trouvais รงa tellement chouette de pouvoir le faire. Et puis derriรจre, dโailleurs, dรจs que รงa a รฉtรฉ implรฉmentรฉ, il y a quelquโun qui mโa dit ยซ Ah ben justement, on fait un podcast festival ร Amsterdam et on a cette problรฉmatique lร et รงa nous intรฉresse, est-ce que tu voudrais pas venir parler de รงa? Et donc je suis allรฉ parler au festival le podcast dโAmsterdam de cette fonctionnalitรฉ lร .
Donc il y avait une vraie demande aussi. Donc en gรฉnรฉral, mais รงa marche un peu pour tout, cโest pas propre ร notre organisation, ร notre mode de fonctionnement, on parle de projets open source en plus, ce qui est le plus demandรฉ a le plus de chances de voir le jour rapidement. Et puis de toute faรงon en dรฉfinitive il faut bien avoir pas un prix que Castopod open source si il ya une fonctionnalitรฉ de podcast 2.0 qui nโest pas implรฉmentรฉe et il y en a on nโimplรฉmente pas tout aujourdโhui nโimporte qui peut la rajouter le code il est ouvert donc nโimporte qui peut rajouter ce qui manquerait et puis il y a des choses aussi ou parce que Castopod รฉvolue beaucoup dโune version sur lโautre, il y a des modifications qui sont faites, que ce soit des modifications invisibles ou des modifications visibles, que ce soit dans la partie administration ou dans la partie publique, il y a beaucoup beaucoup dโรฉvolutions qui ont lieu et รงa cโest pareil, il y a des gens qui contribuent et qui vont modifier telle ou telle chose. Toutes les bonnes volontรฉs sont bienvenues.
Walid : รa on va reparler aprรจs de la la partie communautaire. Mais Yassine?
Yassine : je peux ajouter sur quand est-ce quโon implรฉmente les nouvelles fonctionnalitรฉs podcasting 2.0.
Quand on a commencรฉ Castopod, Podcast Index qui est venu en mรชme temps, Podcasting 2.0 aussi. Alors les premiรจres balises, elles รฉtaient quand mรชme ultra intรฉressantes et il y avait beaucoup ร faire. Donc on les a rajoutรฉes dรจs quโelles venaient, on les sortait sur Castopod, on รฉtait parfois mรชme les premiers ร le faire.
Yassine Doghri
Et lร , au fur et ร mesure que Castopod arrive ร maturitรฉ, on doit faire des choix ร plus de stabilitรฉ, faire des choix deโฆ mรชme des fonctionnalitรฉs quโil y a sur Podcasting 2.0. Certaines, on ne les a pas implรฉmentรฉes directement, et lร , on se repose un peu plus sur la communautรฉ pour faire des choix en termes de prioritรฉ, comme a dit Benjamin. Et voilร . Les fonctionnalitรฉs intรฉressantes qui nous avaient paru intรฉressantes au dรฉbut, on les a pour toutes implรฉmentรฉes.
Cet รฉpisode a รฉtรฉ enregistrรฉ le 23 janvier 2024.
Chez Projets Libres nous aimons de Peertube.ย Et รงa tombe bien, car son actualitรฉ est riche : sortie de la v6 et annonce de la feuille de route de la v7 ! Dans ce long รฉpisode avec Pouhiou et Booteille, nous parlons de son histoire et de son avenir, dโฆ
Comment sont gรฉrรฉs et financรฉs les logiciels libres ? Quels sont les modรจles existants et leurs รฉvolutions au fil du temps ? Ces questions sont simples et pourtant les rรฉponses ne sont pas รฉvidentes.
Concevoir une plate-forme libre, qui permette de prรฉsenter, donner ou prรชter ses livres ? Se baser sur les donnรฉes de wikidata et les enrichir ?
Cโest le sujet de cet รฉpisode, avec Maxime Lathuiliรจre, fondateur dโinventaire.io.
Interview de Maxime Lathuiliรจre โ inventaire.io
Walid : nouvel รฉpisode de Projets Libres!.
On va parler aujourdโhui dโun outil que jโai dรฉcouvert il y a bien longtemps, en 2015. Je cherchais ร lโรฉpoque une solution pour gรฉrer ma bibliothรจque de livres et un peu par hasard, jโรฉtais tombรฉ sur cet outil inventaire.io. Jโai regardรฉ une confรฉrence de mon invitรฉ aujourdโhui, Maxime Lathuiliรจre, avait donnรฉe dans un meetup chez Mozilla en 2015. Effectivement, รงa remonte.
Jโavais continuรฉ ร suivre un peu de suivre le projet et jโai repensรฉ ร lui parce que jโai vu sur Mastodon une news comme quoi inventaire.io avait bรฉnรฉficiรฉ dโun financement de la fondation NLNet. On va en parler tout ร lโheure. Je me suis dit quโil fallait absolument quโon parle dโinventaire.io donc nous voilร donc je suis avec avec le fondateur dโinventaire.io.
Walid : alors la premiรจre chose cโest que je vais te demander de nous expliquer un peu qui tu es, comment tu as dรฉcouvert le logiciel libre et quโest-ce que รงa veut dire pour toi de faire du logiciel libre?
Maxime : comme tu disais รงa commence ร remonter, maintenant รงa fait peut-รชtre 15 ansโฆ
Je suis familier du libre et en fait moi jโรฉtaisโฆ je pars de trรจs loin. Donc entre 2008-2010, jโรฉtais encore รฉtudiant en รฉcole de commerce et jโรฉtais trรจs loin des questions du web, du logiciel libre, etc. Mais jโai commencรฉ ร mโy intรฉresser parce que jโavais lโintuition quโil y avait quelque chose ร faire pour rรฉsoudre des problรจmes environnementaux, sociaux, du cรดtรฉ de la gestion de lโinformation sur les ressources. Cโest-ร -dire quโil me semblait, enfin jโai commencรฉ ร broder une utopie numรฉrique qui รฉtait que lโon va pouvoir organiser lโinformation sur les ressources avec des outils libres et du savoir libre et รงa, รงa va nous permettre dโavoir plus de contrรดle en tant que citoyen sur les impacts de notre consommation. Donc jโรฉtais trรจs ร lโรฉpoque dans une perspective de consomme-acteur, un peu de colibri. On va, par nos actions individuelles et nos choix de consommation, pouvoir rรฉsoudre des problรจmes environnementaux et sociaux. Jโai un peu bougรฉ depuis parce que je me suis rendu compte quโil y a certaines impasses, mais cโest comme รงa que jโai mis le pied dedans. Jโai commencรฉ ร creuser ces questions-lร , jโai commencรฉ ร mโintรฉresser au web, et je suis tombรฉ ร lโรฉpoque sur des confรฉrences qui mโont marquรฉ : donc vers 2010, je pense notamment ร la confรฉrence quโavait donnรฉe Benjamin Bayart ร Sciences Po sur Quโest-ce quโinternet ?
Jโai regardรฉ beaucoup de confรฉrences dans ce genre-lร , qui รฉtaient parfaites pour moi, puisque Sciences Po et รฉcole de commerce ont un peu les mรชmes profils. On est des personnes qui ont un enseignement qui nโest pas trรจs technique. Cette confรฉrence en particulier mโavait marquรฉ parce que รงa te prend par la main et รงa tโamรจne ร penser un peu les protocoles, les enjeux politiques dโune architecture de lโinformation etc. Et donc รงa mโavait mis un peu le pied ร lโรฉtrier lร -dessus. Et donc jโavais commencรฉ ร aller voir plein de choses. Jโรฉtais allรฉ voir ce que faisait Framasoft, Mozilla, Wikimedia. Et donc jโai commencรฉ ร traรฎner de plus en plus dans ces milieux-lร et ร mโinstruire comme รงa quoi, petit ร petit.
Walid : cโest marrant, jโaurais pensรฉ que tu avais un passรฉ technique.
Maxime : jโai dรฉcouvert รงaโฆ En fait, en รฉcole de commerce, moi je suis arrivรฉ lร -bas, si on creuse encore plus ร lโarchรฉologie, cโest comment je me suis retrouvรฉ dans cette galรจre. Jโรฉtais au lycรฉe et je mโintรฉressais ร lโรฉconomie et la sociologie.
Jโavais รฉtรฉ passionnรฉ par lโintroduction au SES, donc Sciences รconomiques et sociales. Et en allant en bac S, on nโavait plus du tout ces cours-lร . Et donc ร lโรฉpoque, et peut-รชtre un peu aussi pour me distinguer de mes frรจres et sลurs, jโรฉtais parti sur un bac ES plutรดt que sur un bac S, alors que maintenant il y aurait plein de choses en bac S qui mโintรฉresseraient. Mais donc je me suis retrouvรฉ en bac ES, et aprรจs on mโa dit ยซ le meilleur truc que tu peux faire, cโest prรฉpa pour une รฉcole de commerce. Je pensais que jโallais pouvoir y aller en รฉcole de commerce et faire de lโentrisme, faire bouger les choses de lโintรฉrieur comme on peut รชtre naรฏf ร 16 ans.
Et donc voilร je me suis retrouvรฉ sur ce chemin-lร et jโy ai cru pendant un peu de temps. Jโai commencรฉ, je continuais ร mโintรฉresser ร des sujets notamment environnementaux. Et le logiciel libre nous a fait ร รงa. Je suis arrivรฉ par le logiciel libre par son aspect politique. Et progressivement, cโest le logiciel libre qui mโa fait aussi quelque part me donner les outils dโรฉmancipation technique. Cโest-ร -dire que toute la communautรฉ, ils รฉtaient peut-รชtre encore plus forts ร lโรฉpoque, te poussait au cul pour installer Linux plutรดt que ton Windows. Et donc jโai commencรฉ ร aller gratter un petit peu, voir comment je pouvais installer รงa sur ma machine. Et donc progressivement, jโai pu me rendre compte que finalement, le pas pour passer dโun profil pas technique ร technique, en ayant aprรจs des connaissances, et aprรจs jโavais quand mรชme certaines appรฉtences techniques, je faisais du montage vidรฉo, je faisais dรฉjร ce genre de bidouilles-lร .
Jโai pu progressivement me rendre compte que ce nโรฉtait pas si infranchissable comme marche dโaller commencer ร gratter notamment des technologies web, donc HTML, CSS, JavaScript, qui ont รฉtรฉ pensรฉes comme des technologies grand public. Cโest un peu comme รงa que jโai trouvรฉ mon chemin dโapproche.
Walid : est-ce que tu peux expliquer un peu le cheminement qui arrive ร la crรฉation dโinventaires en fait ? Dโoรน รงa vient ?
Maxime : il faut repartir de mon utopie numรฉrique de gรฉrer lโinformation sur les ressources avec du logiciel libre et du savoir libre.
ร partir de cette idรฉe-lร , jโรฉtais parti dans des idรฉes de ยซ on va avoir des outils contrรดlรฉs par les citoyens en logiciels libres qui vont aller remplacer les interfaces dโAmazon, les interfaces de la FNAC, etc. dans lโorganisation de lโinformation sur les ressources ยป. Lโexemple que jโai donnรฉ peut-รชtre dans les confรฉrences que tu as vues de lโรฉpoque, cโรฉtait quand tu fais, par exemple, si tu tโachรจtes un ordinateur sur le site de la FNAC, lโinterface graphique est propriรฉtaire et tu ne la contrรดles pas, lโalgorithme de recommandation est propriรฉtaire et tu ne le contrรดles pas, et les donnรฉes dโeux-mรชmes.
Et donc, tโes trรจs limitรฉ en tant quโacheteur dans ce que tu peux faire, jouer comme comparateur, comme outil de recommandation. Mais moi, jโavais envie dโaller, de sortir ces informations sur les ressources et ce choix dโinterfaces propriรฉtaires, et avoir le contrรดle sur ces informations et pouvoir aller injecter lร -dedans des donnรฉes tierces, donc des UFC que choisir, ou sur les ordinateurs, il y a peut-รชtre des groupes de consommateurs ou des groupes dโutilisateurs qui seront plus compรฉtents pour juger du matรฉriel, dans lesquels jโaurais plus confiance que la FNAC ou Amazon ou je ne sais pas. Et donc jโรฉtais parti sur cette idรฉe dโarriver ร faire du logiciel libre en alternative ร ces interfaces propriรฉtaires. Et donc pour le coup, il me semblait que cโรฉtait intรฉressant que moi qui avait ce cรดtรฉ, ce que jโavais appris en รฉcole de commerce, ce que je connaissais du monde de la vente, du marketing, me permettait de faire une sorte de pont entre logiciel libre et accรจs ร lโinformation sur les ressources.
En fait, le point le plus bloquant, cโest arriver ร ce que les vendeurs partagent lโinformation sur ce quโils vendent dans un format standard rรฉutilisable par des outils etc. Donc il faut avoir une communautรฉ autour dโun outil qui va avoir un usage consรฉquent pour que les vendeurs soient intรฉressรฉs pour mettre leurs donnรฉes dans ce format standard. On en est encore trรจs trรจs loin. Mais donc cโรฉtait ce qui me motivait ร lโรฉpoque quoi donc arriver ร faire, jโavais envie dโarriver ร faire un prototype de quelque chose qui allait dans cette direction, dโavoir un outil libre pour gรฉrer de lโinformation sur les ressources. Et ร ce moment-lร , donc vers 2011, jโai รฉtรฉ en contact, jโai commencรฉ ร passer du temps avec la communautรฉ autour de la consommation collaborative qui รฉtait en pleine expansion ร ce moment-lร .
Donc cโรฉtait on va pouvoirโฆ lโarchรฉtype, lโexemple quโon donnait tout le temps cโรฉtait on va pouvoir se prรชter des perceuses, on va pouvoir faire du covoiturage, etc. Et donc cโรฉtait des รฉchanges en pair ร pair de ressources, des prรชts, etc. Donc moi jโai รฉtรฉ un peu happรฉ lร -dedans, parce quโil y avait une dynamique, il y avait un groupe, notamment jโรฉtais beaucoup du cรดtรฉ de Ouishare, oรน il y avait beaucoup de personnes qui sโintรฉressaient ร รงa. Et notamment il y avait dans Ouishare, il y avait un sous-groupe un peu de libristes radicalisรฉs qui รฉtaient le Ouishare Labs, ou avec des personnes plus portรฉes sur le logiciel libre que sur la consommation en gรฉnรฉral, la consommation collaborative.
Il y a eu des idรฉes dโexpรฉrimentation, de protocoles, de comment on fait pour informer son rรฉseau des ressources quโon a et de ce quโon peut leur proposer, donc de leur prรชter, de leur donner, etc. Dans ce bain dโidรฉes quโรฉtait le Ouishare Labs, a commencรฉ ร germer cette idรฉe dโinventaire. ร ce moment-lร , je me suis ditโฆ Mรชme sโil y avaitโฆ
Jโavais fait quelques annรฉes avant un dรฉbut de projet qui sโappelait BookSurfing, qui รฉtait une sorte de premiรจre version, mais ร ce moment-lร , je nโรฉtais absolument pas compรฉtent techniquement pour rรฉaliser cette idรฉe. Mais jโai continuรฉ ร travailler lโidรฉe et ร partir de 2013 jโai commencรฉ ร vraiment basculer dans une recherche dโapprentissage technique : ร aller apprendre HTML, CSS, JavaScript, HTTP. Ce dont jโavais besoin pour dรฉvelopper ce projet. Jโai pu commencer la base de code dโinventaire en 2014 ร la suite de toutes ces recherches.
Walid : 2014, รงa fait 10 ans quoiโฆ
Maxime : cโest รงa, รงa va รชtre en juin de cette annรฉe, รงa va รชtre les 10 ans du premier commit sur le repo Inventaire, ce qui fait un peu peur.
Walid : plusieurs questions lร dessus, la premiรจre cโest est-ce que tu commences tout seul ou est-ce quโil y a justement toutes ces personnes autour de toi de Ouishare Labs, mais le projet inventaire cโรฉtait vraiment moi qui le portais ?
Maxime : jโai commencรฉ le dรฉveloppement tout seul et รงa a pris du temps aprรจs pour arriver ร amener des personnes dans le projet. Cโest encore dโailleurs un sujet de comment faire pour quโon soit plus nombreux ร porter ce projet.
Mais donc en 2014 jโai commencรฉ seul et aprรจs il y a Jums qui mโa rejoint en 2016-2017, qui a commencรฉ ร sโintรฉresser au projet et qui a progressivement commencรฉ ร contribuer du code et qui est dans le projet depuis. Et donc on code tous les deux sur le projet depuis. Et aprรจs on a beaucoup de contributeurs qui viennent nous aider sur dโautres aspects, notamment la traduction. On a des traductions dans de nombreuses langues par des personnes que pour la plupart on ne connaรฎt pas.
Tout lโaspect base de donnรฉes bibliographiques, lร pour le coup les contributeurs et contributrices sont innombrables parce quโune des particularitรฉs du projet cโest quโon construit une base de donnรฉes qui enrichit Wikidata et donc qui va rรฉutiliser des contributions de la communautรฉ Wikidata. Et aprรจs on va avoir des contributeurs et des contributrices chez Inventaire qui vont enrichir les deux bases de donnรฉes, Wikidata et Inventaire.
Walid : et Inventaire รฉtant une sorte de front. Est-ce que tu peux juste expliquer en deux mots ce quโest Inventaire?
Maxime : inventaire, cโest deux projets ร la fois. Il y a le projet quโon prรฉsente au grand public. On propose ร chacun de crรฉer lโinventaire de ses livres et pour chaque livre dโindiquer si elle veut le donner, le prรชter, le vendre et indiquer ร qui ce livre sera visible. Donc รงa peut รชtre visible publiquement, des personnes pourront voir. Si on veut indiquer notre localisation, on pourra ensuite voir ce livre comme รฉtant dans le coin. Mais on peut aussi restreindre la visibilitรฉ au groupe de son association ou juste ร ses amis. Et voilร , donc รงa cโest le premier pilier de lโoutil. La premiรจre partie de lโoutil, cโest cet outil de partage de livres.
Et pour permettre cet outil de partage de livres, il y a un deuxiรจme pilier, une deuxiรจme partie du projet qui est la base de donnรฉes bibliographiques, qui est une extension de la base de donnรฉes Wikidata et qui va essayer de rendre le plus facile possible le partage de livres en ayant la base de donnรฉes la plus complรจte et la plus facile dโutilisation possible.
Walid : jโavais deux questions pour toi lร -dessus. La premiรจre cโest quelle licence tu as utilisรฉ pour le projet inventaire et pourquoi tu as utilisรฉ cette licence-lร ? Et la deuxiรจme question ensuite cโest quelles sont les technologies que tu as utilisรฉes pour dรฉvelopper Inventaire ?
Maxime : alors sur la licence, รงa a รฉtรฉ une question difficile parce que les licences cโest des enjeux importants et moi jโavais des dรฉsirs de licences qui nโรฉtaient pas nรฉcessairement disponibles dans lโexistant. Tout en mโintรฉressant au libre, je trouvais quโil pouvait รชtre problรฉmatique dโรฉcrire du code qui serait rรฉutilisรฉ ensuite parโฆ si on imagine que le projet inventaire รฉtait immensรฉment populaire, peut-รชtre que Amazon voudrait avoir sa propre instance dโinventaire. Et je trouvais รงa ennuyeux que la licence autorise ce type de rรฉutilisation. Je mโรฉtais intรฉressรฉ aux licences CopyFarLeft, Peer Public License, les licences รฉthiques anticapitalistes.
Il y avait des choses qui existent, mais cโest trรจs peu utilisรฉ par rapport ร tout ce qui est CopyLeft, donc logiciel libre, licence GPL, AGPL. รa rend le logiciel incompatible aussi avec toutes ces licences GPL et AGPL. Jโai fini par me satisfaire de la licence AGPL, qui est une adaptation de la GPL, donc la GNU Public License, qui est une licence virale, donc on ne peut pas refermer le code. Le code va rester ouvert, si on en fait des modifications consรฉquentes, il va falloir les reverser dans la base de code. Et AGPL ajoute ร รงa que cโest adaptรฉ aux services web en ligne, parce quโil y a en fait la question de lโutilisateur du logiciel qui nโรฉtait pas traitรฉ au dรฉpart dans la licence originale GPL et qui est traitรฉ dans lโAGPL. รa a lโair de marcher suffisamment pour que Google considรจre cette licence comme toxique et refuse dโutiliser tout logiciel sous licence AGPL. Donc รงa a lโair de marcher. On continue avec รงa et pour le moment il nโy a pas de raison dโen changer.
Maxime : les technologies quโon utilise sont nombreuses. Je vous recommande le site stack.inventaire.io oรน on dรฉtaille assez finement toutes les technologies quโon utilise.
Les plus importantes, cโest JavaScript cรดtรฉ serveur, donc avec Node.js et Express, et cรดtรฉ client. Alors historiquement, jโรฉtais parti en 2014 avec ce que jโavais appris ร ce moment lร qui รฉtait Backbone et lร depuis 2019 on a commencรฉ ร partir de backbone et on va vers Svelte et on arrive bientรดt lร on est ร on doit รชtre ร 90-95 % de transition on va รชtre bientรดt ร la fin complรจte de Backbone ce qui va mรฉriter de cรฉlรฉbrer, parce que on gagne quand mรชme beaucoup en maintenabilitรฉ du code. รa oui pour les aspects JavaScript. Ensuite cรดtรฉ serveur, on utilise une base de donnรฉes CouchDB, donc cโest du NoSQL. On stocke du JSON directement dans la base de donnรฉes.
Elasticsearch pour tout ce qui est recherche. LevelDB pour tout ce qui est mise en cache.
Walid : la seconde partie dont je voudrais quโon parle cโest la partie financement. Ce que je comprends, cโest quโen 2014 quand tโas commencรฉ en gros, il nโy avait pas vraiment de modรจle รฉconomique autour dโinventaire, comment รงa a รฉvoluรฉ en fait ? Comment est-ce que tu finances ou vous financez inventaire ?
Maxime : alors de 2014 ร 2018 รงa nโa pas รฉtรฉ financรฉ. Jโai eu la chance en fait en 2014 : jโai participรฉ avec Michael Fozeu ร un concours qui รฉtait organisรฉ par la Fing, oรน on nous demandait de faire un prototype dโune application qui fonctionnerait avec Cozy Cloud.
Walid : cโest quoi la Fing?
Maxime : cโest la Fondation Internet Nouvelle Gรฉnรฉration.
Walid : dโaccord.
Maxime : alors cโรฉtait, parce que je ne suis pas complรจtement sรปr que รงa existe encore. Ils organisaient ce concours-lร et ils proposaient un prix pour proposer des applications qui utilisaient des donnรฉes dans Cozy Cloud. Cโest en faisant ce concours-lร que jโai adoptรฉ complรจtement la stack technique de Cozy Cloud qui รฉtait Backbone, CoffeeScript, CouchDB. Pour les besoins de ce concours-lร , jโai appris toutes ces technologies-lร .
Puis ensuite, jโai directement rรฉutilisรฉ dans lโinventaire et jโai pu toucher 7000 euros de prix de la Fing pour le proto quโon avait fait, en rรฉcompense pour ce prototype. Et ensuite, jโai vรฉcu de maniรจre frugale avec ces 7000 euros, en vivant la moitiรฉ du temps chez mes parents, la moitiรฉ du temps dans des communautรฉs ร droite ร gauche, notamment en Allemagne, oรน il y avait des approches trรจs frugales sur la rรฉcupรฉration alimentaire, rรฉcupรฉrer les invendus, et รชtre beaucoup dans le partage des ressources. Et donc jโai pu vivre de maniรจre frugale avec ce que jโavais gagnรฉ au concours.
Jโai touchรฉ un peu de RSA, parce que je nโai jamais รฉtรฉ employรฉ, รงa a รฉtรฉ trรจs court en 2013, mais depuis jโavais pas รฉtรฉ employรฉ donc jโavais pas le droit au chรดmage. Ensuite, jโai pu avoir un financement pour les besoins dโinventaire. Je dรฉveloppais aussi des outils pour travailler avec Wikidata. Et donc jโai pu avoir un financement de Wikimedia pour travailler sur certains de ces outils. Jโai pu avoir peut-รชtre 8000 euros pour travailler pendant 6 mois sur ces outils.
Walid : est-ce que tu peux rappeler, pour les gens qui ne sauraient pas, ce que cโest que Wikidata ?
Maxime : la maniรจre un peu simpliste que jโai de le prรฉsenter en gรฉnรฉral, cโest le Wikipรฉdia des donnรฉes. Cโest-ร -dire quโon a un wiki, donc une base de donnรฉes que chacun peut venir modifier, enrichir, et lร oรน Wikipรฉdia vous propose de modifier du texte et donc de partager de la connaissance par du texte. Wikidata va vous proposer de modifier des donnรฉes structurรฉes, cโest-ร -dire quโon va avoir un sujet qui va avoir une propriรฉtรฉ et une valeur pour cette propriรฉtรฉ. Par exemple, FOSDEM va pouvoir รชtre un sujet, et on va pouvoir dire FOSDEM, nature de lโรฉvรฉnement, รฉvรฉnement, pรฉriodicitรฉ annuelle, site web, et on va pouvoir renvoyer vers le site web.
Donc ce nโest plus du texte, cโest du sujet, propriรฉtรฉ, valeur. Et รงa, รงa permet pas mal de choses. รa permet en premier lieu, donc Wikidata est en premier lieu au service des projets Wikimedia. Wikipรฉdia, quโon connaรฎt bien, mais aussi Wikisource, Wiktionary, Wikimedia Commons et dโautres. Et donc Wikidata va permettre de rendre disponible de la donnรฉe mutualisรฉe pour ces diffรฉrents Et donc le Wikipรฉdia en vietnamien nโa pas besoin dโรชtre mis ร jour pour avoir la derniรจre valeur de le nombre dโhabitants de Lyon parce quโune personne va pouvoir venir sur Wikidata mettre la derniรจre valeur pour nombre dโhabitants ร Lyon et รงa va pouvoir mettre automatiquement ร jour la valeur sur tous les Wikipรฉdia qui rรฉutilisent les donnรฉes Wikidata.
Donc รงa cโest le premier but de Wikidata. Ensuite, il y a un objectif de rรฉutilisation des donnรฉes ร lโextรฉrieur รฉgalement. Il y a des projets, notamment beaucoup dans la recherche. Il y a le collectif Wikicite, qui avait travaillรฉ beaucoup lร -dessus, sur la rรฉutilisation des donnรฉes Wikidata en recherche. Il y a le site Scholia, qui permet aussi dโaccรฉder aux donnรฉes dans Wikidata sur tout ce qui est les articles de recherche, les auteurs de ces articles, qui cite qui, etc. Donc il y a beaucoup de travail dans ce sens-lร , et il y a des projets comme Inventaire qui vont pouvoir aller rรฉutiliser une partie des donnรฉes Wikidata qui les intรฉresse. Donc dans notre cas, cโest tout ce qui est sur les auteurs, leurs ลuvres, les maisons dโรฉdition, etc.
Walid : donc tu disais que tu avais un financement de 8000 euros de Wikimedia, cโest รงa ?
Maxime : cโest รงa, si je me rappelle bien. Ce financement, cโรฉtait pour amรฉliorer des outils que jโavais dรฉjร bien commencรฉ ร dรฉvelopper, notamment des outils en JavaScript, pour rรฉutiliser les donnรฉes Wikidata, les simplifier notamment, parce que le modรจle de donnรฉes Wikidata est un peu velu, un peu รฉtoffรฉ. Le premier besoin quโon a quand on rรฉcupรจre les donnรฉes Wikidata, cโest dโarriver ร trier tout ce bruit pour avoir vraiment lโessentiel.
Puis peu ร peu, on va voir un peu les dรฉtails parce quโil y a une richesse du modรจle de donnรฉes qui est intรฉressante. Mais au dรฉbut, on veut vraiment des donnรฉes simples. Jโai crรฉรฉ un outil lร -dessus qui sโappelle Wikidata SDK, qui est depuis devenu Wikibase SDK parce que Wikidata est une instance de Wikibase, de la mรชme maniรจre que Wikipรฉdia est une instance de MediaWiki.
Donc il y a Wikibase SDK pour utiliser la donnรฉe. Et aussi, pour les besoins dโinventaire au bout dโun moment on avait le besoin de pouvoir modifier les donnรฉes Wikidata depuis lโinventaire. Par exemple pouvoir ajouter un auteur ร une entitรฉ dโลuvre dans Wikidata et sans quitter lโinventaire pour que ce soit plus pratique. Et donc il y avait ce besoin de pouvoir le faire facilement et donc pareil jโai dรฉveloppรฉ Wikibase Edit qui permet de faire cette modificaton sur un Wikibase distant, en gรฉrant les autorisations, etc. Parce que je suis, avec les annรฉes, devenu fan dโoutils en ligne de commande, jโai aussi รฉcrit un outil qui sโappelle Wikibase CLI, CLI cโest pour Common Line Interface, et donc cโest un outil qui permet de lire et รฉcrire Wikidata, et nโimporte quel Wikibase, depuis la ligne de commande. Voilร , cโรฉtait les trois outils principaux pour lesquels jโai รฉtรฉ financรฉ.
Walid : Ok, tu es financรฉ pour lโintรฉgration entre inventaire et Wikimรฉdia ?
Maxime : ce financement cโรฉtait strictement pour les outils en eux-mรชmes. Cโest-ร -dire que Wikimรฉdia ne finanรงait pas inventaire.
Walid : je fais une apartรฉ lร -dessus, comment tu contactes les gens de Wikimรฉdia en fait ? Comment รงa se passe ? Tu vas les voir en leur disant voilร mon projet, voilร ce que jโessaie de faire et tout. Est-ce quโil y avait dรฉjร dโautres projets qui essayaient de faire aussi client de leurs donnรฉes ?
Maxime : pour le coup, cโest une partie importante de la vie du projet Inventaire. Cโest que dรจs 2015, jโai essayรฉ de me rapprocher de la communautรฉ Wikimรฉdia parce que je voyais que justement, il y avait des choses ร faire ensemble, quโon avait ร travailler ensemble et il y avait des intรฉrรชts mutuels ร travailler ensemble. Jโai eu lโimmense chance, donc ร ce moment-lร , moi jโhabitais ร Lyon et le hackathon Wikimedia cette annรฉe-lร , en 2015, รฉtait ร Lyon. Alors que cโest un hackathon qui se passe chaque annรฉe dans une ville europรฉenne diffรฉrente. Et donc jโai pu, en mโen rendant compte au dernier moment, aller les voir et aller discuter avec lโรฉquipe Wikidata. Et donc jโai pu commencer ร partir de lร ร discuter, ร รฉchanger. Je suis revenu au hackathon suivant et on a pu รฉchanger comme รงa.
Et donc en 2018, je connaissais suffisamment de monde et je me sentais lรฉgitime pour envoyer une proposition. Et ensuite, cette proposition a eu un appel ร un commentaire de la communautรฉ pour savoir si cette proposition est intรฉressante pour Wikidata, pour Wikimedia. Et lร , jโai eu la chance dโavoir le soutien dโune grande partie de personnes que jโavais rencontrรฉ dans ces รฉvรฉnements-lร et qui connaissaient mon travail, qui avaient pu voir lโรฉvolution dโinventaire et des outils et donc qui mโont recommandรฉ dans ce financement.
Walid : Ok, je referme cette parenthรจse. Quโest-ce que tu as eu ensuite comme financement ?
Maxime : en 2019-2020, avec Jums, on a travaillรฉ, alors on a fait une prestation en fait. On nโรฉtait pas financรฉ pour inventaire, mais on a fait une prestation pour la BNF et la ABES, qui voulaient expรฉrimenter sur lโusage de Wikibase pour leurs besoins de bases de connaissances.
Walid : cโest quoi la ABES ?
Maxime : cโest lโAgence Bibliographique de lโEnseignement Supรฉrieur.
Walid : dโaccord, ok.
Maxime : cโest eux qui gรจrent notamment le FIDOC, qui est une base de donnรฉes bibliographique de lโEnseignement Supรฉrieur, oรน tu vas retrouver toutes les informations surโฆ Notamment je crois que cโest eux qui font le site thรจse.fr, donc il y a toutes les informations sur les thรจses, les doctorats, etc. Et donc ils ont une initiative de mutualisation de donnรฉes et ils voulaient expรฉrimenter sur la possibilitรฉ dโutiliser Wikibase ร cet usage. Et de la mรชme maniรจre jโavais rencontrรฉ une personne de la ABES qui mโavait invitรฉ ร candidater pour cet appel dโoffres et donc on a รฉtรฉ choisi et on a pu avoir un financement pour une prestation. Quelque part cโest une prestation qui a fait quโon ne travaillait pas sur inventaire ร ce moment lร , mais en mรชme temps รงa a pu nous financer, avoir des financements comme รงa et pouvoir continuer ร travailler sur inventaire. Et donc รงa cโรฉtait en 2018-2019 et ร partir de 2020, lร on a eu une autre personne qui sโappelle Hellekin qui nous a recommandรฉ de candidater pour les financements NGI, qui sont Next Generation Internet, donc cโรฉtait NGI Zero, qui est une sous-partie de NGI, qui vise ร financer notamment du logiciel libre. Et ร lโรฉpoque cโรฉtait NGI Zero Discovery, il y a plein de noms, on sโy perd un petit peu, Discovery cโรฉtait trรจs portรฉ sur tout ce qui รฉtait recherche, et notamment ils รฉtaient trรจs intรฉressรฉs par tout ce qui pouvait รชtre intรฉgration ActivityPub.
Walid : on va en parler aprรจs, cโest un sujet pour les auditrices et auditeurs qui suivent un peu le podcast dont on a dรฉjร parlรฉ avec Peertube, on en a parlรฉ aussi avec Castopod. Cโest un sujet assez rรฉcurrent, les financements via NGI et la fondation NLnet. Donc finalement, tu as candidatรฉ ร un des appels, cโรฉtait via NLnet, cโest รงa ?
Maxime : cโรฉtait via NLNet, oui.
Walid : Cโest remplir un formulaire.
Maxime : cโest รงa. Sur le site web dโNLnet, il y a rรฉguliรจrement des appels ร candidature. NLNet fait partie dโun consortium. Il y a plusieurs organisations dans ce consortium, dont petite singularitรฉ, dont fait partie Hellekin. Ce consortium va recommander ร diffรฉrents projets, il va faire connaรฎtre ce moyen de financement ร la communautรฉ du libre et donc รงa a commencรฉ ร financer pas mal de projets donc comme tu le disais mais aprรจs cโest NLNet qui gรจre donc on candidate sur le site dโNLNet et cโest NLNet qui passe en revue les diffรฉrents projets, choisit quels projets sont financรฉs et ensuite on est en contact avec NLNet pour obtenir les diffรฉrentsโฆ donc on signe un Memorandum of Understanding pour acter de notre accord sur ce qui va รชtre financรฉ.
Ensuite on fait les dรฉveloppements correspondants et on leur demande le paiement une fois que cโest fait.
Walid : donc en fait ces financements NLnet, quโest ce que รงa implique ? Quโest ce qui change ร partir du moment oรน vous commencez ร avoir ces financements ? Et dโailleurs vous en avez eu plusieurs aussi ? Quโest ce qui change en fait pour vous ?
Maxime : ce qui change cโest quโon a plus se salarier, ce qui fait une รฉnorme diffรฉrence. Aussi รงa structure un petit peu le dรฉveloppement, cโest ร dire que par rapport ร โฆ
Quand moi je commence le projet en 2014, je suis novice complet dans la gestion de projet technique. Donc jโai appris en faisant le projet. Aprรจs, Jums a apportรฉ de lโexpรฉrience. Il avait travaillรฉ en dรฉveloppeur dans une organisation oรน il y avait dรฉjร plus de professionnalisme. Donc il a pu apporter des choses de ce cรดtรฉ lร . Mais aprรจs NLnet, รงa nous a forcรฉ ร avoir une vision : un peu plus ร anticiper sur quoi on allait travailler dans les prochains mois.
Cโest ร dire quโidรฉalement, on veut pouvoir proposer des fonctionnalitรฉs sur lesquelles on demande un financement et que รงa corresponde au travail qui effectivement fait sens ร ce moment lร . รa nous a forcรฉ un petit peu ร rรฉflรฉchir un peu plus en amont ร ce quโil fallait faire maintenant.
Walid : quโest-ce quโils voient dโintรฉressant dans lโinventaire qui leur donne envie dโinvestir de lโargent dans Inventaire ?
Maxime : ce qui les intรฉresse dans Inventaire, cโest pas tant lโaspect partage de livres que le cรดtรฉ novateur de la maniรจre dont on va rรฉutiliser de la donnรฉe, structurer de diffรฉrentes bases de donnรฉes, tout รงa avec des licences libres sur les donnรฉes et sur le logiciel, et comment on va construire cette base de connaissances au-dessus de Wikidata, en relation avec Wikidata.
Cโest tout cet aspect-lร , cโest tout le pilier donnรฉes bibliographiques, donnรฉes fรฉdรฉrรฉes, qui les intรฉressent principalement, mรชme si aprรจs ils sont aussi intรฉressรฉs par le cรดtรฉโฆ Alors aprรจs cโest toujours intรฉressant, lร je dis รงa, cโest plus dans les retours quโon a eu sur le troisiรจme financement qui vient de commencer, mais selon lโinterlocuteur quโon a en face, ร NLNet, il va y avoir un intรฉrรชt portรฉ sur diffรฉrentes choses. En tout cas, parfois, lโaccent est mis sur diffรฉrentes choses.
Mais donc oui, derniรจrement, cโest plus sur cet aspect donnรฉes fรฉdรฉrรฉes.
Walid : donc en fait, en gros, ร partir du moment oรน vous commencez ร avoir les financements NLNet, donc il y en a plusieurs, รงa vous permet ร tous les deux, cโest รงa, de vous salarier en fait, que รงa devient votre activitรฉ finalement ?
Maxime : alors cโรฉtait dรฉjร notre activitรฉ de fait, mais lร au moins on pouvait รชtre rรฉmunรฉrรฉ. En 2019 on a crรฉรฉ lโassociation Inventaire qui compte deux membres, donc Jums et moi, et on a pu se salarier dans cette association dont les statuts sont disponibles sur le wiki dโInventaire pour aller voir รงa, et donc depuis on est salariรฉ de lโassociation.
Walid : donc cโest intรฉressant de voir que finalement ces financements peuvent tout changer dans un projet.
Maxime : il est probable que si on nโavait pas eu ces financements, ร un moment on nโaurait pas pu continuer le projet. Je venais passer dรฉjร de nombreuses annรฉes en mode de vie frugale et il y a au bout dโun moment un รฉpuisement ร รชtre un peu en mode nomade et ร toujours un peu faire attention ร ses dรฉpenses. Et donc avoir la possibilitรฉ de vivre du projet sur lequel on travaille ร plein temps, cโest quand mรชme critique dans la survie du projet.
Walid : point suivant, on a commencรฉ ร lโaborder un tout petit peu, cโest la communautรฉ autour de inventaire.io. Qui est votre communautรฉ ?
Maxime : alors au final, on a dรฉjร pas mal vu diffรฉrents aspects de cette communautรฉ. Donc il y a tout un aspect autour de Wikimedia. Donc on a de nombreux utilisateurs de Wikidata, de Wikipรฉdia, qui viennent trouver dans Inventaire les moyens de gรฉrer leur bibliothรจque tout en รฉtant trรจs proche de Wikipรฉdia et de Wikidata. Parce que sur Inventaire, une fois quโon voit son inventaire, on peut aller aussi explorer la base de donnรฉes bibliographiques. Et partout dans la base de donnรฉes bibliographiques, on va montrer des extraits de Wikipรฉdia avec un lien vers la page Wikipรฉdia correspondante, montrer des donnรฉes Wikidata.
Et donc pour quelquโun qui est contributeur ou contributrice de Wikipรฉdia, de Wikidata, รงa a un intรฉrรชt pour voir toutes ces donnรฉes auxquelles ils ou elles contribuent. Cโest assez apprรฉciรฉ dans la communautรฉ, cet aspect. Une des maniรจres dont Wikidata caractรฉrise inventaire, cโest une visualisation de Wikidata. Cโest-ร -dire que de leur point de vue, il y a lโinterface Wikidata qui est un peu austรจre, on voit des donnรฉes trรจs brutes, trรจs minimalistes, et il y a diffรฉrents visualisateurs et inventaires en est un.
Donc รงa cโest une partie de la communautรฉ, aprรจs il y a รฉvidemment toute la communautรฉ logiciel libre, oรน cโest peut-รชtre le moment oรน ce qui mโavait fait chaud au cลur, cโest la derniรจre journรฉe du logiciel libre ร Lyon (LDLR : les JDLL). Il me semblait que cโรฉtait peut-รชtre la salle au monde oรน il y avait la plus grande densitรฉ dโutilisateurs dโinventaire. Parce que moi, jโy ai passรฉ pas mal de temps ร Lyon. Et dans la communautรฉ du logiciel libre, cโest lร oรน il y avait le plus de personnes familiรจres du projet. รa mโavait beaucoup motivรฉ ร ce moment-lร sur le projet, parce quโon a des retours chaleureux, et notamment je suis trรจs reconnaissant de Framasoft qui a soutenu le projet depuis longtemps, qui avait fait une interview, publiรฉ une interview en 2019 (NDLR : en fait cโest une erreur de Maxime, cโรฉtait en 2021 sur Framablog) qui nous avait ramenรฉ aussi pas mal de leur communautรฉ, du logiciel libre franรงais, francophone.
Et puis il y a un troisiรจme aspect, mais finalement quโon connaรฎt peut-รชtre moins bien, qui est tout le monde des amateurs de livres, des bibliothรฉcaires, des professionnels de livres, qui retrouvent parfoisโฆ
Les bibliothรฉcaires quโon a rencontrรฉs, qui nous disaient que รงa permettait de continuer de travailler ร la maison parce quโelles continuent ร รชtre bibliothรฉcaire. Cโest un peu ce quโon propose. On propose ร chacun de devenir bibliothรฉcaire de son rรฉseau. Et donc voilร , les personnes qui aiment les livres peuvent trouver dans cet outil un moyen de vivre leur passion.
Walid : Quโest-ce que tu en sais finalement de ta communautรฉ dโutilisateurs, ร part quand tu les rencontres physiquement dans une piรจce ?
Maxime : alors on sait ce quโon peut voir sur le site, cโest-ร -dire que sur le site on peut voir, il y a une carte oรน on peut se balader et voir les groupes locaux, les utilisateurs qui ont des inventaires consรฉquents. Ce quโon voit ร travers รงa, cโest beaucoup, donc peut-รชtre les plus gros groupes collectifs dโutilisateurs, รงa va รชtre des groupes militants, des groupes qui veulent partager des connaissances sur un sujet prรฉcis, donc on a vu des groupes de dรฉveloppeurs, des groupes, des bibliothรจques anarchistes qui vont faire leur inventaire parce que ces associations ont un local avec une bibliothรจque mais nโont pas nรฉcessairement dโoutils bibliothรฉcaires et vont utiliser Inventaire comme outil bibliothรฉcaire.
Walid : cโest รงa que je cherchais au dรฉpart moi quand je suis tombรฉ sur Inventaire.
Maxime : cโest le but initial du projet. Cโรฉtait un peu lโidรฉe que je me faisais cโรฉtait quโon pourrait avoir des groupes par entreprises, coworking, associations, que chaque collectif pourrait avoir sa bibliothรจque distribuรฉe comme รงa.
Walid : est-ce que les utilisateurs sont majoritairement francophones ou est-ce quโils sont rรฉpartis dans plein de pays diffรฉrents ?
Maxime : je nโai pas des statistiques trรจs fines lร -dessus, mais au doigt mouillรฉ de ce quโon voit sur la carte, lโair dโรชtre pour moitiรฉ en France, 40 autres pourcents ailleurs en Europe et 10 pourcents ailleurs dans le monde.
Walid : et alors la derniรจre question que jโai sur la partie communautaire, cโest quโen tant que projet, inventaire, quโest ce qui donne comme outil ร sa communautรฉ pour pouvoir interagir avec le projet ? Est-ce quโil y a une forge ? Est-ce quโil y a un forum, un canal de discussion ?
Maxime : Alors on a diffรฉrents outils. Dans les premiers moyens de contact quโon a, en gรฉnรฉral cโest soit par email, parce que le site propose un mail de contact, soit par les rรฉseaux sociaux, notamment prรฉsents sur Mastodon, Fediverse. Et une fois quโil y a ce premier contact, on invite les personnes ร rejoindre notre chatroom. On a notamment sur Matrix Element un groupe de discussion oรน maintenant on a commencรฉ ร diviser par sujets donnรฉes bibliographiques ou sujets techniques ou discussion gรฉnรฉrale. Donc on invite chacun et chacune ร rejoindre les sujets qui lโintรฉressent lร -dedans. Les conversations sont par dรฉfaut en anglais pour pouvoir inviter des personnes un peu plus largement que juste le monde francophone, mรชme si parfois les discussions reviennent en franรงais, si les personnes ne sont pas ร lโaise en anglais.
On a par ailleurs un wiki dans lequel on va documenter le projet. On aimerait faire de plus en plus de tutoriels qui aident les nouveaux venus sur lโoutil ร se familiariser avec lโoutil. On a lancรฉ des รฉbauches, il y a encore beaucoup de boulot, donc lร -dessus, sโil y a des personnes qui veulent contribuer, cโest trรจs bienvenu ร faire des fiches de tutoriel pour aider les personnes ร venir adopter le projet.
Donc le outil est la forge. On a une forge git, donc on est encore sur le Github. Ce temps lร aura une fin probablement. Lร on regarde de prรจs tout ce qui se fait sur les projets de forge fรฉdรฉrรฉe avec ActivityPub. En fait on aurait envie dโรชtre sur une forge libre. Cโest toujours le problรจme de comment faire pour ne pas รชtre coupรฉ de contributrices, de contributeurs. Si on pouvait passer directement sur une forge fรฉdรฉrรฉe, ce serait le top. รa bouge beaucoup dans cet espace. Pour le moment on reste sur Github, mais on regarde de prรจs ce qui se passe sur les autres forges libres.
Walid : point suivant, cโest un de mes points prรฉfรฉrรฉs, cโest le Fediverse. Donc on a dรฉjร parlรฉ dans dโautres รฉpisodes, mais je reparle ร chaque fois avec les projets qui sโintรจgrent avec le Fediverse. Il y a toute une partie dโinventaire autour de Fediverse et dโActivityPub.
Mais dโabord, la premiรจre chose que je voudrais te demander, cโest quelle est ta dรฉfinition du Fediverse ?
Maxime : A la question piรจge !
Walid : cโest pour รงa que je le demande ร tous les projets, en fait. Cโest parce que cโest pour que chacun donne sa propre vision du truc.
Maxime : il y a plusieurs Fediverse, en fait. Je pense quโil y a plusieurs pรฉrimรจtres possibles. La dรฉfinition la plus large, cโest lโensemble des rรฉseaux sociaux fรฉdรฉrรฉs, autour de protocoles de fรฉdรฉration. Aujourdโhui, on entend notamment parler dโActivityPub, mais avant ActivityPub, il y avait dรฉjร des Diaspora, des Frendi.ca. Il y avait dรฉjร des choses qui existaient et qui se considรจrent comme faisant partie du Fediverse, au minimum de son histoire. Parce quโaujourdโhui cโest vrai, beaucoup de choses se passent autour dโActivityPub. Cโest peut-รชtre la deuxiรจme dรฉfinition aujourdโhui du Fediverse, qui est tous ces outils, ces rรฉseaux sociaux qui รฉchangent avec le protocole ActivityPub.
Walid : alors ma deuxiรจme question lร -dessus, cโest quelle est la place dโinventaire dans le Fediverse ?
Maxime : cโest typiquement Mastodon, cโest de lโรฉchange de micro-blogs, de lโรฉchange de notes. Dโun point de vue technique dโActivityPub, cโest le logiciel qui publie des notes. Les serveurs se notifient les uns les autres des nouvelles notes disponibles et on a un flux dโinformations, dโactivitรฉs. Et donc pour cet usage-lร , ActivityPub a lโair de marcher. Alors il y a des critiques ร faire sur la viabilitรฉ ร lโรฉchelle de ce mode de fonctionnement, sur ce quโon voit par exemple des instances qui, ayant un espace disque limitรฉ, sont obligรฉes de supprimer des notes de lโhistorique aprรจs deux ans peut-รชtre, suppriment ce quโelles ont localement. Et donc รงa veut dire quโon ne peut plus accรฉder ร des notes plus anciennes que deux ans, ce qui pose des problรจmes dโun point de vue dโarchiviste ou juste de personnes qui veulent avoir accรจs au contexte de ces anciennes notes.
Mais bon, globalement on arrive ร recrรฉer avec ActivityPub, avec Mastodon, une sorte de Twitter distribuรฉ. รa marche pas trop mal, on a une base dโutilisateurs consรฉquente. รa marche assez bien aussi avec poster des commentaires sur des vidรฉos, donc sur on voit Peertube ou je pense quโil y a dโautres logiciels que je ne connais peut-รชtre pas aussi bien. Il y a diffรฉrentes choses comme รงa qui viennent sโintรฉgrer avec Mastodon et oรน les commentaires ont lโair de marcher. Mais dรจs quโon va sur des usages qui sont moins dans le commentaire, il me semble que รงa peut devenir compliquรฉ.
Et notamment, inventaire de ce point de vue lร est un peu bizarre. Cโest-ร -dire que quand on crรฉe lโinventaire de ses livres, on peut voir รงa comme un flux dโactivitรฉ, mais le flux dโactivitรฉ est moins intรฉressant que la base de donnรฉes qui est constituรฉe par cet inventaire. Cโest ร dire que avoir les derniers livres ajoutรฉs ร son inventaire cโest intรฉressant, comme actualitรฉ. Alors il y a deux questions auxquelles lโinventaire essaie de rรฉpondre. Cโest :
je cherche tel livre qui lโa ?
quels livres sont disponibles dans nos rรฉseaux, quโest-ce que je pourrais emprunter si jโavais envie dโun livre ?
Et ces deux questions, dโun point de vue requรชte HTTP, enfin protocole, ce nโest pas nรฉcessairement bien pratique de passer par ActivityPub pour faire รงa.
Maxime : non. Je vais vous dire pourquoi cโest compliquรฉ. Cโest que quand on cherche un livre en particulier, on veut interroger une base de donnรฉes et qui dit ยซ bon ben voilร , jโai tel livre en base de donnรฉes, enfin telle personne a tel livre et pourrait te le prรชter. Et รงa dans le modรจle ActivityPub, รงa nรฉcessiterait dโavoir lโinformation que telle personne a tel livre. Donc รงa nรฉcessiterait dโavoir รฉtรฉ lร au moment oรน cette personne qui est peut-รชtre sur une autre instance a publiรฉ lโactivitรฉ quโelle avait tel livre dans son inventaire. Et รงa voudrait dire รชtre capable de garder cette information sur un temps long parce que peut-รชtre que dans 5 ans, cette personne aura encore ce livre dans son inventaire et je voudrais encore savoir oรน est-ce que je peux trouver ce livre, mais il faudra que lโactivitรฉ puisse รชtre encore disponible. Et en fait, il me semble que ce modรจle dโActivityPub oรน chaque serveur va copier localement la base de donnรฉes qui va ensuite รชtre interrogeable montre ses limites pour ce type dโusage. Et quโon serait beaucoup plusโฆ Il me semble que รงa marcherait beaucoup mieux de garder les donnรฉes de rรฉfรฉrence sur les instances et quโau moment oรน je fais la requรชte pour savoir qui peut me prรชter tel livre, mon serveur va demander aux autres serveurs qui a ce livre. Et donc รงa voudrait dire que quelquโun qui a son serveur inventaire sur son Raspberry Pi pourrait avoir juste ses donnรฉes dโinventaire localement, mais ensuite aller interroger le serveur dโune bibliothรจque qui a 50 000 rรฉfรฉrences sans que รงa nรฉcessite dโavoir ses donnรฉes localement. Et donc juste aller demander le bout de donnรฉes qui nous intรฉresse. Donc voilร , il me semble que pour de lโinterrogation de stock, ActivityPub nโest pas le protocole de fรฉdรฉration fini.
Walid : actuellement vous avez une implรฉmentation quelconque dโActivityPub ou pas du tout ?
Maxime : on a une implรฉmentation dโActivityPub qui vise ร partager les activitรฉs des inventaires. Cโest-ร -dire, quand on a fait le choix de rendre son profil fรฉdiversable, cโest un logisme quโon a inventรฉ, donc on peut aller dans ses paramรจtres et rendre son profil fรฉdiversable. A partir de lร , รงa voudra dire que des personnes typiquement sur Mastodon ou ailleurs sur le Fediverse pourront venir suivre votre profil et recevront des activitรฉs quand vous ajouterez des livres ร votre inventaire. รa cโest un aspect. Et donc รงa cโest le flux dโactivitรฉs, รงa permet de savoir les nouveautรฉs dans les inventaires des personnes qui nous intรฉressent.
Walid : Il nโy a pas de notion de commentaire ?
Maxime : non, il nโy a pas de notion de commentaire. Cโest un peu une implรฉmentation minimaliste qui se concentre sur cet aspect flux dโactivitรฉ. Il y a une deuxiรจme implรฉmentation dโActivityPub qui est sur la base de connaissances et notamment รงa permet de suivre non pas un utilisateur mais une entitรฉ. Donc on va pouvoir suivre un auteur, un รฉditeur, une ลuvre, et quand il y a des modifications qui sont faites ร la base de donnรฉes bibliographiques, par exemple quand il y a une nouvelle รฉdition qui sort chez un รฉditeur donnรฉ, et si on suit cet รฉditeur, on pourra voir dans son flux mastodonte quโil y a une nouvelle รฉdition qui a รฉtรฉ ajoutรฉe pour cet รฉditeur. Donc รงa cโest trรจs expรฉrimental parce que il y a des usages qui peuvent รชtre intรฉressants mais ce nโest pas toujours รฉvident. Ce nโest pas nรฉcessairement que lโรฉdition vient de sortir, รงa peut รชtre juste que la donnรฉe รฉtait manquante dans la base de donnรฉes et quelquโun y allait indiquer la donnรฉe. Mais cโest une expรฉrience quโon voulait mener et pour laquelle on a eu des financements et net.
Walid : รงa mโamรจne ร ce que tu disais au tout dรฉpart et qui fait un รฉcho ร lโรฉpisode avec les gens dโOpen Food Facts avec toute la notion dโarriver ร faire en sorte que les รฉditeurs mettent eux-mรชmes leurs donnรฉes dessus, puisque cโest eux-mรชmes la source.
Maxime : mais pour รงa, il faut quโils y trouvent un intรฉrรชt, il faut une taille critique. Oui, et puis ils sont globalement frileux. Alors nous, en plus, par rapport ร Open Food Facts, je pense quโOpen Food Facts a ร faire ร des mastodontes, des gรฉants de lโalimentaire. Donc cโest encore une autre catรฉgorie. Nous, on a les maisons dโรฉdition. Il y a des gรฉants, mais il y a aussi beaucoup dโรฉditeurs indรฉpendants.
On nโa pas encore de collaboration, mais je pense que รงa pourrait รชtre quelque chose qui pourrait รชtre intรฉressant, notamment pour les petits รฉditeurs indรฉpendants, quโon les aide ร structurer leurs donnรฉes. Aprรจs, pour la plupart, le web nโest pas leur mรฉtier, et donc il peut y avoir une certaine apprรฉhension, mรฉconnaissance de la confiance quโils peuvent avoir dans un projet comme รงa, et peut-รชtre de lโutilitรฉ quโil peut y avoir ร รชtre prรฉsent dans la base de donnรฉes comme รงa. En tout cas, nous, cโest un des objectifs quโon se donne de soutenir les maisons dโรฉdition indรฉpendantes dans leur effort de proposer au lectorat des choses qui ne sont pas proposรฉes chez, maintenant, des รฉditeurs qui sont tous concentrรฉs chez Bollorรฉ. Tous les moyens quโon aurait de les soutenir, on est chaud, on est intรฉressรฉ.
Walid : dernier sujet sur cette partie fait divers, jโai un de mes copains qui mโa un jour parlรฉ dโun outil, (salut Fabrice), qui sโappelle Bookwyrm. Cโest rigolo parce quโon en parlait tout ร lโheure sur les licences anticapitalistes, il a une licence anticapitaliste. Cโest un outil qui permet de faire des critiques de livres et la premiรจre fois que je lโai vu jโรฉtais lร ยซ mais cโest gรฉnial ce truc mais en fait il y aurait des choses ร faire avec Inventaire ! ยป et donc en fait je voulais savoir est ce que vous aviez fait des choses avec Bookwyrm qui est donc aussi un autre service qui lui-mรชme aussi fรฉdรฉrรฉ si je dis pas de bรชtises et donc voilร je me demandais si vous avez des relations avec les gens de Bookwyrm, si vous avez dรฉjร fait des choses avec eux.
Maxime : on a eu des รฉchanges notamment par diffรฉrents contributeurs qui sont venus proposer des intรฉgrations dans un sens et dans lโautre et il y a notamment dans lโexistant aujourdโhui, il y a notamment un usage par Bookwyrm qui rรฉutilise les donnรฉes inventaires.
Walid : On dit ยซ Bookworm ยป ?
Maxime : je crois que cโest ยซ Bookwyrm ยป.
Walid : OK, je ne savais pas comment dire.
Maxime : Aprรจs, Bookworm utilise des donnรฉes dโOpenLibrary et dโinventaire.
Donc รงa, cโest une premiรจre intรฉgration. Nous, on aimerait pouvoir afficher des critiques qui ont รฉtรฉ รฉcrites dans Bookwyrm. On aimerait pouvoir les afficher dans Inventaire. On nโy arrive pas pour le moment. รa rejoint dโailleurs ce problรจme que jโรฉvoquais avant, cโest que typiquement, les requรชtes quโon voudrait รชtre capable de faire, cโest ยซ pour une ลuvre donnรฉe, donne-moi les critiques qui correspondent ร cette ลuvre ยป. Et on ne sait pas faire cette requรชte ร Bookwyrm aujourdโhui.
Et donc, parce quโon ne sait pas ร quelle instance il faudrait lโinterroger, il nโy a pas un moyen de faire une requรชte fรฉdรฉrรฉe. Le seul moyen, encore une fois avec ActivityPub, cโest dโรชtre ร lโรฉcoute des activitรฉs pour constituer la base de donnรฉes localement. Donc en absence de รงa, pour le moment, on nโest pas capable dโafficher ces critiques. On a un autre problรจme aussi sur la structure de donnรฉes. Il faudrait pouvoir รชtre capable dโaller interroger leur base de donnรฉes par ISBN ou par identifiant Wikidata ou par identifiant OpenLibrary ou Inventaire.
Attention, open library ou inventaire, on va trouver un moyen de faire ces requรชtes-lร . Donc cโest un problรจme technique quโon a. Et ensuite, il y a aussi la considรฉration de, ยซ est-ce quโon veut avoir la possibilitรฉ de fรฉdรฉrer, dโรฉcrire des critiques dans Inventaire et de pouvoir les partager ensuite avec Bookwyrm ยป ?
Cโest un sujet rรฉcurrent et en fait, รงa pourrait รชtre intรฉressant, mais cโest vrai que les deux projets sont souvent comparรฉs et ce nโest pas toujours รฉvident pour les personnes qui arrivent sur ces sujets-lร de voir les diffรฉrences.
Nous, on est vraiment partis sur les objets physiques livres et sur la gestion de leurs prรชts, de leurs dons, etc. Alors que Bookwyrm est vraiment parti sur une alternative ร Goodread, parler des livres comme idรฉes, parler des livres comme ลuvres. Et quelque part, ces deux outils pourraient avoir des connexions, pourraient avoir des recoupements, mais ce nโest pas directement concurrent dans lโusage. On ne peut pas gรฉrer un inventaire avec Bookwyrm, on ne peut pas gรฉrer des prรชts, faire des รฉchanges etc. Et aujourdโhui on ne peut pas faire desโฆ alors on peut mais cโest pas vraiment optimal pour faire des critiques aujourdโhui dans lโinventaire.
Walid : ok, je suivrai รงa avec intรฉrรชt si รงa bouge dans les annรฉes ร venir, parce que รงa me semblait effectivement quโil y avait des belles synergies lร -dessus.
Walid : derniรจre partie, cโest ce que jโappelle les dรฉfis ร venir. En fait, je voulais savoir un peu, point dโรฉtape, oรน est-ce que vous en รชtes et un peu, quelles sont les choses qui vont arriver ? Dรฉjร , un peu, oรน est-ce que vous en รชtes ? Quโest-ce que tu penses du projet aprรจs 10 ans ? Quโest-ce qui est bien ? Quโest-ce qui est pas bien ? Comment tu vois les choses ? Cโest la premiรจre chose.
Maxime : cโest une question difficile parce quโon est souvent le nez dans le guidon. Donc lร , il faut relever un petit peu et voir un peu plus largement le projet. Il y a clairement des choses qui me motivent ร continuer le projet. Il y a un intรฉrรชt soutenu par diffรฉrentes personnes. On reรงoit beaucoup de retours de personnes qui trouvent le projet gรฉnial. Et donc รงa, รงa a permis au projet de tenir pendant toutes ces annรฉes. Aprรจs clairement il nโy a pas eu le succรจs dโaudience, le nombre dโutilisateurs nโest pas dรฉment et donc รงa pose la question de lโutilitรฉ du projet parfois. On se dit bon bah est-ce que รงa vaut le coup de passer autant de temps sur un projet oรน il nโy a pas 500 000 utilisateurs quoi. Aprรจs nous cโest, et je pense Je pense notamment ร Jums qui rappelle รงa rรฉguliรจrement, qui dit que sโil y a quelques utilisateurs, quelques groupes dโutilisateurs qui ont un usage, par exemple, dans des bibliothรจques associatives, dans des collectifs, oรน ils vont pouvoir partager du savoir comme รงa, en fait, รงa nous suffit.
รa justifie dรฉjร le projet de pouvoir aider des collectifs ร se partager la connaissance. รa suffit comme motivation. รa peut รชtre compliquรฉ parfois au quotidien, aprรจs 10 ans, de trouver la motivation pour un projet qui est encore relativement inconnu du grand public.
Walid : tu ne fais pas de prรฉsentation, par exemple, au FOSDEM ?
Maxime: jโen ai fait beaucoup dans les premiรจres annรฉes du projet. Je me suis un petit peu รฉpuisรฉ.
Jโallais tenir des stands, je me rappelle, en 2015, avoir tenu un stand en parallรจle de la COP21. Non, cโรฉtait pas lร . La COP ร Paris, il y avait un festival, enfin il y avait des stands oรน il y avait des fรชtes du Libre oรน jโallais tenir le stand toute la journรฉe et faire une prรฉsentation, etc. Trรจs enthousiaste.
Et en fait, รงa prend une รฉnergie folle de faire une journรฉe comme รงa. Et donc cโest vrai que lร , en ce moment oรน je nโai peut-รชtre pas le niveau dโรฉnergie que je pouvais avoir ร ce moment-lร . Je mโรฉconomise un petit peu plus. Au FOSDEM, jโy suis allรฉ un petit peu plus pour picorer, pour discuter avec des personnes. Disponible pour discuter, mais je ne me sentais pas lโรฉnergie dโaller faire une prรฉsentation, ce qui supposait en plus de bloquer des mois ร lโavance. รa peut รชtre compliquรฉ.
Et lร -dessus, cโest vrai que cโest un des aspects, รงa mโapparaรฎt clairement quโil y a un besoin de relais, il y a un besoin quโil y ait des รฉnergies nouvelles qui viennent se rejoindre le projet pour que des personnes aient encore lโenvie dโaller voir tout le monde pour en parler, parce que peut-รชtre que nous on fatigue au bout de dix ans.
Walid : tu viens effectivement de rรฉpondre ร une partie de ma question suivante, donc qui รฉtait les dรฉfis en fait, quels รฉtaient les dรฉfis pour les mois, annรฉes ร venir du projet ? Premier dรฉfi, avoir du sang neuf. Est-ce que tu vois dโautres dรฉfis, dโautres gros dรฉfis ร venir ?
Maxime : alors il y a les dรฉfis, donc lร on vient de signer un accord avec NLnet pour les dรฉveloppements sur lโannรฉe ร venir.
Donc dans les dรฉfis ร venir, il y a tout ce sur quoi on sโest mis dโaccord et notamment il y a le site inventaire.io qui est lโinstance principale et ร ma connaissance lโunique instance parce que, notamment parce quโon a plus ou moins dรฉcouragรฉ ร crรฉer dโautres instances en disant en lโรฉtat cโest pas nรฉcessairement une bonne idรฉe. Et la raison pour รงa cโest que crรฉer de nouvelles instances aujourdโhui cโest repartir dโune base de donnรฉes bibliographiques vide. On a Wikidata qui est toujours disponible mais on ne rรฉutilise pas tout le travail dโamรฉlioration des donnรฉes bibliographiques qui est fait sur inventaire.io. Et donc lร , lโun des grands chantiers, รงa va รชtre de permettre ร de nouvelles instances de se crรฉer, tout en rรฉutilisant les donnรฉes dโinventaire.io.
Et donc, il est possible que les deux piliers du projet dont je te parlais en introduction soient plus nettement sรฉparรฉs ร lโavenir. Et donc, quโon ait un autre site qui soit dรฉdiรฉ aux donnรฉes bibliographiques et que la partie inventaire puisse รชtre plus facilement dรฉcentralisรฉe donc pour avoir plusieurs instances dโinventaire et donc de gestion de son inventaire de livres qui rรฉutilise des donnรฉes bibliographiques mutualisรฉes.
Cโest peut-รชtre le plus gros challenge pour lโannรฉe et aprรจs on a beaucoup de challenges sur la maniรจre dont on va pouvoir amรฉliorer les interactions avec Wikidata, parce que cโรฉtait un dรฉfi un peu fou de se lancer dans un projet qui utilise une base de donnรฉes contrรดlรฉe par un autre projet. รa suppose de se mettre dans les choix de modรจles de donnรฉes de lโautre projet, etc. Et รงa pose des difficultรฉs pour lesquelles aujourdโhui on a un certain nombre de rรฉponses. Le projet a eu le temps de mรปrir lร -dessus. Et parfois aussi des rustines. Et il y a des choses quโon voudrait amรฉliorer, et cโest aussi des grands chantiers oรน on va essayer de rรฉsoudre des problรจmes quโon a identifiรฉs maintenant depuis un certain nombre dโannรฉes sur la maniรจre dont on interagit avec Wikidata pour pouvoir amรฉliorer la maniรจre dont on rรฉutilise les donnรฉes, et aussi on va pouvoir partager plus de donnรฉes avec Wikidata, notamment les donnรฉes de design. Cโest peut-รชtre les deux plus gros challenges ร venir pour le projet dโun point de vue technique.
Et aprรจs il y a ces dรฉfis techniques et on a, comme tu disais, il y a un dรฉfi organisationnel et de communication parce que cโest vraiment, je pense, ce qui pรชche peut-รชtre le plus aujourdโhui. Donc cโest notre difficultรฉ ร ramener des nouvelles personnes dans le projet. Cโest-ร -dire quโon est trรจs heureux de toutes les contributions quโon a dans les donnรฉes bibliographiques, dans les traductions, mais il y a encore trรจs peu de personnes qui viennent aider sur du code. Et un de nos espoirs, cโest quโavec la dรฉcentralisation, on va arriver ร dรฉbloquer รงa parce quโon espรจre que des personnes pourront installer le logiciel inventaire et du coup voir comment elles pourront amรฉliorer leur instance et donc venir contribuer. Donc รงa, cโest un de nos espoirs sur lโaspect contribution au code. Et ensuite il y a tout un enjeu de communication, oรน on a bricolรฉ des stickers, des flyers, mais cโest encore trรจs petit, on en distribue peu, on en imprime trรจs peu. Il y a tout un travail peut-รชtre ร faire lร -dessus, de communication, et dโaller chercher les moyens de faire connaรฎtre ce projet, qui est maintenant, parce que pendant un certain nombre dโannรฉes, jโai peut-รชtre freinรฉ en disant : non mais cโest pas prรชt, cโest pas prรชt. Je pense que maintenant on est ร un niveau de maturitรฉ oรน on peut amener des personnes du grand public sur lโoutil sans quโelles se cassent les dents sur des bugs etc. Je pense que maintenant cโest peut-รชtre le bon moment pour mettre un coup dโaccรฉlรฉrateur sur la communication et le problรจme cโest que nous on est le nez dans la technique et donc on nโarrive pas ร prendre ce temps pour faire la con.
Donc lร aussi on a peut-รชtre besoin dโaide, de nouvelles รฉnergies et lร -dessus.
Walid : on arrive ร la fin de lโentretien, je voudrais passer ร une petite conclusion et en conclusion je voudrais te demander deux questions. La premiรจre cโest comment est-ce que tu prรฉsenterais en une ou deux phrases inventaire ร un utilisateur qui connaรฎt pas ? Quโest-ce que tu lui dirais ?
Maxime : alors รงa va dรฉpendre de lโutilisateur, jโadapte en gรฉnรฉral la prรฉsentation en public.
Walid : tu prends quelquโun qui est en soirรฉe, tu prends quelquโun qui connaรฎt pas, donc tu connais pas le passรฉ technique, comment tu lโexpliques en deux phrases ou trois phrases, quโest-ce que fait Inventaire ?
Maxime : inventaire permet de faire lโinventaire de ces livres, donc pour chaque livre dire si on veut le prรชter, le donner ou le vendre et choisir qui peut voir ensuite cette ressource. Cโest une maniรจre de prรฉsenter le projet. Et une autre maniรจre de dire la mรชme chose, cโest en fait que cโest un outil qui permet de construire des bibliothรจques fรฉdรฉrรฉes. On va arriver ร ce que des collectifs puissent avoir une bibliothรจque commune distribuรฉe, et donc que chacun devienne le bibliothรฉcaire du reste du rรฉseau. On aide les collectifs ร faire des bibliothรจques distribuรฉes. Cโest une autre maniรจre de voir le projet.
Walid : deuxiรจme question, comment est-ce que tu prรฉsenterais Inventaire ร un dรฉveloppeur de logiciels libres ? Quโest-ce que tu lui dirais en quelques phrases ?
Maxime : cโest un projet trรจs riche de tout un tas de questions et que cโest passionnant parce quโon va aller jongler sur tout un tas de briques techniques, sur des questions de donnรฉes structurรฉes, fรฉdรฉrรฉes. On va faire du SPARQL, du HTTP, du ActivityPub. On a maintenant des questions de dรฉcentralisation, de comment on va faire pour arriver ร publier du logiciel qui va pouvoir รชtre rรฉutilisรฉ par diffรฉrentes personnes.
Et donc avoir des questions de comment on fait pour rendre cette maintenance distribuรฉe la plus facile possible. Et on va avoir toute la question de la fรฉdรฉration autrement que par ActivityPub. Donc pour rรฉpondre ร toutes les questions que je posais sur comment on fait pour interroger diffรฉrentes instances sur ce quโelles ont en base de donnรฉes. Donc on a des questions sur par quel protocole passer pour faire ces requรชtes fรฉdรฉrรฉes. Peut-รชtre que รงa peut รชtre du DHT (distributed hash table), peut-รชtre que รงa peut รชtre dโautres protocoles pair-ร -pair. Il y a plein de dรฉfis techniques et aprรจs il y a toute la partie donnรฉes bibliographiques oรน il y a la modรฉlisation pour tous ceux qui sont fans de livres, de bandes dessinรฉes, de mangas, il y a tout un tas de choses ร faire sur comment on fait pour reprรฉsenter la donnรฉe.
Passez de la complexitรฉ du rรฉel dans un modรจle de donnรฉes ร peu prรจs cohรฉrent, vous intรฉresse ? il y a des choses ร faire. Je pense par exemple ร lโexemple de comment on fait pour reprรฉsenter Dragon Ball Z, une sรฉrie comme Dragon Ball Z, en donnรฉes structurรฉes. Est-ce quโon reprรฉsente par chapitres ? Est-ce quโon reprรฉsente par volumes ? Et dans ce cas lร , dans quelle langue.
Cโest un exemple peut-รชtre trop traumatisant pour commencer. Cโest pas un bon exemple pour commencer.
Walid : mais non, mais cโest trรจs bien.
Maxime : il y a plein de choses intรฉressantes ร aller gratter. Et moi cโest un projet que je trouve toujours trรจs riche, notamment par tout ce que รงa fait connaรฎtre comme livre. Je dรฉcouvre tout le temps des livres, je dรฉcouvre tout le temps des รฉditeurs, des sujets, cโest passionnant.
Walid : Maxime merci beaucoup dโavoir rรฉpondu ร ma sollicitation en plus on a pu se croiser au FOSDEM donc on a pu discuter un peu cette annรฉe, cโรฉtait cool pour moi aussi pour prรฉparer. Si รงa vous a plu laissez moi des commentaires principalement sur Mastodon รงa fait toujours plaisir avec grand plaisir. Maxime, merci. Bonne soirรฉe ร toi, porte-toi bien.
Et puis jโespรจre te revoir une prochaine fois sur le podcast pour reparler encore une fois davantage.
Maxime : et bien avec plaisir. Merci ร tous les auditeur.e.s et rejoignez-nous dans le chat. On espรจre vous voir nombreuxโฆ.
Cet รฉpisode a รฉtรฉ enregistrรฉ le 29 fรฉvrier 2024.
Savez-vous comment est financรฉ une partie de lโรฉcosystรจme du logiciel libre europรฉen ?
Dรฉcouvrez lโhistoire et le fonctionnement de la fondation NLnet, et des fonds europรฉens Next Generation Internet NGI0 avec Lwenn Bussiรจre, Technology Assessor chez NLn
Interview avec Lwenn Bussiรจre de la fondation NLnet
Note : cette transcription contient des prรฉcisions supplรฉmentaires apportรฉes par Michiel Leenaars. Elles sont disponibles indiquรฉes par une รฉcriture en italique.
Walid : nouvel รฉpisode de Projets Libres! aujourdโhui, on va parler dโun sujet qui est les financements europรฉens. Je dois avouer quโavant de commencer Projets Libres!, cโรฉtait un sujet oรน jโavais une image de process trรจs long, extrรชmement compliquรฉ, qui requierait des gens spรฉcialisรฉs, etc. Et une des dรฉcouvertes du podcast, on va le voir aujourdโhui, cโest quโil existe maintenant des nouvelles maniรจres de faire pour avoir des financements simplifiรฉs. Je dois avouer que รงa a รฉtรฉ une dรฉcouverte, une trรจs bonne dรฉcouverte et que je me suis dit quโil fallait que je fasse un รฉpisode lร -dessus.
Cette annรฉe, en fรฉvrier 2024, au FOSDEM, jโai eu la chance de pouvoir rencontrer lโรฉquipe de NLnet et aujourdโhui, jโai la chance dโavoir avec moi Lwenn Bussiรจre que je laisserai se prรฉsenter aprรจs. On va parler ensemble de ce quโest NLnet et de sa place dans tout cet รฉcosystรจme europรฉen de financement. Lwenn, jโespรจre que tu vas bien. Bienvenue sur le podcast Projets Libres!.
Lwenn : bonsoir Walid. Je suis ravie de pouvoir discuter avec toi des financements NLnet. Cโรฉtait trรจs drรดle quand on sโest vu ร FOSDEM, on avait le stand avec tous les stickers des projets quโon prรฉsente et je crois que รงa tโa rendu trรจs curieux et trรจs heureux de trouver les stickers de diffรฉrents projets que tu as dรฉjร accueillis avec Projets Libres! sur ton podcast : les amis de Peertube, Inventaire, Castopod, Open Food Facts. Et nous, รงa nous a fait aussi trรจs plaisir de voir quโil y a de la communication qui se fait aussi dans le libre franรงais. Donc, je travaille ร NLnet depuis le dรฉbut de lโannรฉe. On est basรฉ ร Amsterdam, aux Pays-Bas, et je suis arrivรฉe un peu par hasard ร NLnet aprรจs avoir fini un doctorat en philosophie.
Jโai รฉtรฉ dans le logiciel libre plutรดt en tant quโusager depuis que jโai environ 14 ou 15 ans. En commenรงant Linux, je pense au lycรฉe. Mais รงa nโa jamais รฉtรฉโฆ enfin, programmer, cโรฉtait toujours quelque chose qui รฉtait pour les autres. Sauf quโen faisant plus de recherche, je me suis retrouvรฉe ร utiliser beaucoup plus dโoutils et ร chercher des alternatives libres et ouvertes dans le cadre de la recherche acadรฉmique en philosophie. Cโรฉtait quelque chose qui me tenait ร cลur, qui mโa passionnรฉe. Et en fait, quand je cherchais un travail aprรจs mon doctorat, quittant la recherche, une amie qui รฉtait proche des gens dโNLnet mโa signalรฉ quโils embauchaient des gens pour รฉvaluer des propositions de projet, des propositions de financement, et ensuite communiquer avec les projets quโon dรฉcide de financer et donc faire tout ce travail en interne de chargรฉ de financement, on va dire.
Du coup, le travail est en anglais, donc il va y avoir des soucis dans lโรฉpisode de traduction, je vais faire de mon mieux, maisโฆ
Walid : tโinquiรจte pas, de toute faรงon, je fais une transcription ensuite dans laquelle aprรจs je note en franรงais tous les mots anglais quโon utilise.
Lwenn : voilร . Donc oui, jโai rejoint NLnet en janvier et รงa a รฉtรฉ un plaisir depuis de travailler.
Walid : tes รฉtudes tu les as fait oรน? En France ou ร lโรฉtranger?
Lwenn : jโรฉtais en France jusquโau master environ et puis ensuite je suis partie ร Amsterdam en Erasmus et je suis jamais rentrรฉe. Les programmes dโรฉchange europรฉen fonctionnent. Ouais voilร cโest ce quโon va dire.
Walid : donc lร , on est en train de parler dโNLnet. Est-ce que tu peux, dans un premier temps, nous faire lโhistoire de NLnet ?
Lwenn : donc la partie qui va รชtre intรฉressante pour les gens qui tโรฉcoutent, NLnet, cโest une fondation, une organisation non-gouvernementale reconnue dโintรฉrรชt public.
Ce quโon fait, en fait, cโest quโon obtient des fonds qui sont des fonds europรฉens, aussi certains fonds privรฉs de donateurs, comme une organisation caritative, et quโon va ensuite les redistribuer ร des projets de dรฉveloppement logiciel ouvert et libre. On donne en gรฉnรฉral des financements qui sont sur des courtes pรฉriodes, environ un an de dรฉveloppement, qui sont des petits financements ร lโรฉchelle du financement europรฉen puisque nos bourses sont entre 5000 et 50000 euros pour les premiers projets, avec possibilitรฉ dโรฉtendre sur plusieurs projets. Et nos missions, ce sont de promouvoir un Internet libre et dรฉcentralisรฉ oรน les utilisateurs sont en contrรดle de leurs outils.
Et en fait, รฉnormรฉment des projets quโon finance ne sont pas des projets qui sont trรจs sexy. Ce sont des projets qui sont des briques fondamentales, qui construisent Internet tel quโon le connaรฎt. รa va รชtre des protocoles rรฉseau, รงa va รชtre des outils rรฉseau qui sont dรฉployรฉs, รงa va รชtre aussi des solutions de stockage de donnรฉes. Donc en fait, toute cette infrastructure Internet dont on sait trรจs bien quโelle vient du logiciel libre et quโelle se repose sur un travail souvent invisible, souvent non rรฉmunรฉrรฉ de volontaires et dโenthousiastes. Nous on essaie de dรฉvier certains fonds europรฉens, avec bien entendu le consentement รฉclairรฉ de la commission du programme NGI Zero, vers des gens qui vont en fait construire des solutions durables pour Internet.
Et historiquement, NLnet commence dans les annรฉes 80 ou 90. Pour la petite histoire, en fait รงa commence quand des enthousiastes dโUNIX reviennent des รtats-Unis en 82 et crรฉent EUNIX, puis en fait dรฉcident dโutiliser EUNIX pour faire du rรฉseau, crรฉant EUNET (European Unix Network), qui bootstrap (NDLR : amorce) lโInternet europรฉen.
Et NLnet est fondรฉe officiellement en 89 et a des activitรฉs qui sont ร la fois des activitรฉs caritatives et des activitรฉs commerciales. Et ce quโil se passe, cโest quโen 97, NLnet fait un รฉchange de parts avec les gens de UUnet aux รtats-Unis, qui vont devenir Verizon. Et cet รฉchange de parts pour beaucoup dโargent, ร lโรฉpoque, quelques millions, crรฉe le premier fonds caritatif dโNLnet, qui va ensuite se concentrer sur ses missions de financement.
Michiel : NLnet a dรฉmarrรฉ ร partir dโun groupe dโutilisateur Unix (Unix User Group), NLUUG.nl (qui existe toujours). Il sโagit dโune association, NLnet a รฉtรฉ crรฉรฉe pour professionnaliser le travail effectuรฉ au sein du CWI/NIKHEF et du NLUUG.
Je sais que tu as beaucoup de questions ร propos des financements europรฉens, mais ce quโil faut savoir cโest quโon bรฉnรฉficie beaucoup de financements de la Commission europรฉenne par le programme NGI Zero, mais on bรฉnรฉficie รฉgalement de financements privรฉs, des hรฉritages ou bien des gens qui nous font confiance avec plus ou moins beaucoup dโargent et de donateurs. Donc cโest pareil, sโil y a des gens ร lโรฉcoute qui ont envie de financer le logiciel libre europรฉen, on peut parler du travail quโon fait et si รงa les intรฉresse.
Walid : mais lร NLnet, donc au dรฉpart NLnet cโest un fournisseur dโaccรจs ร internet, donc ร un moment NLnet se fait racheter par U-Net qui va devenir Verizon ?
Lwenn: en fait NLnet cโest la soeur de EUnet ou Verizon, cโest dโabord une association dโenthousiastes uniques qui commence ร crรฉer lโInternet europรฉen, en fait dans un modรจle associatif coopรฉratif et qui devient un fournisseur commercial quand en fait on commence ร se prendre compte des applications commerciales dโInternet dans les annรฉes 90.
Et en fait, comme ce sont ces enthousiastes de logiciels libres, des gens comme Teus Hagen ou Jaap Akkerhuis qui sont dans le Internet Hall of Fame. En fait, ils sont passionnรฉs aussi de logiciels libres. Donc en fait, il y a NLnet, รงa commence comme un fournisseur dโaccรจs oรน tous les fonds qui ne sont pas des fonds opรฉratoires sont reversรฉs aux logiciels libres par un processus de donation.
Walid : ah dโaccord.
Lwenn : en fait, dรจs le dรฉpart, il y a quand mรชme cet aspect coopรฉratif.
Michiel : pour en savoir plus sur lโhistoire de NLnet et les autres organes, voir en.wikipedia.org/wiki/NLnet. pour lโhistoire de NLnet et dโautres organismes : Ce nโest pas trรจs complet mais cโest un bon contexte concernant les noms. Ce serait gรฉnial dโavoir une page en franรงais ร un moment donnรฉ, peut-รชtre que nous pourrons avoir des wikipรฉdiens pour se porter volontaires ๐
Walid : NLnet, quelle est maintenant sa forme juridique ? cโest une fondation de droit nรฉerlandais ? Cโรฉtait le cas dรจs le dรฉpart ou cโest quelque chose, tu sais รงa, si cโestโฆ
Lwenn : cโรฉtait le cas dรจs le dรฉpart parce quโau Pays-Bas, tu peux avoir une fondation qui est pour profit. Donc tu peux incorporer ta compagnie comme fondation. Et en fait, en gรฉnรฉral, pour les petites compagnies qui viennent de dรฉbuter, de type Startup ou bien SME (NDLR : small and medium entreprises, en franรงais PME), cโest relativement intรฉressant comme profil financier en termes de taxes, etc.
Je ne suis pas spรฉcialiste de droits des compagnies, mais il me semble quโen fait le terme de fondation ne rรฉfรจre pas nรฉcessairement ร des ONG, รงa peut รฉgalement รชtre des fondations qui ont un but de profit. Mais en fait en 97, dรฉfinitivement รงa devient une fondation reconnue dโintรฉrรชt public, non profit, dont la mission est de supporter le dรฉveloppement dโun internet ouvert et libre.
Walid : est-ce que tu sais si les fondateurs de dรฉpart sont toujours lร ?
Lwenn : non, ils nous ont laissรฉ la main sur lโopรฉration, mais cโest vrai quโon discute encore avec eux et on garde, en fait on garde de trรจs bonnes, รงa cโest un truc dont on a parlรฉ un peu plus tard, on a tendance ร garder de trรจs bonnes relations avec nos anciens membres mais aussi nos anciens projets. Donc quand tu poses des questions sur notre communautรฉ, pardon les spoilers, en fait on va souvent mettre en contact des projets dont on pense quโils ont des choses ร se dire parce que on a fondรฉ lโun des projets et on peut se dire ยซ Hey, ce nouveau projet qui arrive, qui est trรจs proche de ce que tu fais, peut-รชtre que รงa tโintรฉresse de discuter avec eux ยป. Et รงa cโest quelque chose quโon fait beaucoup.
Walid : actuellement, vous รชtes combien de personnes ?
Lwenn : alors, on est 9, mais apparemment on vient dโembaucher 2 autres personnes qui commencent la semaine prochaine. Cโest une trรจs petite organisation. Dโun point de vue extรฉrieur, quand jโai dรฉcouvert NLnet, cโรฉtait assez dingue lโimpact, le nombre de projets et le nombre de financements qui arrivaient ร circuler quand jโai dรฉcouvert que cโรฉtaitโฆ
Donc avant que mon collรจgue et moi qui avons รฉtรฉ recrutรฉs en janvier arrivions, cโรฉtait 6 personnes et jโรฉtais sidรฉrรฉe dโapprendre รงa.
Walid : quand tu mโas dit รงa au FOSDEM, je me demandais comment cโรฉtait possible.
Lwenn : tu vois le stand au FOSDEM, il y avait moins de 10 personnes, tโas rencontrรฉ tout NLnet.
Walid : ouais, cโest รงa. Lร on a commencรฉ ร parler un peu de la Commission europรฉenne. Une des choses aussi pour introduire NLnet, comment vous vous situez dans lโรฉcosystรจme du libre en Europe ?
Lwenn : alors, cโest une question un peu large. Je pense quโen fait, il y a deux aspects de cette question. On travaille avec diffรฉrents partenaires.
On fait partie dโun rรฉseau de partenaires. Et รงa, cโest quelque chose sur lequel on se repose beaucoup parce que nos partenaires, donc la formation NixOS, et nos partenaires Radically Open Security, qui est une compagnie qui fait des audits de sรฉcuritรฉ, et dont tous les bรฉnรฉfices nets sont reversรฉs ร dโautres associations, en lโoccurrence ร nous, envers le logiciel libre, donc comme donation. Et en fait, ces partenaires avec qui on travaille, รฉgalement APELL, ils vont nous aider quand on travaille avec des projets pour pouvoir orienter nos projets vers des experts sur diffรฉrents aspects. Nixos, ils sont trรจs bons en packaging. Et en fait, packaging pour Nix, รงa permet de pouvoir avoir ce que tu dรฉveloppes qui peut tourner dans nโimporte quelle distribution. Donc cโest quand mรชme super intรฉressant et rapide.
Travailler avec un audit de sรฉcuritรฉ, surtout avec ce qui arrive dans le climat politique europรฉen, le Cyber Resilience Act, cโest quelque chose quโon demande ร tous nos projets parce que tu mets ton code partout sur Internet, libre dโaccรจs, open source. Cโest quand mรชme trop bien quand tu as ton financement de pouvoir aussi travailler avec quelquโun qui va juste lire ton code et vรฉrifier toutes tes vulnรฉrabilitรฉs pour รชtre sรปr que tout ce que tu fais soit bien dโun point de vue sรฉcuritรฉ. On travaille avec une universitรฉ qui nous aide beaucoup, parce quโils sont passionnรฉs dโaccessibilitรฉ. Donc en fait, chacun de nos projets, ils les รฉvaluent en termes dโaccessibilitรฉ, ils leur font un audit pour pouvoir les aider ร amรฉliorer leur accessibilitรฉ parce que lโInternet devrait รชtre pour tout le monde.
Walid : que รงa soit les audits de sรฉcuritรฉ ou lโaccessibilitรฉ, je pense par exemple aux audits de sรฉcuritรฉ, cโest quelque chose qui est compliquรฉ, qui coรปte cher pour un projets libre, quโen gรฉnรฉral on ne fait pas forcรฉment, parce quโon nโa pas les compรฉtences ou on ne connaรฎt pas les gens ou รงa va nous coรปter de lโargent ou on nโa pas le temps.
Lwenn : cโest bien pour รงa que nous quand on sรฉlectionne un projet, lโaudit de sรฉcuritรฉ et lโaudit dโaccessibilitรฉ sโil y a une user-facing interface (NDLR : interface utilisateur) cโest nรฉcessaire. รa fait partie des clauses qui vont avec nos donations qui sont quโil va y avoir un audit de sรฉcuritรฉ ร un moment donnรฉ. Et je pense que cโest quand mรชme fantastique pour les projets qui travaillent avec nous dโavoir cette possibilitรฉ lร . Parce que oui cโest cher, cโest chiant ร organiser et aussi cโest dur de trouver en fait des experts dans ce que tu fais trรจs spรฉcifiquement pour jeter un ลil ร ton code. Parce quโun expert en database (NDLR : base de donnรฉes) cโest pas la mรชme chose quโun expert en systรจme rรฉseau en termes de sรฉcuritรฉ.
Walid : la question aussi que je me posais cโรฉtait sโil y avait ailleurs, en Europe et puis ailleurs dans le monde, des entitรฉs qui ressemblent ร NLnet ? Est-ce que vous en connaissez chez NLnet ?
Lwenn : dans le libre europรฉen, pas vraiment dโรฉquivalent, mais des gens qui ont des missions similaires, oui. Le Sovereign Tech Fund, qui est plus connu que nous, a aussi des financements qui sont beaucoup plus importants. Donc รงa va รชtre pour les projets plus gros, je pense que รงa va jusquโร un demi-million ou un million. Cโest beaucoup plus important et ils ont quand mรชme une barriรจre dโentrรฉe un peu plus haute en termes de quel type de projet peut รชtre sรฉlectionnรฉ et dโadministration qui doit รชtre faite par les projets en amont du processus de sรฉlection.
Michiel : notre budget est aussi grand que le leur, et je pense potentiellement plus grand. Ils ne sont certainement pas plus important : ils ont financรฉ moins de 20 projets depuis le dรฉbut de leur existence, cโest ร dire moins de 3 ans.
Walid : excuse-moi, Sovereign Tech Fund, qui est derriรจre ce fonds ?
Lwenn : cโest des gens trรจs sympathiques, mais qui sont un peu plus, qui travaillent un peu plus avec des investissements, je crois, ils ont quelques investissements privรฉs, et ils ont aussi quelques investissements, ah, ils sont supportรฉs par le gouvernement allemand.
Lwenn : parfois. On a certains projets, en fait, qui aprรจs avoir travaillรฉ avec nous, vont travailler avec le Sovereign Tech Fund parce quโune bourse de 50 000 euros pour un an, รงa fait un bon tremplin pour ensuite demander dโautres financements. Et les autres personnes dont je voulais te parler, cโรฉtait le Prototype Fund en Allemagne aussi, qui va en fait prรฉsรฉlectionner les candidats avant de les prรฉsenter au gouvernement allemand. Mais il y a une diffรฉrence, cโest que le Prototype Fund, il faut sโincorporer en compagnie en Allemagne avant de recevoir les financements du gouvernement allemand.
Je pense que ce qui rend NLnet unique, en fait, cโest la vitesse du processus. Parce que, donc, lร , les gens avec qui jโai eu un appel ce matin, qui ont รฉtรฉ acceptรฉs, cโest des gens qui ont soumis leur candidature en dรฉcembre, avant le 1er dรฉcembre. Donc, รงa fait quand mรชme 4 mois. Cโest la rapiditรฉ du processus de bout en bout, parce que lร on va commencer ร signer.
On travaille beaucoup avec des personnes individuelles, ce qui nous rend relativement uniques, parce quโen fait il nโy a pas de structure administrative nรฉcessaire pour candidater. Tu peux candidater comme personne, toi, Walid, tu peux รฉcrire une proposition demain, de projet. Tu peux candidater avec ta compagnie, ou tu peux candidater en รฉtant membre dโun collectif ou dโune organisation ou dโune universitรฉ.
Walid : cโest quelque chose dโassez unique le fait que moi, en tant quโindividu, je peux demander des fonds que jโai pas besoin dโavoir uneโฆ
Lwenn : une incorporation.
Voilร , ouais, รงa cโest vraimentโฆ Tโas mรชme pas besoin dโรชtre majeur. Et tโas pas forcรฉment besoin non plus de rรฉvรฉler un nom rรฉel. Nous il nous faut juste un nom rรฉel et une adresse pour envoyer les fonds, mais en termes de garder ta confidentialitรฉ, ton anonymat, on peut. Travailler avec une personne mineure avec lโaval de ses parents, on peut. Cโest cette ouverture je pense qui fait notre diffรฉrence.
Walid : derniรจre question lร -dessus, les candidats, ils doivent รชtre europรฉens ? Ils doivent vivre en Europe ? Ils peuvent รชtre ailleurs ?
Lwenn : les projets doivent avoir une dimension europรฉenne. Dimension europรฉenne, รงa peut vouloir dire que un des collaborateurs du projet rรฉside en Europe. รa peut vouloir dire quโune des personnes qui dรฉveloppent est en Europe. รa peut vouloir dire que le projet est fait pour le bรฉnรฉfice dโune organisation en Europe. On veut des projets qui soient ร dimension europรฉenne, qui aient un impact en Europe. Donc on fait attention ร รงa. Mais dโun autre cรดtรฉ, cโest quelque chose avec lequel on a une certaine flexibilitรฉ sur ce que signifie รชtre europรฉen, parce que beaucoup de projets sur lโinfrastructure Internet vont bรฉnรฉficier ร des utilisateurs europรฉens.
Walid : partie suivante. Donc lร , tu lโas un petit peu mentionnรฉ au dรฉpart, mais tu as parlรฉ de NGI0. Maintenant, ce que jโaimerais bien, cโest que tu puisses nous parler plus en dรฉtail de ce que cโest Next Generation Internet. รa mโintรฉresse parce que je crois que je ne connais pas moi-mรชme toute lโhistoire. Jโaimerais bien un peu lโhistoire de ce que cโest et comment vous en รชtes arrivรฉs ร collaborer ensemble.
Lwenn : en 2016, la Commission europรฉenne est trรจs triste des rรฉsultats de son programme prรฉcรฉdent pour dรฉvelopper lโInternet europรฉen. Cโรฉtait Future Internet ou quelque chose comme รงa. Elle se dis quโavant de crรฉer ce nouveau programme, Next Generation Internet, et de continuer ร injecter de lโargent dans les dรฉveloppements internet, qui sont quand mรชme un endroit stratรฉgique et un endroit dโimpact pour la Commission europรฉenne, ils vont organiser un workshop avec des experts. Le contact entre NLnet et NGI se fait un peu par hasard parce que Tim Berners-Lee รฉtait invitรฉ ร ce workshop, il a annulรฉ en derniรจre minute. Michiel Leenaars, qui est ร NLnet, est invitรฉ ร la place et il va travailler ensuite avec Gartner sur la communautรฉ open source. Il leur rend un rapport, une รฉtude sur la faรงon dont lโopen source rรฉvolutionne Internet et est un endroit stratรฉgique et crucial pour lequel il faut faire des financements.
Et donc, aprรจs ce rapport, la Commission europรฉenne dรฉcide que lโune des thรฉmatiques qui va devoir รชtre portรฉe par NGI, รงa va รชtre NGI Zero, qui est de valoriser lโopen source cโest quand mรชme dynamique, cโest crรฉatif, cโest un lieu dโรฉchange et cโest crucial de dynamiser lโopen source europรฉen pour toute lโinfrastructure internet. NGI cโest pas seulement NGI Zero, il y a plusieurs thรฉmatiques qui sont portรฉes par NGI. Nous on travaille avec NGI Zero qui sont les fonds open source, il y a aussi dโautres fonds pour renforcer les technologies europรฉennes.
NGI Zero cโest le fonds avec lequel on travaille, qui nous a รฉtรฉ attribuรฉ. La Commission europรฉenne dรฉcide aussi de travailler diffรฉremment de la faรงon dont ils ont travaillรฉ avec Future Internet, qui est de contacter des fondations comme la nรดtre, qui ont lโhabitude de travailler avec des projets, pour quโon leur soumette des projets, pour nous permettre dโattribuer les fonds.
Walid : cโest un grand changement de stratรฉgie de leur part finalement.
Lwenn : ouais.
Walid : en fait, en vous dรฉlรฉgant toute la partie appel ร projet, suivi, financement, etc., ils deviennent juste les financeurs. Ils apportent les fonds, quoi. Est-ce quโils font plus quโapporter les fonds ?
Lwenn : oui. Tous les projets qui sont financรฉs par NLnet sont รฉvaluรฉs par un comitรฉ externe. Donc aprรจs quโon a fait tout notre travail en amont de recherche et dโรฉvaluation, quโon a discutรฉ avec les projets pour raffiner leur candidature, on va en discuter un peu plus sur la faรงon dont on travaille avec nos projets, il va y avoir un comitรฉ externe qui est validรฉ par la Commission europรฉenne, qui va, en fait, vรฉrifier quโon nโest pas en train de faire absolument nโimporte quoi avec leurs fonds. On a une relation de grande confiance avec les gens de NGI, on interagit rรฉguliรจrement avec eux et nous on leur rend des rapports. Ce quโon fait cโest quโon prend aussi tout lโadministratif des projets pour quโils nโaient pas besoin de faire ces rapports et ces audits. Cโest nous qui prenons la responsabilitรฉ.
Walid : et ces fonds sur NGI Zรฉro, ils passent forcรฉment par NLnet ou il y a aussi dโautres organismes qui sont aussi capables de distribuer des fonds, de financer des projets ร travers ces fonds ?
Lwenn : alors sur NGI, il y a dโautres organes. En fait NGI a plusieurs fonds et chaque fond je crois est attribuรฉ ร un organisme spรฉcifique ou bien entre diffรฉrents organismes mais NGI Zero passe par nous effectivement.
Walid : ok alors on a commencรฉ ร en parler tout ร lโheure, vraiment sur les financements qui sont effectuรฉs par NLnet. Donc lร ce que tu disais cโest quโon a ร la fois des fonds qui proviennent donc de NGI0 et ร la fois des fonds qui proviennent en propres, cโest-ร -dire des donations. Cโest les deux moyens que vous avez, vous, pour investir dans des projets ?
Lwenn : on va rรฉguliรจrement faire du lobbying auprรจs de personnes dont on sait quโelles ont de lโargent ร donner ร lโopen source europรฉen pour essayer de les convaincre de nous augmenter.
Donc rรฉcemment on a obtenu aussi les fonds NGI Zero Commons qui est un nouveau fonds europรฉen pour les communs numรฉriques. On en avait discutรฉ ร FOSDEM, tu รฉtais trรจs enthousiaste ร cette idรฉe. Cโest un moment trรจs intense pour nous parce quโen fait avec ce fonds on a quasiment autant, on a deux fois plus dโargent que ce quโon a eu depuis le dรฉbut dโNLnet, au total. Parce que lร on a 21 millions, quelque chose comme รงa, pour les communs numรฉriques. Cโest merveilleux. Cโest aussi beaucoup de responsabilitรฉ et cโest assez terrifiant.
Donc oui, on a des financements europรฉens, on a aussi des donations, des donations de personnes individuelles, des petites donations, quelques euros par mois, des grosses donations.
Un de nos fonds, cโest un fonds de recherche qui est en fait un fonds nommรฉ par une personne qui, ร sa mort, lui et sa sลur avaient dรฉcidรฉ de lรฉguer, je crois que cโest un demi-million, ร la recherche libre dโaccรจs sur les thรจmes dโInternet. Et donc รงa cโest un fond de recherche qui est un fonds sรฉparรฉ avec lequel on travaille. On a aussi les fonds propres qui viennent de la vente historique dโNLnet. On a diffรฉrentes sources de financement qui ne sont pas que des financements europรฉens mais cโest vrai que NGI Zero cโest quand mรชme un programme dont on bรฉnรฉficie beaucoup et on peut faire beaucoup de choses trรจs trรจs cool avec donc cโest quand mรชme merveilleux.
Walid : maintenant ce que jโaimerais bien savoir, cโest, tu as commencรฉ tout ร lโheure ร en parler un tout petit peu, cโest dans quoi vous investissez ? Tu as parlรฉ des core technologies, donc vraiment les technologies du cลur dโInternet, et en fait, ce que je voulais savoir, cโรฉtait, est-ce quโon parle plutรดt de matรฉriel, est-ce quโon parle plutรดt de logiciel ? Enfin voilร , cโest quoi les types de technologies dans lesquelles vous investissez ?
Lwenn : alors, les fonds europรฉens, NGI Zeo, ont des rรจgles plus strictes que les fonds NLnet. Les fonds europรฉens sont nรฉcessairement en recherche et dรฉveloppement. Malheureusement, on ne peut pas financer de maintenance. Donc, cโest toujours des efforts de recherche, de dรฉveloppement. Les coรปts des serveurs, ce nโest pas quelque chose quโon peut faire avec nos projets.
Cโest triste, mais voilร , cโest toujours de lโinnovation. Et ร travers ces fonds de recherche et dรฉveloppement, donc cโest toujours de lโopen source, et cโest du dรฉveloppement logiciel, aussi du dรฉveloppement matรฉriel. On essaie dโidentifier les technologies qui sont nรฉcessaires au fonctionnement dโInternet tel quโon le connaรฎt, les technologies qui rendent Internet un endroit plus dรฉcentralisรฉ, plus diversifiรฉ, plus accessible, qui permettent aussi aux utilisateurs dโavoir plus de contrรดle sur leurs machines, sur leur usage dโInternet. De la mรชme faรงon, on finance des projets matรฉriels, des projets open source hardware. On aimerait en financer plus. Cโest souvent difficile de faire des projets matรฉriels avec les budgets quโon a parce que, ben, il faut de lโargent. Dรฉvelopper des cartes mรจres, รงa coรปte cher.
รa coรปte trรจs cher. Mais quand on a lโopportunitรฉ de travailler avec quelquโun qui fait un projet open hardware. On aime beaucoup รงa. Les types de technologies, รงa dรฉpend. Je ne peux pas te citer un type de choses qui va รชtre notre objectif.
Cโest tellement variรฉ. On essaie de se concentrer sur ce qui va pouvoir impacter Internet pour le mieux. Ce quโon aime, cโest quand les dรฉveloppements vont pouvoir รชtre rรฉutilisables parmi plusieurs projets. On adore les gens qui font des librairies, qui peuvent รชtre utilisรฉs ร travers plusieurs bases de codes.
รa dรฉpend tellement de lโusage que les gens font aussi dโInternet. Oui, les protocoles rรฉseau, cโest fondamental, mais on est au 21รจme siรจcle, les rรฉseaux sociaux sont aussi devenus un aspect fondamental dโInternet pour beaucoup de gens. On a commencรฉ ร travailler trรจs rรฉcemment avec un fonds ouvert par Mobifree pour pouvoir libรฉrer les smartphones parce que maintenant cโest fondamental.
Lwenn : ouais. En fait, cโest la beautรฉ de รงa et cโest aussi pour รงa quโon est si peu et quโon a tellement de travail, cโest quโen fait, chaque projet, on doit voir par rapport ร cette vision, cette vision dโInternet et essayer de calculer, attendez, รงa, cโest trรจs joli en termes de recherche, est-ce que des gens vont lโutiliser ? รa, cโest rรฉutilisable, cโest solide, mais est-ce que ce sera encore lร dans trois ans ? Est-ce que ce sera encore important dโavoir cette solution dans trois ans ? Donc autant que possible on essaie de pousser pour des stacks (NDLR piles logicielles).
Donc on essaie de pousser pour des stacks qui soient open source autant que possible. Parfois รงa peut faire sens parce quโil y a des stacks propriรฉtaires, dโavoir des solutions pour interagir avec les stacks propriรฉtaires, genre pour lโinstant, parce quโil faut รชtre pragmatique.
Walid : la question suivante que รงa mโamรจne cโest, vu le nombre de projets que vous avez, vous devez รชtre super occupรฉ, comment vous avez le temps de faire de la veille en fait ?
Lwenn : donc cโest un truc que je vais dire plusieurs fois ร travers ce podcast, cโest que nous on peut rien faire pour les candidats sโils ne candidatent pas. Pourquoi je dis รงa ร ce moment-lร ? Parce quโen fait on apprend tellement de choses par les projets avec lesquels on travaille dรฉjร , qui nous disent ยซ Hey! ยป Donc je travaille sur ce truc, mais en fait il y a cette nouvelle chose qui a lโair de devenir super importante lร maintenant tout de suite, et viennent de nous donner un sacrรฉ coup de pouce, parce que, ah tiens, cโest un sujet qui est ici. Donc ouais, cโest vrai quโon a besoin de toujours รชtre un peu ร lโรฉcoute ou en veille, cโest aussi pour รงa quโon a en fait des appels ร candidature avec des temporalitรฉs trรจs courtes et trรจs rรฉguliers, qui sont deux mois entre chaque appel ร candidature, genre les gens qui vont รฉcouter ce podcast.
Notre prochaine deadline (NDLR : date limite) pour un appel ร candidature, รงa va รชtre le 1er juin. On serait ravis de recevoir des candidatures, mais si vous la ratez, il y aura une autre deadline, soit en aoรปt, soit en octobre, dรฉpendant dโร quel point on est dรฉbordรฉ.
Donc le fait dโavoir des temporalitรฉs trรจs courtes, รงa nous permet aussi de voir oรน en sont les gens avec qui on travaille.
Walid : quand jโen ai entendu parler la premiรจre fois, avec les gens que jโai interviewรฉs, et les discussions un peu en off quโon a eues, la premiรจre chose que je me suis dit, cโest ยซ Ah, si on avait eu รงa dans les annรฉes 2000 ยป, sur nos projets, qui finalement ont fini par changer de modรจle รฉconomique, parce quโon ne pouvait pas se faire financer, je me suis dit ยซ Ah, il y a certainement des projets qui auraient pu continuer ร garder un modรจle communautaire ยป, par exemple, mais ร lโรฉpoque, il nโy avait pas ces financements-lร .
Lwenn : รงa, on essaye aussi, justement, on essaye aussi de conseiller les gens qui travaillent, les gens quโon fund (NDLR : finance) et qui travaillent avec nous. On essaye aussi de voir quelles sont leurs options en termes de soutenabilitรฉ et en termes de modรจles รฉconomiques. Un de nos partenaires, donc APELL, cโest lโassociationโฆ Je me souviens plus de leur nom. Essentiellement, cโest des pros de tous les modรจles รฉconomiques possibles de logiciels libres et dโopen source pour essayer de voir ce qui fait sens pour diffรฉrents projets.
Donc, cโest quelque chose auquel on tient beaucoup, qui est aussi la soutenabilitรฉ et comment les gens peuvent gagner leur vie en faisant de lโopen source.
Walid : il y a des modรจles รฉconomiques que vous ne financez pas, je pense par exemple typiquement ร des modรจles open core ou certains modรจles pour lesquels il y a un risque quelconque quโun jour le projet se referme ? (NDLR voir lโรฉpisode dโintroduction aux modรจles รฉconomiques et gouvernances du logiciel libre)
Lwenn : tous les projets quโon finance doivent รชtre sous une licence reconnue par lโOSI comme une licence open source. รa va รชtre du GPL, รงa va รชtre de lโAGPL, รงa va รชtre du MIT, essentiellement. Donc dรฉjร on a quand mรชme cette grosse contrainte que ce sont des licences qui sont clairement open source. Quand nous on finance de la recherche, on nโaccepte pas forcรฉment les modรจles du dual licensing (NDLR : double licence). Aprรจs, si รงa peut arriver quโon travaille avec quelquโun qui va avoir une solution propriรฉtaire, mais aussi une solution open source qui est entiรจrement open source, self-standing et qui sโintรจgre bien avec dโautres choses. รa, cโest pas du tout un souci pour nous. Mais cโest important que nos fonds de recherche et dรฉveloppement ce soit clairement de lโopen source et que ce soit quelque chose qui sโintรจgre dans les stacks open source.
Walid : je voulais dire typiquement des projets oรน on va dire bon ben voilร tu as la version elle est free, elle est open source et puis pour avoir les fonctionnalitรฉs supplรฉmentaires il te faut la version qui elle nโest pas open source tu vois. Et lร il faut que tu payes 50 euros par mois tu vois. Est-ce que vous รชtes capable de financer ce type de modรจle รฉconomique ou pas ?
Lwenn : je vais revenir un tout petit peu en arriรจre, si tu me permets. De maniรจre trรจs terre ร terre, la faรงon dont fonctionnent nos financements, cโest pas des salaires, cโest des donations. Cโest des donations sur des choses que les gens ont dรฉveloppรฉes. Donc en fait, on donne pas dโargent en avance. On donne quand on reรงoit, enfin, quand cette personne a dรฉveloppรฉ le code, on a fait un accord quโil va y avoir une donation parce quโon apprรฉcie ce que cette personne est en train de faire sur Internet. Et ces donations sont conditionnรฉes au fait que tout ce qui est fait soit open source. Si quelquโun a un modรจle รฉconomique qui est de lโopen core, mais que le projet avec lequel il candidate pour nous, cโest dโajouter des fonctionnalitรฉs au core (NDLR : coeur du logiciel), effectivement, et ร la version complรจtement open source, complรจtement gratuite. Pourquoi pas ? Si รงa fait sens, pourquoi pas ? On nโa pas dโa priori sur les choix et les modรจles รฉconomiques, mais on a ces restrictions qui sont que toutes ces donations sont conditionnรฉes au fait que les technologies dรฉveloppรฉes soient open source.
Walid : la partie suivante, cโest comment on postule, comment vous sรฉlectionnez tout รงa ? Est-ce que tu peux mโexpliquer un peu, je vais dire un flux standard mais un flux, de comment รงa se passe pour se faire financer du moment oรน vous faites un appel ร candidature jusquโau moment oรน vous donnez les fonds ?
Lwenn : je vais te donner la version pour les candidats qui est relativement simple et je vais te donner la version pour nous qui est relativement plus difficile.
Walid : oui voilร , la vรดtre elle mโintรฉresse beaucoup, la vรดtre.
Lwenn : donc, je pense que tu as vu sur notre site, il y a les diffรฉrents fonds avec ยซ Est-ce que vous avez un projet ? ยป, ยซ Soumettez votre projet. ยป Et je ne sais pas si tu as ouvert le formulaire par curiositรฉ. Notre formulaire est trรจs simple. Pour un candidat, cโest environ peut-รชtre une demi-heure de travail. La raison pour laquelle on essaie dโavoir ce formulaire aussi simple, cโest parce que รงa permet aux gens de nous dire ce quโils pensent รชtre important ร propos de leur projet. Et ce qui est important pour eux, enfin pour iel est de prรฉsenter leur projet, pas forcรฉment avec des grandes explications sur comment รงa va rรฉvolutionner le stade technologique, mais juste de se concentrer sur ยซ jโai besoin dโargent pour faire รงa, รงa, รงa et รงa, est-ce que รงa vous branche ? ยป
Donc on essaie vraiment de simplifier la procรฉdure de candidature. รa, รงa va รชtre lโรฉtape de candidature. Les candidatures, il y a des cycles tous les deux mois. Ensuite, il y a une pรฉriode dโattente pendant quโon รฉvalue les candidatures. Et il y a deux cycles de sรฉlection. Le premier cycle, cโest une prรฉ-sรฉlection, ou bien, enfin, cโest une premiรจre sรฉlection oรน on dรฉcide quels sont les projets avec qui on a envie de poser plus de questions ou bien dโessayer de voir sโil y a peut-รชtre quelque chose, versus quels sont les projets dont on pense que, aussi cool quโils soient, cโest peut-รชtre pas le bon fit (NDLR : รงa ne correspond pas). Donc aprรจs quelques semaines pour le premier cycle, on essaie de garder รงa en dessous de quatre semaines, mais cโest difficile. Ouais, en fait je devrais pas dire รงa parce que je suis dรฉjร , on est dรฉjร en retard pour lโavril. On essaie de garder รงa en dessous de huit semaines, mais cโest un peu difficile pour pouvoir contacter dรฉjร les projets quโon a dรฉcidรฉ de discuter un peu davantage avec eux versus les projets dont on pense que cโest pas forcรฉment un certain marchรฉ pour nous. Aprรจs ce premier cycle de sรฉlection, on va ensuite avoir des discussions individuelles avec les projets, donc ils vont recevoir une ou deux semaines aprรจs lโannonce de la premiรจre sรฉlection des questions supplรฉmentaires pour donner des dรฉtails, nous expliquer un peu plus leur vision, nous donner les dรฉtails techniques, nous donner un budget, etc.
Et on va ensuite revoir toutes ces rรฉponses, รฉvaluer et essayer de dรฉcider quels sont les projets qui nous semblent viables et quโon va sรฉlectionner. Et ensuite, lorsquโon a sรฉlectionnรฉ aprรจs ce deuxiรจme cycle les projets, on va ensuite les envoyer ร un comitรฉ externe qui va donc, comme on disait, vรฉrifier cette liste de diffรฉrents projets quโon a notรฉs et quโon a prรฉ-reviewรฉs. Et aprรจs รงa, quand on a la dรฉcision finale du comitรฉ externe, on peut commencer. On peut accueillir les projets et commencer ร travailler avec eux.
En interne, cโest moins lรฉger comme procรฉdure. Pour le fond dโavril, sur notre dashboard de travail, on reรงoit 400 candidatures qui arrivent et on va รฉvaluer, donc on va lire chacune de ces candidatures et les รฉvaluer selon trois critรจres, lโexcellence technique, lโimpact et le potentiel stratรฉgique et la valeur pour lโargent ou bien lโimpact pour lโargent. Du coup, il y a ces outils de notation, mais effectivement cโest toujours trรจs clinique et รงa ne suffit pas ร reprรฉsenter la complexitรฉ des projets. Donc, on va ร chaque fois devoir faire de la recherche supplรฉmentaire, aller visiter les diffรฉrents sites des projets, essayer de comprendre, ok, cโest รงa ta place dans lโรฉcosystรจme, cโest รงa avec qui tu travailles, cโest รงa ton stack, quelles sont tes relations avec les autres projets dans lesquels tu tโintรจgres, si tโas envie de faire de lโActivityPub, quelles sont tes relations avec les autres projets ActivityPub, etc. Donc on va en fait jeter un ลil ร tout รงa, formuler quelques questions prรฉalables pendant quโon dรฉcide ce premier cycle de sรฉlection. Donc รงa, comme tu tโimagines, on est quatre, en parallรจle on est toujours en train de discuter avec nos projets qui sont en train de travailler et dโรชtre fondรฉs. Cโest beaucoup, mais du coup voilร , ce sont un peu les critรจres de prรฉsรฉlection et ensuite aprรจs, quand on a dรฉcidรฉ quel projet passe cette premiรจre รฉtape de sรฉlection, par consensus, on va leur poser des questions supplรฉmentaires. Peut-รชtre que รงa va รชtre quelque chose comme, bon, on est ravi de ton impact, mais on a quelques questions sur pourquoi est-ce que tu es en train dโutiliser cette librairie plutรดt que cette librairie. Donc รงa peut รชtre des questions trรจs techniques, comme รงa peut รชtre des questions un peu plus large scope (NDLR : un pรฉrimรจtre plus large), genre cโest juste ce qui nous manque pour faire une dรฉcision finale. Comment tu envisages lโimpact de ton projet, ou bien comment tu as organisรฉ ton budget, ou bien quelles sont tes รฉtapes de recherche sur ce projet, etc. Voilร , รงa va รชtre le type de questions quโon va poser, mais cโest vraiment des questions de discussion, pour essayer dโobtenir des informations supplรฉmentaires pour faire notre dรฉcision.
Aprรจs ces questions, ou ce dialogue parfois, puisque parfois il peut y avoir des moments oรน les projets commencent ร รชtre dรฉjร modifiรฉs un petit peu avec ces questions, du genre typiquement ce que je te disais quโon peut pas financer de la maintenance mais par contre quโon peut financer de la recherche on va discuter avec certains projets ยซ tiens je vois que tu as des coรปts de serveurs de maintenance รงa va pas marcher mais cet aspect de ta recherche mโintรฉresse beaucoup cet aspect peut-รชtre un peu moins ยป donc รงa peut รชtre aussi une รฉtape de nรฉgociation oรน on peut raffiner le projet pour quโil ait le meilleur impact possible et le meilleur aspect financier possible. Aprรจs cette รฉtape de dialogue, on fait cette sรฉlection finale, on envoie รงa au comitรฉ de revue externe et on peut envoyer la bonne nouvelle aprรจs. Donc cโest un processus qui est relativement rapide et trรจs peu dโadministratifs et trรจs peu de casse-tรชte pour les candidats. Et en fait, notre rรดle, notre mission, cโest de prendre un maximum de casse-tรชte administratif pour les projets quโon finance.
Walid : on en a parlรฉ un tout petit peu tout ร lโheure, mais dans la discussion, vous regardez la soutenabilitรฉ รฉconomique du projet? Non, cโest plutรดt รงa, cโest plutรดt des choses quโon discute aprรจs, en gรฉnรฉral, lorsquโon travaille avec des projets spรฉcifiquement. Ce que je te disais, cโest quโen fait, nโimporte qui peut candidater. รa peut รชtre des individus, รงa peut รชtre des coopรฉratives, รงa peut รชtre des chercheurs, enfin des chercheurs acadรฉmiques, รงa peut รชtre des compagnies. Et รงa cโest pas quelque chose sur lequel on discrimine du tout.
Obtenir des subventions europรฉennes parce que cโest un projet qui est nรฉcessaire et louable et nโaura jamais de modรจle รฉconomique pertinent, parce que le capitalisme, cโest un modรจle รฉconomique. Et cโest un modรจle รฉconomique social quโon valorise beaucoup de fait. Cโest notre mission, si tu veux.
Donc cโest pasโฆ En fait, cโest quelque chose sur lequel on peut conseiller certains projets qui souhaitent avoir des pistes pour avoir un modรจle รฉconomique, mais cโest pas nรฉcessairement quelque chose qui est un deal-breaker pour nous.
รa nous fait plaisir si quelque chose a besoin dโavoir un modรจle รฉconomique derriรจre pour pouvoir continuer. รงa nous fait plaisir si cette personne peut continuer ร se soutenir. Voilร .
Walid : pendant que les gens sont en train de rรฉaliser ce quโils ont dit quโils allaient rรฉaliser, vous avez des รฉchanges rรฉguliers avec eux ?
Lwenn : oui.
Walid : enfin, je sais pas, cโest des points ? Comment รงa se passe en fait ?
Lwenn : cโest aussi un peu la magie de cet organisme, cโest que les projets avec qui on travaille sont trรจs autonomes. On fait pas de points, on fait pas de rapports. Ce quโon a, cโest que lorsquโon a sรฉlectionnรฉ un projet, on va ensuite mettre en place un memorandum, donc une garantie informelle que cette personne va recevoir des donations caritatives pour son travail envers un internet libre. Mais cette personne nous envoie avec ce mรฉmorandum, on a un plan de projet avec une description des diffรฉrentes tรขches que cette personne a prรฉvue de faire et nous on dit oui รงa nous paraรฎt รชtre une tรขche qui est louable et importante et quand tu lโauras faite on va te donner 4000 euros. Et ensuite, les projets nous envoient des demandes de paiement. Lorsquโils ont accompli leur tรขche, ils nous envoient un lien vers leur dรฉpรดt ou bien vers la doc ou quoi que ce soit, juste pour nous dire ยซ Hey, jโai fait ce que jโavais dit que jโallais faire, on vรฉrifie et on envoie lโargent ยป.
Walid : รงa veut dire quoi ยซ vous vรฉrifiez ยป? Cโest-ร -dire que vous vรฉrifiez que รงa a รฉtรฉ fait ou vous vรฉrifiezโฆ?
Lwenn : ben si, on vรฉrifie que รงa a รฉtรฉ fait, on vรฉrifie que รงa compile.
Lwenn : on le fait tourner, si cโest du packaging, on le fait tourner, si cโest un blueprint de hardware (NDLR : dessin technique dโun matรฉriel), cโest un peu plus compliquรฉ, mais on essaie de voir si on peut construire.
Walid : รงa prend du temps tout รงa ?
Lwenn : oui, oui, effectivement. Par contre, les gens ne nous font pas de rapport. On ne demande pas des rapports techniques de 12 pages, de ยซ ah, jโavais prรฉvu de faire รงa pour cette raison, jโai dรฉcidรฉ de faire รงa ยป. Cโest vraiment aussi simple, pour le projet avec qui on travaille, cโest aussi simple que de dire : ยซ jโavais dit que jโallais dรฉvelopper une librairie, voilร les librairies ยป.
Walid : cโest gรฉnial, รงa rรฉduit la contribution et le financement ร quelque chose dโextrรชmement simple pour les gens. รa cโest vraimentโฆ
Lwenn : en fait, si tu veux, notre postulat de dรฉpart, cโest quโil y a plein de gens qui sont absolument brillants en dรฉveloppement technique et tous ces process de management de projet ou bien dโorganisation de financement, cโest lโenfer.
Et tous les process sociaux oรน il faut parler ร des gens, faire du reporting, etc. cโest une galรจre sans nom. Et du coup, nous ce quโon essaie de faire, cโest de simplifier le processus au maximum pour que beaucoup plus de gens puissent obtenir des financements pour le logiciel libre quโils dรฉveloppent en rรฉduisant la charge pour ces personnes. Cโest aussi pour รงa que la question que tu me poses ร propos des business models (NDLR : modรจles รฉconomiques), justement ce quโon a envie de faire cโest de permettre aux gens de pouvoir dรฉvelopper le logiciel libre quโils veulent dรฉvelopper sans avoir besoin de se casser la tรชte ร trouver la faรงon de vendre รงa ร les venture capital (NDLR : capitaux risqueurs, VC) ou bien de monter une compagnie lร -dessus.
Walid : le sujet suivant sur lequel je voulais tโinterroger, moi jโai appelรฉ รงa la communautรฉ autour de NLnet, cโest ร dire il y a plein de projets qui ont รฉtรฉ financรฉs par NLnet, il y en a toujours plus. Est-ce que vous NLnet vous animez une communautรฉ ? Est-ce que vous faites que de la mise en relation de projets ? Est-ce que voilร , je sais pas, est-ce que vous avez des webinaires ? Est-ce que vous avez des รฉvรฉnements ? Enfin quโest-ce que vous avez vous pour faire en sorte que les gens interagissent entre eux dans cette communautรฉ ?
Lwenn : est-ce que nous, on anime une communautรฉ ? Non. Cโest un choix, et cโest un choix dรฉlibรฉrรฉ. Parce quโon pense que lโInternet devrait รชtre dรฉcentralisรฉ, parce quโon pense que les projets devraient interagir dans leur propre communautรฉ pour eux et non pas dans une communautรฉ artificielle dโavoir reรงu de lโargent de la mรชme source. Pour nous, รงa ne fait pas sens de faire des cohortes ou bien des promotions pour des gens qui ont des travaux trรจs diffรฉrents. En revanche, on adore crรฉer des connexions directes dรจs quโon peut. Si un nouveau projet, on pense que รงa peut รชtre intรฉressant de les mettre en contact avec des projets prรฉcรฉdents avec qui on a travaillรฉ, on va les mettre en contact directement. On a effectivement un Speaker Bureau qui permet de nous contacter ou demander si on aurait quelquโun ร proposer pour intervenir ร un รฉvรฉnement, prendre la parole. On organise des webinaires qui permettent ร certains de nos projets, quand ils ont abouti ร notre Success Story, de prรฉsenter leur travail et on a un rรฉseau de partenaires, sur lequel jโai un peu touchรฉ, qui propose de lโaide et du support ร nos projets.
Et donc on est ravi quand on voit des projets qui sโentraident, ou qui commencent ร travailler ensemble, mais on a un choix dรฉlibรฉrรฉ de ne pas crรฉer notre propre communautรฉ, forum, IRC, et puis aussi voilร , tu tโen doutesโฆ
Walid : voilร , bref. Bah oui. Ma question suivante, qui est assez connexe ร celle que je viens de te poser, cโest comment est-ce que vous faites de la pub en fait ? Comment est-ce que vous faites connaรฎtre des gens ?
Lwenn : bah, toi ! Nos projets sont notre meilleure publicitรฉ. On demande aux projets quโon finance de nous reconnaรฎtre en termes de financement parce que cโest sympa, sur leur site ou sur leur repo, un peu comme ils veulent. Et cโest toujours trรจs sympa quand on a de nouveaux projets ou de nouvelles personnes qui nous contactent en disant ยซ Hรฉ, jโai entendu parler de vous par tel ou tel autre projet dโopen source avec lequel je participe et jโavais envie de candidater. ยป Donc nos projets, cโest notre meilleure publicitรฉ. On est un peu sur Mastodon, ActivityPub, mais cโest vrai quโon aime beaucoup garder les choses trรจs techniques et on aime ce bouche ร oreille et on aime le fait quโon nโa pas besoin de faire des publicitรฉs sur Facebook, Google, Mastodon et on prรฉfรจre au contraire que ce soit recommandรฉ par tes amis : ยซ tiens, ton projet de logiciel, je sais que tu es en recherche de financement depuis trois ans, tu devrais peut-รชtre pouvoir te candidater ร NLnet ยป. รa, รงa nous fait trรจs chaud au cลur quand รงa arrive.
Walid : est-ce que tu peux donner un peu des exemples, ce que jโai appelรฉ les success stories, des projets qui se sont vraiment dรฉveloppรฉs ร travers les financements NLnet ?
Lwenn : dโune part, on aime les projets qui deviennent grands et qui ont beaucoup de dรฉveloppement, mais pour nous, chaque personne qui pendant un an ou deux a dรฉveloppรฉ du logiciel libre et open source avec les financements quโil lui fallait pour pouvoir continuer ร travailler sur sa passion, cโest une success story. Mais en termes dโimpact, on a beaucoup travaillรฉ avec ActivityPub. Je pense que tu as ce podcast sur Castopod.
Walid : tout ร fait, ActivityPub รฉtant mes sujets fรฉtiches sur le podcast.
Lwenn : mais on a aussi travaillรฉ avec Peertube et Mobilizon, WireGuard qui sont excellents en termes de sรฉcuritรฉ, CryptPad qui nous permettent de faireโฆ sur lesquels on a รฉchangรฉ pour la trame de cet รฉpisode, qui font des documents collaboratifs chiffrรฉs de bout en bout, soit sur leur serveur, soit self-hosted. Jitsi รฉgalement, puisquโon est en France, cโest quand mรชme intรฉressant de mentionner. รa fait des exemples intรฉressants, mais cโest vrai que si tu vas voir sur notre site, on a plus que 400 projets. Il y a des trucs de trรจs haut niveau, des rรฉseaux sociaux. Il y a des trucs de trรจs bas niveau, du bootloader (NDLR : amorรงeur de dรฉmarrage). Et pour du trรจs trรจs bas niveau dโarchitecture internet, on vient de ยซ on-boarder ยป (NDLR : intรฉgrer) un projet pour crรฉer des batteries autonomes. Enfin, pour crรฉer des kits de dรฉveloppement de batteries autonomes open source. Voilร . On est vraiment ร tous les niveaux du stack internet, de lโรฉnergie aux rรฉseaux sociaux.
Walid : je voudrais te poser une question que je nโavais pas notรฉe dedans mais qui est intรฉressant. Quโest-ce que รงa te fait ร toi, personnellement, de financer ces projets, ces gens qui, avec cet argent-lร , vont dรฉvelopper des trucs quโils nโauraient peut-รชtre pas pu dรฉvelopper autrement ? Quโest-ce que รงa te fait ร toi, en fait ?
Lwenn : cโest incroyable. Franchement, cโest incroyable. Je tโai dit au dรฉbut que je venais de la recherche en philosophie, donc รงa a fait quand mรชme un changement radical, mais quelque chose qui est merveilleux et qui est quelque chose qui me plaรฎt beaucoup dans mon travail, cโest que je peux รฉchanger et apprendre dโexperts en permanence. Cโest vraiment comme dโรชtre nรฉe ร sniper tous les jours, sur plein de sujets diffรฉrents. Et cโest incroyable de pouvoir travailler avec autant de gens qui sont absolument brillants et de les aider ร rรฉaliser des choses qui sont utiles pour la sociรฉtรฉ. Voilร .
Walid : vraiment, encore une fois, je me dis, si on avait eu รงa dans les annรฉes 2000, il y a plein de trucs, รงa aurait รฉtรฉ gรฉnial. Donc, cโest vraiment gรฉnial que รงa existe.
Lwenn : il y avait NLnet dans les annรฉes 2000, mais cโรฉtait encore tout petit, en fait.
Derniรจre partie, cโest ce que jโappelle le futur. Ce que jโaimerais bien savoir un petit peu, cโest quels sont vos dรฉfis, quโest-ce que vous avez dans le futur, sur lesquels vous savez que vous allez devoir travailler ?
Lwenn : notre gros dรฉfi en ce moment cโest de sโagrandir, pas vraiment de sโagrandir mais au moins dโaccรฉlรฉrer nos processus pour pouvoir maintenir le niveau dโattention quโon porte ร chacun des projets qui candidate individuellement parce que comme tu vois le processus que je tโai dรฉcrit dโรฉvaluation cโest quand mรชme trรจs trรจs personnalisรฉ et donc rรฉussir ร avoir plus de capacitรฉs et ou plus de vitesse tout en gardant ce niveau dโattention, รงa va รชtre un grand dรฉfi pour nous en tant que fondation et un dรฉfi un peu permanent. On a parlรฉ รฉgalement du fonds NGI Zero Commons, qui est trรจs trรจs excitant et qui est un des plus grands fonds avec lesquels on nโa jamais travaillรฉ. Le plus grand fonds avec lequel on nโa jamais travaillรฉ. Il va falloir beaucoup dโefforts pour trouver de nouveaux talents et de nouvelles personnes avec qui travailler et financer des projets. Et en fait, plus gรฉnรฉralement, les choses quโon garde sur le radar, cโest plus des dรฉfis pour le logiciel libre europรฉen en gรฉnรฉral. Cโest le Cyber Resilience Act qui va quand mรชme beaucoup affecter les dรฉveloppeurs de livres europรฉens.
Le Digital Market Act qui est une nouvelle trรจs trรจs positive qui va quand mรชme vraiment changer lโรฉcosystรจme du libre europรฉen. Donc cโest des choses qui sont enthousiasmantes mais qui sont aussi assez effrayantes de trouver le temps, lโรฉnergie de rรฉussir ร les relever.
Walid : de ce que je comprends de ce que tu dis, on arrive ร la fin de cet entretien. Jโaimerais bien en guise de conclusion te poser quelques petites questions.
La premiรจre question cโest ยซ quโest-ce que tu dirais ร un porteur dโun projet libre et qui ne connaรฎt pas NLnet ? ยป
Lwenn : en quelques mots. On donne des sous au logiciel libre europรฉen, venez candidater.
Walid : trรจs bien. Quโest-ce que tu dirais ร un porteur de projet qui a dรฉjร bรฉnรฉficiรฉ dโun financement NLnet ?
Lwenn : cโรฉtait un plaisir de travailler avec vous. Le fait de candidater ร votre premier projet NLnet ne signifie pas que vous ne pouvez pas recandidater. On serait ravis de voir oรน vous en รชtes et on est toujours ravis de vous croiser ร FOSDEM ou ailleurs.
Walid : dโailleurs, avant de te laisser une tribune libre, je nโai pas posรฉ la question, mais FOSDEM, cโest un รฉvรฉnement trรจs important pour tout lโรฉcosystรจme du logiciel libre. Est-ce quโil y a dโautres รฉvรฉnements dans lesquels vous allez ?
Lwenn : oui, en fonction de nos envies individuelles en tant que diffรฉrentes personnes de NLnet, on a nos propres affections et rรฉseau et en gรฉnรฉral on est aussi prรฉsent au Chaos Computer Conference en hiver.
Walid : ok, et bien รฉcoute on arrive sur la fin de lโentretien, cโest la tribune libre. Donc la tribune libre cโest, je te laisse la parole pour faire passer un message, le message que tu as envie de faire passer aux auditrices, aux auditeurs de Projets Libres!, et ร tous les gens qui pourraient tomber sur cet รฉpisode.
Lwenn : ร tous les auditeurs et les auditrices qui sont passionnรฉs de Projets Libres! et de logiciels libres, sโil y a des projets que vous connaissez, qui recherchent des financements, essayez de les pointer dans notre direction, parce quโon adore recevoir de nouvelles candidatures, voir de nouvelles tรชtes, et aussi on essaie dโaider ร chaque fois quโon peut.
Walid : cโest une conclusion trรจs intรฉressante. Moi-mรชme, jโen parle trรจs rรฉguliรจrement autour de moi, en disant aux gens, vous devriez vraiment candidater. Et dโailleurs, Benjamin Bellamy de Castopod disait que cโรฉtait les gens de chez Xwiki qui lโavaient aidรฉ ร remplir le formulaire NLnet et que cโest comme รงa que Castopod est nรฉ finalement.
Lwenn : ah oui, quelque chose pour les projets qui ont dรฉjร travaillรฉ avec nous, aidez vos copains, aidez les autres projets que vous connaissez qui ont des difficultรฉs financiรจres โ tout le monde est en difficultรฉ financiรจre dans le libre โ mais aidez-les ร candidater. Montrez-leur que cโest simple, parlez-leur de votre expรฉrience, le bien, le moins bien et essayez de les encourager parce que cโest vous qui nous permettez de voir de nouveaux projets, de nouvelles tรชtes et de dรฉcouvrir des talents. Typiquement ce que les gens de XWiki ont fait en aidant Benjamin de Castopod, on a besoin de รงa parce quโon ne peut pas faire tout รงa. Malheureusement on nโa pas le temps.
Walid : Ben รฉcoute Lwenn, dรฉjร tโes ravi de te croiser au FOSDEM parce que moi je suis arrivรฉ sur le stand de NLnet, jโai demandรฉ est-ce que par hasard quelquโun serait francophone, je pensais que la rรฉponse allait รชtre non. On mโa dit ยซ ah mais si si il faut que tu repasses demain, il faut que tu rencontres Lwenn ยป, donc lร jโรฉtais super content. Aprรจs je tโai recontactรฉ et tu mโas dit oui super cโest gรฉnial on va pouvoir faire un รฉpisode, donc jโรฉtais super content. Cโest un sujet qui me tient vraiment ร cลur, vraiment ravi quโon ait pu faire cet enregistrement, donc voilร je te remercie beaucoup de รงa. Jโespรจre quโon aura lโoccasion de pouvoir reparler de NLnet dans les mois ou annรฉes ร venir sur le podcast Projets Libres!. Et puis pour les auditrices et auditeurs, vous avez compris il faut faire tourner cet รฉpisode auprรจs des gens qui font du logiciel libre donc je compte sur vous, voilร cโest votre mission. A bientรดt, merci beaucoup et bonne soirรฉe, ร une prochaine Lwenn.
Lwenn : merci beaucoup, รงa a รฉtรฉ vraiment un plaisir de discuter avec toi.
Cet รฉpisode a รฉtรฉ enregistrรฉ le 24 avril 2024.
Comment sont gรฉrรฉs et financรฉs les logiciels libres ? Quels sont les modรจles existants et leurs รฉvolutions au fil du temps ? Ces questions sont simples et pourtant les rรฉponses ne sont pas รฉvidentes.
Cette table ronde rรฉunit des experts de divers horizons pour explorer les enjeux et les meilleures pratiques dโรฉvaluation des solutions open source. Dans un monde oรน ces logiciels jouent un rรดle croissant, il est crucial de savoir les รฉvaluer efficacement
Transcription de la confรฉrence sur lโรฉvaluation des logiciels open source
Walid Nouh: bonjour ร toutes et ร tous, merci dโรชtre lร . Je mโappelle Walid Nouh, je suis le fondateur dโun podcast qui sโappelle Projets Libres!. Aujourdโhui, jโai la grande chance de pouvoir animer une table ronde oรน on va parler dโรฉvaluation de logiciels libres. Avec moi, on a quatre invitรฉs. Vous allez voir de profils diffรฉrents qui ont chacun des intรฉrรชts diffรฉrents ร รฉvaluer des logiciels libres. La premiรจre personne, cโest Lwenn Bussiรจre qui est Technology Assessor chez NLnet. On va expliquer aprรจs ce quโest NLnet. Thierry Aimรฉ qui est responsable logiciel libre au ministรจre des finances. Benjamin Jean qui est le CEO du cabinet Inno3 et Raphaรซl Semeteys qui est senior architecte chez Worldline. Je vais vous laisser ร chacun la parole pour vous prรฉsenter et expliquer un petit peu votre structure, qui vous รชtes et quelle est votre structure. Louane, est-ce que tu veux bien commencer sโil te plaรฎt ?
Lwenn Bussiรจre: bien sรปr. Merci de mโavoir invitรฉ Walid. Bonjour tout le monde. Je mโappelle Lwenn et je travaille ร NLNet, qui est une fondation aux Pays-Bas qui donne des financements entre 5 000 et 50 000 euros ร des projets de logiciels libres et open source. Essentiellement ces financements viennent par la Commission europรฉenne, du programme NGi Zero, qui est un programme de cascading de financement venant de la Commission europรฉenne et รฉtant distribuรฉ parโฆ une organisation, en lโoccurrence NLNet. Et donc, nous รฉvaluons au cours de notre travail des candidatures de centaines de projets de logiciels libres, hardware, open source aussi, et firmware, donc pas seulement du dรฉveloppement logiciel, cherchant des financements europรฉens.
Walid Nouh: Benjamin ?
Benjamin Jean: bonjour tout le monde, vous mโentendez ? Cโest un peu intimidant, mais trรจs bien. Jโai lโimpression de chuchoter. Donc, enchantรฉ, Benjamin Jean, je suis le prรฉsident et fondateur du cabinet Inno3, qui est une petite structure. On est moins de 10 personnes. En fait, on est principalement concentrรฉ sur tout ce qui est dรฉfinition, mise en ลuvre de stratรฉgie de politique open source. Je fais trรจs bref, mais des contextes dans lesquels se retrouvent souvent ces questions dโรฉvaluation de lโopen source. Quand est-ce quโil est pertinent, dโune part, de diffuser ses propres projets en open source ? Et quand est-ce quโil est pertinent dโutiliser les projets des autres et selon quels critรจres. Rapidement, on a aussi participรฉ trรจs rรฉcemment ร la fondation dโune autre structure qui sโappelle Open Source Experts. Cโest un groupement dโentreprises de lโopen source qui vise ร proposer les rรฉponses groupรฉes des acteurs de lโopen source pour des gros marchรฉs. Cโest aussi dans cette logique que je me retrouve ici prรฉsent.
Walid Nouh: Raphaรซl, si tu prends un micro.
Raphaรซl Semeteys: merci. Merci pour le micro aussi, bonjour ร tous. Moi je suis Raphaรซl Semeteys, je travaille avec et autour de lโopen source depuis pas mal de temps. Prรฉcรฉdemment chez Atos, pendant 10 ans, jโรฉtais dans le centre de compรฉtences open source oรน on accompagnait les clients dans leur adoption, leur rรฉflexion autour de lโopen source. Et puis depuis 10 ans ร peu prรจs aussi, je suis maintenant chez Worldline oรน on utilise beaucoup de composants open source pour construire notre propre solution, notamment dans le domaine du paiement.
Walid Nouh: Thierry.
Thierry Aimรฉ: et donc moi cโest Thierry Aimรฉ, je travaille au ministรจre des Finances, prรฉcisรฉment ร la direction gรฉnรฉrale des Finances publiques, au bureau de lโarchitecture et des normes. Dans le cadre de mes fonctions, responsable des choix open source, logiciels libres pour ma direction, nous utilisons รฉnormรฉment de logiciels libres et nous sommes rรฉguliรจrement amenรฉs ร nous interroger sur la qualitรฉ des logiciels que lโon pourrait dรฉployer pour remplir les besoins identifiรฉs. Et sinon, plus largement, je mโoccupe du marchรฉ de support et dโexpertise logiciel libre. Cโest un marchรฉ qui est au bรฉnรฉfice de lโensemble des administrations centrales. Tous les ministรจres en bรฉnรฉficient. Et cโest un marchรฉ oรน on partage nos problรจmes, nos questionnements sur lโidentification des logiciels libres. On a en particulier pour รงa des รฉtudes dโopportunitรฉs, des รฉtudes quโon fait rรฉguliรจrement, des รฉtudes stratรฉgiques ou techniques pour identifier ces logiciels libres.
Walid Nouh: trรจs bien, alors si maintenant on commence ร rentrer un peu plus dans le dรฉtail, la premiรจre chose quโon peut se demander cโest quel est le besoin, pourquoi est-ce quโon veut รฉvaluer des logiciels libres ? Vous allez voir que chacun a des rรฉponses trรจs diffรฉrentes en fonction de la structure dans laquelle il travaille. Donc on va commencer par parler de pourquoi vous avez besoin dโรฉvaluer des logiciels libres. Loen, est-ce que tu peux expliquer un peu chez NLnet pourquoi vous avez besoin dโรฉvaluer des logiciels libres ?
Lwenn Bussiรจre: oui, bien sรปr. Essentiellement, cโest notre mission puisque nous donnons des financements de recherche et dรฉveloppement. Donc, on travaille vraiment en amont, cโest-ร -dire quโon reรงoit des candidatures de jeunes, moins jeunes, dรฉveloppeurs indรฉpendants, compagnies, universitรฉs, qui vont nous proposer un projet, en gรฉnรฉral un projet tout neuf et trรจs souvent de la recherche de pointe. Et pourโฆ Oui, pour financer la recherche et le dรฉveloppement de nouveaux projets open source. Et ces financements de recherche et dรฉveloppement, on les adresse aussi ร tous les niveaux de lโinfrastructure de lโInternet europรฉen. Pour nous, cโest important que les utilisateurs aient le contrรดle de leur expรฉrience, la possibilitรฉ de self-host (NDLR : auto-hรฉberger), la possibilitรฉ dโavoir le contrรดle de tes donnรฉes, la possibilitรฉ de savoir ce qui se passe dans le code et dโavoir des solutions qui soient accessibles et sรฉcurisรฉes pour chacun dโentre nous. Ce sont des critรจres qui nous intรฉressent particuliรจrement. Donc, on travaille beaucoup en amont de nouveaux projets de recherche.
Walid Nouh: vous recevez beaucoup de candidatures ?
Lwenn Bussiรจre: oui,
on a des appels ร projets tous les deux mois et le dernier appel ร projets qui sโest clรดturรฉ le 1er octobre, on avait 567 candidatures autour de toute lโEurope. Donc plusieurs centaines tous les deux mois. Et on a financรฉ, depuis le dรฉbut des programmes NGI et NLnet, on a financรฉ plus dโun millier de projets. Je pense quโon a passรฉ la barre des 1,5 milliers ร ce stade-lร .
Lwenn Bussiรจre
Walid Nouh: ok, donc lร ce qui est intรฉressant cโest quโon a de lโรฉvaluation en amont avant que les projets soient matures, sur des projets qui sont vraiment un peu early stage (NDLR : phase prรฉcoce). Benjamin, dans votre cas ร vous chez Inno3, quels sont les diffรฉrents besoins qui font que vous avez, dans quel cas vous allez avoir besoin dโรฉvaluer les logiciels libres ?
Benjamin Jean: cโest pour รงa que jโai pris mon PC. Finalement, on se pose souvent la question de lโรฉvaluation, mais pas pour les mรชmes raisons. Le terme est utilisรฉ peut-รชtre ร mauvais escient. Il y a, je pense, de maniรจre assez similaire, la question de lโรฉvaluation dโun point de vue de la valorisation, de se dire, quel type de projet peut รชtre diffusรฉ utilement en open source ? Dโune part, quels sont les critรจres qui vont รชtre au sein dโun centre de recherche ou dโune organisation pris en compte pour dรฉcider de lโopportunitรฉ de diffuser en open source ? Les modalitรฉs qui sont associรฉes ? Lร , il y a une รฉvaluation. Il y a une รฉvaluation aussi a posteriori. Donc lร , cโest plus pour piloter finalement la valorisation, mais cโest aussi liรฉ ร la valorisation. Cโest-ร -dire ce projet quโon a diffusรฉ dans un premier temps, quโest-ce que รงa nous a apportรฉ au regard des objectifs quโon sโรฉtait donnรฉs ?
Donc รงa rejoint peut-รชtre un peu ce qui sโest dit, mais dans un contexte interne de lโorganisation, donc un peu diffรฉrent. Il y a la question plus liรฉe ร la maniรจre. En fait, quand on travaille, quand on dรฉfinit en interne une politique open source, finalement, on ne peut pas le faire comme si on รฉtait le seul au monde. Cโest-ร -dire que chaque organisation doit aussi sโinterfacer avec les politiques des autres acteurs avec lesquels elle travaille, notamment les fournisseurs. Cโest lร oรน on va tomber sur les sujets de marchรฉ public. Et donc, il y a cette question de la faรงon dont on peut traduire dans les marchรฉs quโon publie les enjeux quโon a quant ร lโutilisation de lโopen source en interne et comment on va รฉvaluer les rรฉponses sur cette base, notamment si on impose des solutions open source, par exemple, si on impose des solutions communautaires, si on impose, lโรtat lโa fait, diffรฉrentes entreprises, uniquement des projets qui ne sont pas portรฉs par des entreprises, mais plutรดt par des organisations non crรฉatives, par exemple.
Benjamin Jean
Cโest quelques exemples comme รงa, mais quโon puisse se situer ร cette รฉchelle. Et quโest-ce que je me suis notรฉ dโautre ? Oui, dans tout ce qui est, alors รงa rejoint finalement ce qui vient de se prรฉsenter avec NLnet, cโest dans tout ce qui est appel ร commun. Alors cโest un terme quโon utilise beaucoup en France, qui commence ร รชtre utilisรฉ aussi en Europe, je trouve, de plus en plus, mais qui se rapproche beaucoup de ce que fait NLnet. Cโest-ร -dire que lโidรฉe, cโest de penser dโune part ร lโรฉvaluation du projet, mais aussi de la communautรฉ qui est derriรจre. Donc lร , รงa rejoint aussi les mรฉtriques. On va en parler tout ร lโheure des mรฉthodes. Mais comment dans ces appels ร projet, un peu diffรฉrents, qui vise ร financer des projets qui dโune part sont ouverts mais qui dโautre part sont maintenus par des communautรฉs qui pรฉrennisent lโinvestissement des acteurs publics ou privรฉs. Lร , il y a une รฉvaluation, et gรฉnรฉralement la plus simple possible pour donner lieu ensuite ร des financements, mรชme si moins importants, plus rรฉduits. Et je finirai juste avec รงa. On est impliquรฉ dans un projet, pour montrer la diversitรฉ des situations dans lesquelles on travaille sur lโรฉvaluation, un projet qui sโappelle Hermine, un projet open source et open data, dans lequel ce quโon cherche ร introduire, รงa permet dโavoir une vision aussi complรจte de lโensemble des logiciels open source quโon utilise au sein de son organisation. Pour diffรฉrentes raisons, la premiรจre cโest la conformitรฉ open source, donc cโest de lร que vient le projet initialement. Mais il y a dโautres sujets quโon essaye de greffer ร รงa, notamment la question de la soutenabilitรฉ. Cโest-ร -dire de se dire, si jโutilise plein de logiciels open source au sein de mon organisation, comment est-ce que jโรฉvalue la pertinence du choix de tel logiciel au regard aussi des critรจres qui sont liรฉs ร sa communautรฉ, ร la qualitรฉ juridique, et ร plein dโautres choses. Et รงa cโest notre faรงon dโรฉvaluer qui est beaucoup plus automatisable. avec des standards et des mรฉthodes qui se dรฉveloppent. Mais รงa fait aussi partie de nos prรฉoccupations.
Walid Nouh: on va en parler aprรจs, justement dans les mรฉthodes aussi. Raphaรซl, de ton cรดtรฉ, chez Worldline, vous plutรดt industriel, pourquoi รฉvaluer ? Quels sont les enjeux pour vous ?
Raphaรซl Semeteys: effectivement, nous, on est plutรดt en aval, on va dire. Clairement, lโenjeu pour un groupe comme Worldline, qui construit des services critiques, hautement rรฉgulรฉs, trรจs visibles, dรจs que รงa tombe en panne, il nโy a plus de paiement, ce genre de choses-lร , on a besoin dโavoir confiance dans les composants quโon va sรฉlectionner pour construire ces services-lร , quโils soient open source ou pas dโailleurs. Et donc, en fait, รงa part vraiment dโune analyse de risque, cโest-ร -dire quel risque je prends quant ร ma capacitรฉ ร opรฉrer des services critiques, ร sรฉlectionner tel composant ou tel autre composant. Et cโest รงa qui a amenรฉ ร , et jโen parlerai aprรจs, sur la mรฉthode que jโai contribuรฉ ร crรฉer, sur comment รฉvaluer ces risques-lร . Donc cโest vraiment en tant quโutilisateur final, sโassurer quโon va sรฉlectionner des composants qui sont pรฉrennes, qui vont continuer ร rรฉpondre aux besoins, qui vont รชtre patchรฉs au niveau de sรฉcuritรฉ, ce genre de choses.
Walid Nouh: tu peux passer lร . Le micro ร cรดtรฉ ร Thierry. Alors lร , bon, le ministรจre, vous aussi.
Thierry Aimรฉ: oui, nous sommes donc utilisateurs dโun trรจs grand nombre de logiciels libres. รa ne sโest pas fait dโun coup, cโest venu progressivement au tournant des annรฉes 2000. Les logiciels libres sont entrรฉs dans la direction.
Et en fait, cโest le rรฉsultat dโune politique oรน systรฉmatiquement, cโest une politique stratรฉgique de consulter systรฉmatiquement lโoffre libre pour tout nouveau besoin avant de se tourner vers รฉventuellement lโoffre propriรฉtaire. Donc quand on se tourne vers lโoffre libre, on dรฉfinit un pรฉrimรจtre, on dรฉfinit un besoin et puis souvent, trรจs trรจs souvent, il nโy a pas une solution qui ressort mais une multitude de solutions sur รฉnormรฉment de sujets. Il y a une profusion de logiciels libres, cโest assez รฉtonnant, cette diversitรฉ, cette dynamique.
Thierry Aimรฉ
Et donc la question qui arrive trรจs vite, cโest comment le choisir ? Beaucoup de ces projets, cโest parfois des projets personnels, cโest parfois des projets dโรฉtudes, cโest parfois des projets dโรฉditeurs qui ont en fait un projet qui ressemble beaucoup ร celui des รฉditeurs propriรฉtaires, cโest-ร -dire quโils sont les seuls maรฎtres ร bord de leurs solutions. Il faut รฉvaluer toutes ces choses et estimer les risques et quelles sont les meilleures solutions ร dรฉployer chez nous, puisque lโenjeu quand on dรฉploie un logiciel libre, ce nโest pas de le faire pour quelques mois mais cโest un enjeu de pรฉrennitรฉ sur des dizaines dโannรฉes oรน il faut garantir que ce logiciel continuera dโรชtre disponible, maintenu et que lโon pourra mรชme pourquoi pas contribuer dโailleurs ร amรฉliorer le logiciel. Ne serait-ce que, si on dรฉtecte des anomalies, disposer de recours pour, auprรจs de la communautรฉ, faire valoir ses correctifs. Voilร , donc cโest vraiment important pour nous de sรฉcuriser lโutilisation du logiciel libre en garantissant le choix initial.
Walid Nouh: trรจs bien. Passons un peu au gros morceau de la confรฉrence, cโest les mรฉthodes dโรฉvaluation. On voit quโil faut รฉvaluer, mais alors comment on รฉvalue ? Et lร , il y a plein de mรฉthodes, il y a plein de maniรจres de faire diffรฉrentes. Et encore une fois, en fonction de quelle organisation, les mรฉthodes sont un peu diffรฉrentes. Donc lร , je vais reposer encore une fois la question cette fois-ci. Mais Lwenn, comment vous maintenant, un peu plus dans le dรฉtail, comment vous faites pour รฉvaluer toute cette masse de dossiers qui arrivent et tous ces projets qui viennent vers vous ?
Lwenn Bussiรจre: comme les projets qui arrivent sont en gรฉnรฉral des projets trรจs jeunes, et aussi de par le fait que notre procรฉdure de candidature est trรจs simplifiรฉe. Dโailleurs, si vous avez un projet que vous avez envie de prรฉsenter pour notre prochain call (NDLR : appel ร projet), nโhรฉsitez pas. Donc, on a une procรฉdure trรจs simplifiรฉe qui est juste un webform qui prend peut-รชtre une demi-heure, une heure ร remplir et oรน on encourage les dรฉveloppeurs ร oublier le marketing et juste nous expliquer ce quโils font, pourquoi. et sโarrรชter lร . Et donc nous on reรงoit ces candidatures qui font chacune une ou deux pages relativement courtes et ร chaque fois on a besoin de faire beaucoup, beaucoup de recherches pour chacun des projets que nous recevons puisque ce sont souvent des projets qui sont mรชme pas encore crรฉรฉs ou bien trรจs jeunes. On va jeter un ลil au repo, on va jeter un ลil aux diffรฉrents projets qui existent dans le mรชme espace, aux diffรฉrentes librairies sur lesquelles quelquโun construit, si cโest des projets de hardware, quelles sont les solutions qui existent, quelles sont les schรฉmatiques, quels sont les fournisseurs pour le firmware, quelles sont les plateformes qui sont targetรฉes, etc. Donc cโest trรจs pointu et cโest taillรฉ sur mesure ร chacune des candidatures que lโon reรงoit. On a quelques critรจres qui sont trรจs stricts, puisquโil faut que les projets soient europรฉens. Il faut quโil y ait une dimension europรฉenne. Ce sont des financements europรฉens, donc il y a des rรจgles. On regarde le budget, on regarde aussi les critรจres stricts. Il faut que le projet soit de la recherche et du dรฉveloppement. Et ensuite, on รฉvalue les projets sur trois critรจres, seulement trois, donc comparรฉs. ร la mรฉthode de Benjamin qui est trรจs prรฉcise. รa va รชtre beaucoup plus un processus de prendre des notes et de poser des questions, puisquโon regarde lโexcellence technique. Est-ce que la solution est adaptรฉe au problรจme ? Est-ce que la solution est maintenable ? Est-ce que cโest clair ? Notre critรจre principal, cโest lโimpact, la pertinence. Est-ce quโon pense que le problรจme fait sens ? Ou est-ce quโon pense juste que ce nโest pas forcรฉment un use case (NDLR : cas dโutilisation) qui nous intรฉresse ? Et enfin, on regarde le budget, lโorganisation, le planning. Est-ce que รงa a lโair dโรชtre un projet qui est viable en termes de micro-grants (NDLR : micro financements) entre 5 000 et 50 000 ? Est-ce que cโest une stratรฉgie qui est faisable sur un an avec les financements quโon a ? Et quels sont les aspects sur lesquels on peut aider et raffiner ? Donc aprรจs cette premiรจre approche, on fait une prรฉsรฉlection des projets qui nous intรฉressent et ensuite on va contacter les personnes qui ont candidatรฉ aux projets qui nous intรฉressent et leur poser des questions pour raffiner la direction de leur projet. Donc รงa va รชtre le moment oรน on pose des questions techniques en dรฉtail, comparer sur dโautres projets qui existent, pourquoi crรฉer une nouvelle solution, pourquoi utiliser cette librairie plutรดt que celle-lร . Aprรจs cette phase dโรฉchange, qui est souvent trรจs enrichissante pour nous et pour les personnes qui candidatent, on fait une deuxiรจme sรฉlection dโรฉvaluation qui va ensuite รชtre envoyรฉe ร un comitรฉ externe qui supervise notre travail. Cโest le life cycle dโun projet. Lorsquโon a sรฉlectionnรฉ un projet, ensuite on va travailler avec eux, on a plusieurs partenaires, des associations, des entreprises qui vont soutenir le projet avec des audits de sรฉcuritรฉ, dโaccessibilitรฉ, apporter de lโaide pour trouver des business models qui soient soutenables, trouver de lโรฉcriture technique et identifier les besoins des projets. Donc on nโest pas seulement juste sur la sรฉlection et voici vos sous et allez-y coder, on essaie vraiment dโรชtre prรฉsent. sur toutes les รฉtapes de dรฉveloppement pour pouvoir soutenir et appuyer les projets open source quโon sรฉlectionne le plus possible.
Walid Nouh: si vous voulez en savoir plus sur les financements NLnet, je vous renvoie vers lโรฉpisode du podcast Projet Libre qui parle de NLNet justement, avec Lwenn, sur lequel on revient pendant plus dโune heure sur le fonctionnement, comment รงa fonctionne, quels types de projets sont financรฉs, etc. Cโest assez passionnant. Moi, je suis un fan total de NLNet. Jโen parle dans quasiment tous mes รฉpisodes. Donc voilร , je ne suis pasโฆ Raphaรซl, est-ce que tu peux sโil te plaรฎt succinctement parler un peu de la mรฉthode que tu as crรฉรฉe il y a bien longtemps maintenant pour faire de lโรฉvaluation ?
Raphaรซl Semeteys: oui bien sรปr merci, il y a 20 ans en fait. La mรฉthode sโappelle QSOS, รงa veut dire ยซ qualification, sรฉlection, logiciel open source ยป. Puis รงa existe aussi en anglais, qualification etc. Cโest une mรฉthode que jโai crรฉรฉe il y a une vingtaine dโannรฉes quand jโรฉtais chez Atos et quโon accompagnait nos clients dans le choix de logiciels libres open source. Et cโest quelque chose quโon faisait dรฉjร en interne. Au dรฉpart, cโest tout con, QSOS, รงa nโa pas inventรฉ lโeau chaude, vรฉritablement. Cโรฉtait faire des comparatifs, un peu comme ce quโon trouvait dans les trucs de la FNAC, en disant, ยซ tel tรฉlรฉviseur, voilร ses caractรฉristiques techniques, voilร ce quโil permet de faire ยป, et donc nous, on commenรงait ร faire รงa en interne. Puis aprรจs, dans mon boulot de conseil auprรจs de mes clients, dans lโaccompagnement justement de leur stratรฉgie open source, etc., on sโest dit ยซ mais en faitโฆ Cette mรฉthode-lร , on pourrait lโopen sourcer elle-mรชme ยป. Et donc, en quoi รงa consiste ? Je lโai dit, cโest une analyse de risque au dรฉpart. On va regarder plutรดt le projet que le software lui-mรชme pour essayer dโidentifier les risques qui pourraient รชtre liรฉs ร lโadoption du projet. Donc, la maturitรฉ et la pรฉrennitรฉ, รงa va รชtre des aspects lรฉgaux, รงa va รชtre des aspects, est-ce quโil y a de la gouvernance ? Comment est organisรฉe la communautรฉ ? Est-ce que les contributeurs font tous partie de la mรชme entreprise ? Combien ils sont ? Ce genre de choses-lร , est-ce que cโest industrialisรฉ ? Est-ce quโil y a du patch management ? Il y a toute une batterie de critรจres qui est standard, qui est dรฉfinie dans la mรฉthode elle-mรชme et qui est appliquรฉe systรฉmatiquement, quel que soit le type de logiciel. Ensuite, il y a une autre batterie de critรจres qui va dรฉpendre de la famille de logiciels considรฉrรฉs pour pouvoir comparer des solutions les unes avec les autres. Si je prends des solutions de BI, injection de dรฉpendance, framework back, front, etc. On va dรฉfinir des grilles de critรจres.
Donc cโest organisรฉ sous forme dโarbres quโon va pouvoir, sur la base de ces grilles-lร , on va pouvoir รฉvaluer des solutions. Mais ce quโil faut comprendre cโest que quand on a dรฉcidรฉ dโopen sourcer la mรฉthode, ce quโon sโest dit cโest, ce quโon voudrait cโest faire de la veille technologique collaborative, donc communautaire. Parce quโร partir du moment oรน on livrait des รฉtudes, par exemple au ministรจre des Finances ou ร dโautres clients, ร partir du moment oรน on a livrรฉ lโรฉtude, elle devient caduque, puisque les logiciels, les projets continuent ร รฉvoluer. Et donc on sโest dit ยซ cโest dommage, il y a une dรฉperdition dโรฉnergie qui est รฉnorme, alors quโon analyse des communautรฉs qui justement se mettent ensemble pour crรฉer de la valeur. Donc est-ce quโon ne peut pas crรฉer de la valeur รฉgalement en partageant la veille et en distribuant lโeffort de veille ? ยป. Et cโest รงa qui explique un peu comment est organisรฉ QSOS. Alors je ne vais peut-รชtre pas rentrer dans les dรฉtails lร maintenant tout de suite, peut-รชtre quโon y reviendra un peu aprรจs.
Mais il y a un point qui est trรจs important, cโest quโon veut dissocier les activitรฉs de crรฉer une grille dโรฉvaluation de celle dโutiliser une grille dโรฉvaluation que jโai faite ou pas, que quelquโun dโautre a crรฉรฉe, pour รฉvaluer un logiciel. Et รฉventuellement, une autre personne, une tierce personne, peut utiliser des รฉvaluations qui nโont pas รฉtรฉ faites par elle pour les comparer dans son contexte donnรฉ. Et cโest รงa qui explique un peu comment est organisรฉe la mรฉthode et le fait que, notamment, on ait un systรจme de notation qui soit le plus simple possible en disant un critรจre, ร la fin, il est notรฉ sur 0, 1, 2 : 0, รงa ne fait pas. 2, รงa couvre complรจtement ce qui est dรฉcrit dans le critรจre. Et 1, on est dans quelque chose qui est partiel, qui est intermรฉdiaire.
Raphaรซl Semeteys
Et pour essayer de faire les choses les plus objectives possibles, pour que รงa puisse รชtre utilisรฉ par dโautres, qui eux, lorsquโils vont sโapproprier plusieurs รฉvaluations et vouloir faire un choix, par exemple, je reviens sur des frameworks de BI, etc., ils vont regarder la partie maturitรฉ-pรฉrennitรฉ, effectivement, parce que cโest trรจs important. Mais ils vont รชtre aussi capables de pondรฉrer et de dire, moi, dans mon contexte, donc modรฉliser son contexte, forme de poids. qui vont sโappliquer sur ces diffรฉrents arbres et grilles de critรจres. Cโest comme รงa quโon articule les choses et se dit quโon va produire de la valeur qui va รชtre utilisรฉe par dโautres. ร partir de lร , on a un format et on peut gรฉnรฉrer des rapports, etc. Ce genre de choses-lร . รa va, je pense que jโai รฉtรฉ trop long.
Walid Nouh: non, รงa va. Je pense que la suite logique, cโest de passer le micro ร Thierry pour expliquer comment ils utilisent justement cette mรฉthode.
Thierry Aimรฉ: effectivement, on a identifiรฉ cette mรฉthode presque au moment de sa crรฉation. On a รฉtรฉ peut-รชtre un des premiers ร sโy intรฉresser, extรฉrieurs en tout cas ร Atos. Et donc ร cette รฉpoque, on รฉtait dรฉjร avec rรฉguliรจrement des choix de logiciels libres ร faire. Et jโavais regardรฉ les possibilitรฉs ร lโรฉpoque qui existaient. Je disais justement quโil y avait une solution poussรฉe par Intel pour รฉvaluer des logiciels libres dans le dรฉbut des annรฉes 2000, mais qui รฉtait dโune trรจs grande complexitรฉ avec รฉnormรฉment de critรจres, de sous-critรจres et des notations trรจs fines ร mettre en ลuvre. รa ne me paraissait pas nรฉcessairement trรจs praticable. Et ce que jโavais trouvรฉ dโintรฉressant ร lโรฉpoque, et qui sโest confirmรฉ dโailleurs, cโest que la mรฉthode QSOS nโรฉtait pas mal dans le sens oรน elle ne coupait pas trop les cheveux en quatre. Elle รฉtait assez simple ร mettre en ลuvre et on arrivait ร sortir une vision assez objective, je trouve quand on compare 2, 3, 4 logiciels dans un domaine donnรฉ.
Il y a un autre aspect qui nous plaisait รฉnormรฉment, cโest que le marchรฉ dรฉjร ร lโรฉpoque, maintenant il est interministรฉriel, donc cโest encore ร une autre รฉchelle, mais dรฉjร au dรฉbut, dans les annรฉes 2005, il รฉtait dรฉjร interdirectionnel, cโest-ร -dire que toutes les directions du ministรจre des Finances en bรฉnรฉficiaient. Donc en gรฉnรฉral, les directions nโont pas du tout les mรชmes agendas. Donc au moment oรน on faisait une รฉtude, nous, pour un besoin, les autres nโavaient pas ce besoin, mais un an aprรจs, ils retrouvaient finalement le mรชme besoin. Ils pouvaient reprendre ces รฉtudes, regarder lโeffet de pondรฉration qui est un outil extrรชmement intรฉressant parce que รงa permet de contextualiser lโรฉtude QSOS. Et donc, les autres directions qui, selon leur cycle de vie et dโintรฉrรชt pour tel ou tel logiciel libre, pouvaient donc rejouer cette mรฉthode, la ressortir, lโadapter ร leur contexte et obtenir dans leur contexte, la meilleure solution. Et รงa, cโest un intรฉrรชt encore plus grand aujourdโhui oรน le marchรฉ est partagรฉ avec lโensemble des ministรจres.
Thierry Aimรฉ
Cโest des รฉtudes que lโon fait mensuellement, elles sont techniques ou stratรฉgiques. On met au point de dรฉpart un demandeur qui va exprimer un besoin, qui va dรฉfinir des critรจres, etc. Dans le cadre de ce marchรฉ, une รฉtude est rรฉalisรฉe, une รฉtude QSOS est rรฉalisรฉe sur la base du besoin, รฉvidemment, initialement prรฉsentรฉ, mais qui peut sโรฉlargir un peu puisque quand on fait les cadrages pour nos รฉtudes, on est ouvert ร lโensemble des ministรจres. Donc tous les ministรจres peuvent partager et complรฉter la grille fonctionnelle, sachant que si moi je ne suis intรฉressรฉ que par certains aspects de cette grille fonctionnelle, je pondรจre ร zรฉro les autres. Donc cโest trรจs simple dโadapter en fait le rรฉsultat de lโรฉtude QSOS ร mon contexte. Et donc, cette รฉtude, une fois rรฉalisรฉe, elle peut continuer ร vivre, puisquโon pourra toujours la ressortir et adapter รฉventuellement les critรจres au contexte nouveau, peut-รชtre, oรน un choix sโimpose, peut-รชtre un peu diffรฉrent du choix initial.
Walid Nouh: les รฉtudes, cโest vous qui les faites en interne ?
Thierry Aimรฉ: alors, cโest des รฉtudes qui sont rรฉalisรฉes dans le cadre de marchรฉ. Donc, jโai รฉvoquรฉ au dรฉpart le marchรฉ de support logiciel libre, dans le cadre de ce marchรฉ de support, il y a une prestation dโรฉtudes de veille qui est rรฉalisรฉe tous les mois sur des sujets qui sont choisis par lโadministration et qui sont donc cadrรฉs ensemble et rรฉalisรฉs par le prestataire, celui titulaire du marchรฉ, et restituรฉs ร lโensemble des ministรจres qui peuvent participer. Cโest une restitution en visioconfรฉrence maintenant et oรน chacun peut participer, peut participer et quand il sโagit donc dโรฉtudes techniques ou une รฉtude ou en tout cas une grille QSOS a รฉtรฉ utile. Parce quโon fait parfois des รฉtudes oรน on peut malheureusement pas mettre en ลuvre de grilles QSOS cโest pas toujours la solution idรฉale donc en tout cas quand cโest prรฉsentรฉ sous forme dโรฉtude QSOS on a donc ร lโoccasion de la restitution les fameux diagrammes qui permettent de comparer de visualiser les avantages et les inconvรฉnients Et en tout cas, nous, un รฉlรฉment qui est absolument essentiel, cโest la pรฉrennitรฉ des solutions, leur stabilitรฉ, leur fiabilitรฉ, effectivement, selon tous les critรจres gรฉnรฉriques qui prรฉvalent ร toutes les รฉtudes et qui sont un รฉlรฉment extrรชmement important dans nos choix.
Walid Nouh: trรจs bien. Benjamin, pour toi, en fait. Quโest-ce que vous utilisez comme mรฉthode ? Est-ce que vous avez dรฉveloppรฉ quelque chose en interne ? Comment est-ce que vous faites pour justement รฉvaluer dans le cadre des missions que vous avez ou des veilles que vous faites ces logiciels ?
Benjamin Jean: alors, jโai rรฉflรฉchi ร รงa en mรชme temps.
On est assez agnostique dans le sens oรน on va utiliser ร peu prรจs tout ce qui existe pour rรฉpondre aux besoins des missions dans lesquelles on est. On nโest plus sur du sur-mesure. Alors, pas de maniรจre pรฉjorative, รงa pourrait parfois. Lโexemple, jโรฉvoquais tout ร lโheure lโรฉvaluation de la valorisation. Et en fait, lโimportant, cโest dรฉjร de contextualiser la valeur pour lโorganisation. Je suis un centre de recherche. Quโest-ce que je recherche quand je veux diffuser en open source ou rรฉutiliser lโopen source ? Quels sont mes critรจres ร moi ? Pareil si je suis la Commission europรฉenne, pareil si je suis une collectivitรฉ.
Benjamin Jean
Et de ce premier travail sur la valeur, on en tire ensuite des รฉlรฉments ร mesurer et on va trouver ce qui est automatisable, ce qui ne lโest pas et qui peut passer par des enquรชtes ou dโautres mรฉthodes de ce type-lร . Donc la majoritรฉ du temps, on va vraiment faire ce travail avec lโacteur pour qui on est missionnรฉ, pour adapter, en utilisant tous les outils qui existent, une grille dโรฉvaluation qui soit la plus pertinente pour rรฉpondre ร ces enjeux. Et forcรฉment, on rรฉutilise de projet en projet des briques, mais il nโy a jamais eu deux cas similaires. Je prends lโexemple de ce centre de recherche, le CNES. Vous pourrez voir, il y a tout le travail quโon a fait, publiรฉ sur Internet. Vous le retrouverez. La Commission europรฉenne, on รฉtait plus sur les logiciels open source critiques pour la Commission. Pareil, vous retrouvez ร chaque fois, cโest desโฆ Les rรฉsultats ne sont pas les mรชmes. Pour autant, on sโappuie รฉnormรฉment sur toutes les mรฉthodes qui existent. Lร , on va dans le mรชme sens. Ensuite, lโautre contexte que jโรฉvoquais tout ร lโheure, qui รฉtait plus les appels ร commun, en tout cas des appels ร projet qui se rapprochent plus de ces logiques de commun. Lร , gรฉnรฉralement, on intervient plus sur ce qui fait que le projet est un commun. On est moins sur lโexpertise mรฉtier qui reste souvent par lโacteur commanditaire ou lโacteur qui finance. Et le prisme quโon essaye de prendre gรฉnรฉralement, cโest dans les communs, on parle souvent du triptyque avec dโune part les ressources, dโautre part les communautรฉs, et ensuite les rรจgles de gouvernance des ressources. Et donc cโest de faire cette analyse des trois axes pour comprendre dโune part quelles sont les ressources et leur fiabilitรฉ, de comprendre quelles sont les communautรฉs et aussi voir la pรฉrennitรฉ du projet derriรจre la communautรฉ. Et pareil, de rรฉflรฉchir ร lโorganisation des acteurs entre eux et avec dโautres. pour voir dans quelle mesure cโest quelque chose qui est pรฉrenne dans la durรฉe ou pas. Lร cโest plus rรฉduit mais รงa se rapproche aussi de ce qui a รฉtรฉ รฉvoquรฉ tout ร lโheure par NLnet pour vraiment sโassurer que le projet ait un intรฉrรชt ร financer ce projet particuliรจrement.
Walid Nouh: effectivement tout รงa cโest intรฉressant parce quโon voit que en fonction de ce quโon regarde, ร quel moment dans la chaรฎne du dรฉveloppement de la vie du produit on รฉvalue pas de la mรชme maniรจre. Une des questions que je voulais reposer ร Raphaรซl cโest cette mรฉthode QSOS qui a รฉtรฉ dรฉveloppรฉe il y a 20 ans elle est certes toujours oรน est-ce quโelle en est en fait ? Actuellement elle en est oรน ?
Raphaรซl Semeteys: il faut diffรฉrencier la mรฉthode du projet et notamment du projet initial de dire on voulait crรฉer de la veille technologique communautaire et collaborative la mรฉthode elle existe toujours elle est utilisรฉe toujours aujourdโhui Dans le projet, pour faciliter le travail, le dรฉroulรฉ de la mรฉthode et surtout le partage dโinformations, on avait commencรฉ ร dรฉvelopper des outils. Et moi, il y a une dizaine dโannรฉes, je me disais toujours : ยซ si jโappliquais QSOS au projet QSOS, je pense que sur la partie maturitรฉ, pรฉrennitรฉ, je ne serais pas super top ยป. Parce que cโest quand mรชme vachement liรฉ ร moi, ร Atos. Alors aprรจs, il y a des gens qui sont partis, il y a dโautres gens qui quittent QSOS, etc. Mais la pรฉrennitรฉ nโest pas garantie. Quand jโai quittรฉ Atos, รงa sโest un peu confirmรฉ. Il y a un peu dโorphelinat quand mรชme qui sโest ouvert lร . Mais pour autant, la mรฉthode elle-mรชme, elle reste toujours valable. Cโest plus lโoutillage maintenant qui est complรจtement dรฉprรฉciรฉ, obsolรจte vu les technologies. Mais on est en train de travailler sur un reboot de QSOS justement. Donc รงa tombe bien. Et lร , cette fois-ci, on veut le faire vraiment de la maniรจre la plus communautaire possible. Donc lร , ce quโon est en train de faire, cโest quโon est en train de prรฉparer les bases techniques pour pouvoir avoir quelque chose pour rebooster le projet, et ensuite essayer de venir faire fรฉdรฉrer une communautรฉ lร -dessus. Donc si vous รชtes intรฉressรฉ par ce sujet-lร , suivez-nous, contactez-moi, รงa va รชtre disponible sur GitHub bientรดt. Lร on va parler de lโaspect code et dรฉveloppement des outils, mais lโobjectif vraiment cโest de collaborer et de contribuer ร des รฉvaluations, cโest clair. Et trรจs vite vont se poser des questions, on lโespรจre. Aujourdโhui, on nโa jamais eu ร vraiment mettre en place des rรจgles de gouvernance et tout, parce quโon nโa pas รฉtรฉ confrontรฉ, on ne voulait pas construire une usine ร gaz avant dโรชtre confrontรฉ au problรจme. Lorsquโil va y avoir plusieurs personnes qui vont vouloir corriger les รฉvaluations, ou alors modifier des grilles, comment on met ร jour des รฉvaluations sur des versions de grilles qui sont plus rรฉcentes, ce genre de choses-lร , et tout รงa, รงa va รชtre trรจs trรจs intรฉressant. Donc venez nous rejoindre, lร trรจs vite on va essayer de relancer รงa. Voilร , donc je ne sais pas si รงa rรฉpond ร la question.
Walid Nouh: รงa rรฉpond ร la question. Si maintenant on parle un peu en guise de conclusion du futur, comment vous voyez un petit peu, quelles sont un peu, jโallais dire, les tendances qui font quโon va avoir besoin dโรฉvaluer ou qui vont changer la maniรจre dont vous รฉvaluez les choses ? Dans ce qui se passe ร lโheure actuelle ou dans ce que vous pressentez qui va se passer, quโest-ce qui va remettre en cause la maniรจre dโรฉvaluer les choses ? Lwenn, est-ce que tu veux nous en parler un petit peu ? Cโest un sujet trรจs vaste, on pourrait en parler pendant trรจs longtemps.
Lwenn Bussiรจre: oui, cโest un sujet assez difficile aussi. Donc, oufโฆ cโest un sujet difficile.
Walid Nouh: prends un ou deux, prends un point ou deux qui deviennent ร lโesprit, รงa ira trรจs bien.
Lwenn Bussiรจre: pour nous, ร NLnet, on a eu beaucoup de challenges au niveau de lโรฉchelle, puisque la quantitรฉ de projets qui candidatent est de lโordre du millier par an et quโon est une รฉquipe de quatre pour รฉvaluer. Donc on a vraiment eu quelques soucis en termes dโรฉchelle pour pouvoir continuer ร avoir la qualitรฉ et lโattention quโon porte aux dรฉtails de chaque projet quโon reรงoit, qui nโest pas quelque chose quโon souhaite sacrifier, mais on est encore en train dโessayer de trouver un compromis qui fonctionne par rapport ร la nouvelle รฉchelle ร laquelle on travaille.
De maniรจre plus vaste, on a beaucoup parlรฉ avant cette table ronde des enjeux du CRA qui commencent ร changer les dynamiques dโรฉvaluation.
Lwenn Bussiรจre
Je pense que Benjamin est trรจs concernรฉ, donc je vais probablement te passer la patate chaude.
Walid Nouh: le Cyber Resilience Act.
Lwenn Bussiรจre: de notre cรดtรฉ, cโest quelque chose qui nous tient ร cลur, mais qui nous tenait dรฉjร ร cลur dans le sens oรน, quand on รฉvalue des projets, on pose des questions dรจs le dรฉbut sur lโarchitecture, les bonnes pratiques,les dรฉpendances, le choix des languages qui peut impacter beaucoup de qualitรฉs, en termes de sรฉcuritรฉ, dโaccessibilitรฉ, de pรฉrennitรฉ donc on essaye dรจs le dรฉbut de pouvoir discuter de ces choses mais je pense quโon est tous impactรฉs par le CRA et la maniรจre dont รงa va changer nos mรฉthodes dโรฉvaluation et impacter les aspects quโon recherche dans les diffรฉrents projets.
Walid Nouh: Nenjamin, de ton cรดtรฉ ?
Benjamin Jean: alors le teasing pour le CRA, cโest que demain matin, vous avez une prรฉsentation sur un guide quโon a produit pour le CNLL sur le Cyber Resilience Act, qui concerne vraiment la rรฉglementation europรฉenne en matiรจre de cybersรฉcuritรฉ associรฉe aux projets qui sont mis sur le marchรฉ europรฉen. Donc je vous invite demain matin ร venir ร la confรฉrence et le guide sera publiรฉ ร ce moment-lร aussi. On a essayรฉ vraiment dโaller le plus loin possible, notamment dans les effets que รงa peut avoir vis-ร -vis des acteurs dโopen source, avec ce prisme particulier de lโopen source. Et รงa, cโรฉtait la rรฉponse un peu facile. Sinon, pour ta question initiale, moi, ce que je vois aussi, cโestโฆ
Dans le cas des projets quโon a รฉtรฉ amenรฉs ร auditer, souvent ce dont on sโest rendu compte, cโest quโil y avait une dรฉpendance via des API ร plein de services qui รฉtaient fournis par dโautres fournisseurs. Et je pense que dans lโaudit des projets, dans lโรฉvaluation des projets, mรชme des projets open source, cโest important de prendre en compte cette dรฉpendance dโun projet vis-ร -vis dโautres projets. Parce quโen fait, on nโest pas que dans une vision statique du pรฉrimรจtre du code. รa, cโest un point qui est intรฉressant ร avoir en tรชte.
Benjamin Jean
Et un enjeu peut-รชtre pour les annรฉes ร venir, cโest la qualitรฉ. Lโopen source, รงa peut รชtre soit un gros bloc, soit un grain trรจs trรจs fin. On travaille beaucoup sur les grains trรจs trรจs fins. Et lร , รงa ne peut que รชtre automatisรฉ. Et pour automatiser lโรฉvaluation de ces grains trรจs trรจs fins, de toutes les bibliothรจques que vous utilisez dans votre organisation, il faut avoir des mรฉtadonnรฉes qui sont bรฉton, qui sont super bonnes. Et lร , il y a un gros travail encore ร faire sur la qualitรฉ des mรฉtadonnรฉes et ensuite la faรงon dont on peut les traiter. On a des mรฉthodes pour les traiter, mais on nโa pas toutes les mรฉtadonnรฉes quโon aimerait avoir.
Walid Nouh: Raphaรซl, ton cรดtรฉ ? Quโest-ce que tu vois comme รฉvolutions qui vont impacter ta mรฉthode, ta maniรจre dโรฉvaluer ?
Raphaรซl Semeteys: juste pour rรฉagir ร ce que tu disais sur les mรฉtadonnรฉes, cโest clair. Il y a 20 ans, quand jโai crรฉรฉ QSOS, il nโy avait pas SPDX, par exemple. Typiquement, รงa, cโest quelque chose quโon va se baser lร -dessus. รa, cโest un point important. Aprรจs, sur ce qui va changer, sur la maniรจre dโรฉvaluer, cโest ce qui a changรฉ dans lโIT. Pour moi, il y a deux grands trucs qui changent. Il y a le cloud et lโIA. Le cloud, pourquoi ? Cโest avec toutes les rรฉactions quโil y a eu des projets communautaires qui se sont dit ยซ Ah ouais, mais il faut quโon change nos licences pour rรฉagir par rapport ร des utilisateurs type cloud qui vendent notre projet as a service et qui ne contribuent pas ยป. Donc on voit quโil y a des gens qui sont sortis de la dรฉfinition de lโopen source ร cause de รงa. Je pense ร Mongo, il y en a plein, Elastic, Terraform et demain il y en aura dโautres. Donc il y a des nouvelles licences qui รฉmergent. On peut associer ร รงa aussi dโautres types de licences oรน il y a des notions de Code of Conduct ou dโรฉthique qui sont rentrรฉes dans les projets. Il y a des licences รฉthiques qui apparaissent. รa, cโest le premier point. Donc, cโest sur les termes licences. Quโest-ce que รงa veut dire Open Source ? Mais pourtant, il faut quand mรชme รฉvaluer les choses. Et lโIA, pourquoi ? Et lร , je vais faire rapidement. LโIA, parce quโelle peut servir dans la partie รฉvaluation en se basant sur des choses qui sont formelles et clairement, objectivement รฉvaluรฉes, ร faire quelque chose en langage naturel. Donc je vois, cโest utiliser lโIA pour aller plus loin dans lโรฉvaluation.
Et aprรจs, il se pose la vraie question dโรฉvaluer lโIA, รฉvaluer ce que รงa veut dire Open Source AI. Donc lร , je renvoie vers la discussion de ce matin et lโautre table ronde qui รฉtait plus animรฉe que la nรดtre. Nous, on est cool. Lร , il y avait des รฉtincelles. Et je renvoie ร la prez que je ferai demain, dโailleurs, sur ce sujet-lร , sur ce que รงa veut dire Open Source, en tout cas pour un industriel comme moi, et ce que รงa veut dire ouverture quand on parle dโIA. Donc รงa, รงa va changer des choses et on voit quโon dรฉpasse la notion de code. Tu parlais dโAPI, on va parler de datasets, on va parler dโalgorithme. Enfin voilร , il y a ce genre de questions qui se posent. Mais je me tais.
Raphaรซl Semeteys
Walid Nouh: Thierry, pour finir.
Thierry Aimรฉ: oui, bon, nous, on est vraiment utilisateur final. Donc je ne pense pas que les choses ont trop รฉvoluรฉ, ร part peut-รชtre la question de lโIA qui, effectivement, nโest pas vraiment pris en compte aujourdโhui dans la mรฉthode QSOS.
En lโรฉtat, la mรฉthode nous rend parfaitement le service quโon en attend et donc de ce point de vue, il faut quโelle continue dโexister. Je suis content dโapprendre quโun reboot se prรฉpare. En tout cas, on contribuera trรจs volontiers par nos รฉtudes puisque nos รฉtudes de veille rรฉalisรฉes depuis 4 ans sont systรฉmatiquement mises ร disposition en open source sur la forge de lโAdulact. Alors lโURL cโest gitlab.adulact.net/marche-sll : Support logiciel libre, SLL. Et donc sur cette page, vous verrez publiรฉ lโensemble des รฉtudes rรฉalisรฉes depuis 4 ans.
Thierry Aimรฉ
Et donc dans notre action de publication, on ne manquera pas de publier sur la nouvelle instance de partage des รฉtudes de veille QSOS pour participer ร lโeffort collectif sans problรจme puisque de toute faรงon cโest dรฉjร open source. Alors, toutes les รฉtudes ne contiennent pas dโรฉtudes QSOS, mais en tout cas, ร chaque fois quโelles en contiendront, on le fera. Voilร .
Walid Nouh: parfait, il est 17h45, on a rรฉussi ร tenir 45 minutes. Petit mot de conclusion, cโest un sujet trรจs vaste. Lร , on nโa pas beaucoup parlรฉ, on nโa pas rentrรฉ trรจs dans le dรฉtail. Je vous renvoie sur le podcast Projets Libres si vous voulez en savoir plus lร -dessus. Et on va commencer une sรฉrie spรฉcifiquement qui va sโappeler Comment รฉvaluer le logiciel libre ? dans lequel on va aller voir des acteurs qui ont ces besoins dโรฉvaluation et on va leur demander quโest-ce que vous รฉvaluez, pourquoi, comment, quels sont vos critรจres, etc. Donc lร , รงa va commencer en janvier avec Raphaรซl. On va commencer ร parler ร des gens et ร faire des รฉpisodes lร -dessus. Merci ร toutes et ร tous. La confรฉrence รฉtait filmรฉe et elle sera aussi disponible sur le podcast avec une transcription. On espรจre que tout sera ok pour les gens qui nโont pas pu รชtre lร . Merci ร toutes et ร tous. Bonne soirรฉe.
Raphaรซl Semeteys: merci.
Cette confรฉrence a รฉtรฉ enregistrรฉe lors du salon Open Source Experience ร Paris le 5 dรฉcembre 2024.
Licence
Cette confรฉrence est publiรฉe sous la licence CC BY-SA 4.0 ou ultรฉrieure.
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Dans cet รฉpisode, Magali Lemaire et Philippe Bareille nous racontent lโhistoire de Lutรจce, la crรฉatio
De Lutรจce ร Citรฉ libre avec Magali Lemaire et Philippe Bareille
Walid: chรจres auditrices, chers auditeurs, bienvenue pour ce nouvel รฉpisode de Projets Libres! Aujourdโhui, on va parler de Paris et on va parler dโun sujet qui va รชtre trรจs intรฉressant et qui me tient ร cลur. Puisquโil se trouve que le sujet dont on va parler aujourdโhui a รฉtรฉ une de mes premiรจres expรฉriences professionnelles. Je reviendrai aprรจs. Et donc, cโest avec grand plaisir quโon va reparler de tout รงa. Donc aujourdโhui, on va parler de Lutรจce et de lโinitiative qui suit qui sโappelle Citรฉ Libre. Donc, qui sont des initiatives et des logiciels de la ville de Paris. Et pour en parler, jโai avec moi deux invitรฉs. Jโai avec moi Magali Lemaire qui est chef du bureau de lโingรฉnierie logicielle et du dรฉveloppement et Philippe Bareille qui est chargรฉ dโune mission open source et rรฉfรฉrent OSPO. Peut-รชtre que vous avez entendu un รฉpisode il nโy a pas trรจs longtemps du podcast Libre ร vous, lโรฉpisode 228, qui mโa en partie servi de trame aussi, je le cite parce que cโรฉtait trรจs intรฉressant. Voilร , et donc รฉcoutez Magali et Philippe, bienvenue sur le podcast Projets Libres!
Walid: eh bien cโest parti, on va commencer. Je vais vous demander dโabord de vous prรฉsenter, vous nous dire un petit peuโฆ qui vous รชtes ? Quel est votre parcours ? Et pour commencer, Magali, ร toi lโhonneur.
Magali: alors donc, Magali Lemaire, je suis au sein de la ville de Paris et dans cette รฉquipe prรฉcisรฉment depuis 2009. En fait, jโai commencรฉ comme chef de projet oรน jโai travaillรฉ sur des services numรฉriques et le dรฉveloppement de plugins gรฉnรฉriques pour Lutรจce. Et petit ร petit, jโai pris dโautres responsabilitรฉs au sein de la ville pour devenir chef de bureau en remplacement de Pierre Levy il y a deux ans.
Walid: et toi Philippe ?
Philippe: bonjour Walid, et tout dโabord merci pour ton invitation. Moi jโai commencรฉ ma carriรจre comme dรฉveloppeur dans les tรฉlรฉcoms et la magie des entreprises de service mโa fait dรฉcouvrir de nombreux domaines. Et cโest en fait dans le service public ร la mairie de Paris que jโai dรฉcidรฉ de poser un peu mes valises quand on mโa proposรฉ de mโancrer davantage dans le projet Lutรจce. Donc jโรฉtais alors chef de projet technique et mon implication dans le projet et sa diffusion et tout le travail autour de sa diffusion mโa permis dโy consacrer un peu plus de temps au sein de la mission transverse du systรจme dโinformation ร la direction informatique.
Walid: je vous propose de rentrer dans le vif du sujet. Jโaimerais tout dโabord quโon parle de Lutรจce et que vous puissiez me prรฉsenter, pour les auditrices et les auditeurs, ce quโest Lutรจce.
Magali: Lutรจce, cโest un framework de dรฉveloppement Java qui a permis de dรฉvelopper lโensemble des services numรฉriques de la ville de Paris, dรฉjร , pour donner un peu une vue dโensemble. Je pense que cโest dรฉjร un bon dรฉmarrage. On a 300 services numรฉriques qui sont dรฉveloppรฉs sous Lutรจce aujourdโhui. รa peut รชtre comme apparentรฉ une grosse boรฎte de Lego. En gros, on a un gros Lego qui est le cลur de la machine et aprรจs on fait des assemblages pour arriver ร dรฉfinir des services numรฉriques. Ou des applications mรฉtiers aussi, รงa peut รชtre les deux. Donc on a dรฉveloppรฉ cette offre au fur et ร mesure depuis 2002.
On est assez transverse, on est assez gรฉnรฉraux. On a crรฉรฉ toute une palette de services autour de la collectivitรฉ. Du coup, on a autant dโune offre de rendez-vous, des offres pour faire des formulaires รฉlectroniques ร destinationโฆ des formulaires dรฉmatรฉrialisรฉs ร lโusage des Parisiens. On fait de lโintermรฉdiation aussi, cโest-ร -dire on pourrait mettre des associations en contact avec des citoyens parisiens. On a construit des plateformes autour de tout ce qui est dรฉmocratie participative. Donc en fait, on a une offre qui est assez diverse. Et on couvre lโensemble de lโactivitรฉ de la collectivitรฉ. Donc, on a des services dโรฉtat civil qui tournent, on a de la prise de rendez-vous. Du coup, on a tout ce qui est collecte dโencombrants. On gรจre vraiment toute la vie de la collectivitรฉ au niveau des services numรฉriques aprรจs, au niveau des applications mรฉtiers on peut en parler. Il y a des fois des logiciels ou des solutions qui sont plus appropriรฉes.
Walid: OK. Est-ce quโร part la ville de Paris, il y a dโautres gens qui utilisent Lutรจce ?
Philippe: alors oui, je me permets dโy rรฉpondre. Effectivement, cโest assez compliquรฉ aujourdโhui de savoir prรฉcisรฉment qui utilise, parce que quand on met un projet comme รงa, libre dโaccรจs, libre dโutilisation, on nโimpose pas ร lโutilisateur de se rรฉfรฉrencer, de se manifester. Donc aujourdโhui, on a parmi les collectivitรฉs et organismes qui se sont signalรฉs, oui, effectivement, il y en a un certain nombre. On recense une trentaine de villes en France, que ce soit ร travers soit des dรฉpartements, soit des agglomรฉrations de communes, des villes, etc. ร lโรฉtranger รฉgalement, on en recense quelques utilisations. Et ce nโest pas quโune application dรฉdiรฉe au secteur public, on a aussi du secteur privรฉ, avec un groupement hospitalier qui utilise Lutรจce pour sa prise de rendez-vous, notamment. Historiquement, on a eu Mรฉtรฉo-France, qui รฉtait un des premiers utilisateurs de Lutรจce, Notaire.fr, ce genre de structure รฉgalement.
Walid: dโaccord, ok, je ne savais pas. Jโaimerais bien que vous nous expliquiez comment est nรฉe lโidรฉe de dรฉvelopper sa propre solution pour la ville de Paris. Aprรจs, jโexpliquerai un tout petit peu quโest-ce que cโรฉtait de lโautre cรดtรฉ du dรฉcor en tant que prestataire qui a bossรฉ dessus.
Philippe: la genรจse, elle est plutรดt simple. Cโest quโen 2001, le maire de lโรฉpoque, Bertrand Delanoรซ, avait pour volontรฉ de proposer aux administrรฉs, aux citoyens parisiens, des sites web conรงus de la mรชme faรงon, avec principalement de lโรฉdition de contenu. Donc, cโรฉtait des informations sur la vie locale des diffรฉrentes mairies dโarrondissement qui รฉtaient proposรฉes ร cette รฉpoque-lร , dans ce besoin. Donc il sโest tournรฉ vers la direction informatique qui a รฉtudiรฉ les diffรฉrentes faรงons de pouvoir le faire et au final, on sโest rendu compte quโaucune offre sur le marchรฉ permettant de faire de lโadministration de contenu nโรฉtait disponible. Dans lโรฉquipe, on avait une personne qui รฉtait un architecte logiciel qui avait dรฉjร une empreinte dans lโรฉcosystรจme open source, qui a proposรฉ que nous le dรฉveloppions en interne. Donc Lutรจce est nรฉ comme รงa en 2001 pour rรฉpondre ร un besoin purement de gestion de contenu. Il a รฉtรฉ dรฉployรฉ pendant toute lโannรฉe de 2002 sur lโensemble des mairies dโarrondissement et ce que รงa permettait aussi, cโรฉtait รฉvidemment lโadministration de contenu par des personnes non techniques, mais รฉgalement un habillage graphique qui correspondait aux couleurs politiques de la mairie dโarrondissement, donc au niveau local. Cโรฉtait รฉgalement un critรจre primordial.
De lร , lโoffre, ou en tout cas le besoin autour des sites web a beaucoup รฉvoluรฉ et cโรฉtait bien beau de diffuser, de permettre de la gestion de contenu, mais il devenait important et primordial de proposer du service aux citoyens. Donc cโest comme รงa quโune des premiรจres รฉvolutions de Lutรจce a รฉtรฉ de refaire totalement lโarchitecture pour sโorienter vers de la modularitรฉ. Donc รงa, je pense quโon y reviendra un petit peu plus tard. Cet aspect de modularitรฉ est extrรชmement important parce que, comme le disait Magali, aujourdโhui un site Lutรจce est une construction, un assemblage de diffรฉrents composants qui viennent spรฉcifier et spรฉcialiser un site web.
Un petit mot peut-รชtre sur pourquoi รงa a รฉtรฉ ouvert en open source : lโexรฉcutif, lโรฉquipe municipale, a constatรฉ que ce projet avait consommรฉ pas mal dโargent public. Leur souhait รฉtait de le remettre ร disposition des autres administrations franรงaises et mรชme dโailleurs, pour permettre ร des collectivitรฉs qui nโont pas forcรฉment nos moyens, nous de capitale franรงaise, dโimplรฉmenter et de mettre รฉgalement en place ce type de service. Sachant que si la ville de Paris en a eu le besoin, on peut รฉtablir que lโensemble des villes avait รฉgalement besoin ou pourrait avoir รฉgalement besoin dโun systรจme de gestion de contenu et de proposer du service ร ses citoyens. On ne va pas rรฉinventer le besoin du service public.
Philippe Bareille
Walid: et lร , ร cette รฉpoque-lร ? Vous nโaviez pas les compรฉtences en interne pour dรฉvelopper un tel systรจme ? Parce que je me rappelle, en tant que prestataire, que รงa a pris quand mรชme pas mal de temps ร dรฉvelopper ce systรจme.
Magali: alors, peut-รชtre que tu vas pouvoir nous donner un autre รฉclairage, parce que Philippe et moi, en 2001, on nโรฉtait pas lร (rires). Non, moi, de ce que je sais, cโest que lโรฉquipe interne a รฉtรฉ composรฉe de quatre personnes ร lโรฉpoque et ils ont commencรฉ ร faire le dรฉveloppement en 2002. รงa a vraiment รฉtรฉ pour moi fait en full interne. Aprรจs, il y a peut-รชtre eu une seconde version dโรฉvolution oรน il y a de la prestation effectivement qui a รฉtรฉ mise en ลuvre. Mais pour moi, la version de dรฉpart, รงa a รฉtรฉ fait en interne. Et la mise en prod des mairies, la premiรจre mairie, mairie du 3แต, รงa a รฉtรฉ fait en janvier 2002, si je me rappelle bien.
Walid: je ne me rappelle plus les dates, mais on a travaillรฉโฆ Alors moi, ร lโรฉpoque, je bossais chez Atos. On รฉtait toute une รฉquipe de trois ou quatre personnes et on a travaillรฉ sur la crรฉation de zรฉro de cette plateforme, je me rappelle bien. Et donc on avait un cahier des charges, on a dรฉveloppรฉ รงa. ร lโรฉpoque, cโรฉtait surtout du CMS. Donc je me rappelle bien quโon a travaillรฉ lร -dessus, la gestion des droits, etc. Tous les systรจmes de workflow de publication et tout. Je ne me rappelle pas ร lโรฉpoque quโon ait parlรฉ que รงa ait vocation ร devenir open source. Par contre, ce que je me rappelle trรจs bien, cโest avoir moi-mรชme รฉtรฉ lโinstaller sur les serveurs de la mairie de Paris, les versions de prรฉprod, รงa je me rappelle trรจs bien par contre. Et en Java, je ne sais pas pourquoi รงa a รฉtรฉ dรฉveloppรฉ en Java, mais ร lโรฉpoque, effectivement, tout avait รฉtรฉ, dรจs le dรฉpart, dรฉveloppรฉ en Java quand nous, on a travaillรฉ dessus.
Magali: la raison pour laquelle cโest dรฉveloppรฉ en Java, cโest assez simple, cโest quโen fait, les compรฉtences internes quโon avait, dont Pierre, รฉtaient des compรฉtences Java. Donc รงa sโest fait assez naturellement. SPIP ร ce moment-lร , รงa nโexistait pas encore. Je crois que cโest 2001 que รงa a รฉtรฉ lancรฉ. En tout cas, cโรฉtait concomitant. PHP, ce nโรฉtait pas encore orientรฉ objet. Donc on avait nous des librairies, enfin eux, avaient des librairies en interne et des services. Et du coup, ils sont partis sur du Java. Il sโest avรฉrรฉ dans le temps, avec les problรฉmatiques de maintenabilitรฉ et de robustesse, que le choix de Java sโavรฉrait รชtre le bon. Et aujourdโhui, on est assez contents dโรชtre partis sur รงa.
Walid: ok, intรฉressant. Moi, รงa me rappelle de bons souvenirs. Jโai un souvenir que cโest la premiรจre fois de ma vie oรน jโai fait un rm -rf / sur le serveur de prรฉ-prod et que trois jours avant de livrer, jโavais effacรฉ tout le serveur de prรฉ-prod. Je ne lโai plus jamais refait aprรจs.
Philippe: ta marque. Cโest formateur.
Walid: voilร , cโest formateur. Jโรฉtais jeune ingรฉnieur. Maintenant, on parle du lancement. Cette premiรจre version qui est mise ร disposition du public, comment elle est accueillie ? Est-ce que รงa se passe bien ? Est-ce quโon voit tout de suite le potentiel ? Quโest-ce que vous en savez en fait ?
Magali: รงa se passe bien. Dรฉjร , cโรฉtait assez important pour la ville de Paris que les mairies disposent de leurs propres sites. Et en plus, de maniรจre assez industrielle. Donc รงa, cโรฉtait quand mรชme quelque chose dโassez novateur. Trรจs vite, surtout notre รฉquipe, dans un premier temps, a identifiรฉ le potentiel รฉnorme quโil y avait derriรจre. Tout ce qui รฉtait plug-in gรฉnรฉrique, le cลur de Lutรจceโฆ En fait, ils se sont tout de suite axรฉs sur le fait dโavoir du re-use, de pouvoir rรฉutiliser lโensemble des composants, de ne pas redรฉvelopper tout ร chaque fois. Et รงa, รงa a รฉtรฉ vraiment au cลur des problรฉmatiques.
Alors, le vรฉritable envol finalement de Lutรจceโฆ รฉvidemment, il y a eu le site des mairies, il y a eu lโintranet de la ville de Paris aussi qui sโest construit sur Lutรจce. Et vraiment, le point important de bascule, cโรฉtait tout ce qui รฉtait dรฉmatรฉrialisation des services numรฉriques. Donc cโรฉtait, que je ne dise pas de bรชtises, mais il y a 14 ans ร peu prรจs, 14-15 ans. Cโest lโรฉpoque oรน tu es arrivรฉ aussi, Philippe, je pense, non ?
Philippe: il y a eu ร peine deux ans plus tard, en 2016.
Magali: et donc du coup, il y a eu une grosse vague dโinvestissements sur lโensemble des services numรฉriques de la ville de Paris. Et du coup, le potentiel de Lutรจce sโest rรฉvรฉlรฉ vraiment essentiel parce quโen termes de coรปts, de maintenance et dโinvestissement, on arrivait ร faire des choses sur mesure, en mรชme temps des plugins qui soient gรฉnรฉriques, des choses qui soient rรฉutilisables et derriรจre, qui ont fait leur preuve parce que les choses ont quand mรชme beaucoup รฉvoluรฉ. En revanche, le cลur dont tu parlais, lโadministration des droits, cโest des choses qui sont pรฉrennes, qui ont รฉvoluรฉ, mais quโon utilise toujours.
Philippe: et cโest un gain quโon retrouve รฉgalement dans les administrateurs des plateformes, alors quโils ne sont pas des personnes techniques. Encore une fois, des gens qui gรจrent les applicatifs mรฉtiers, qui ont accรจs ร ces outils dโadministration et qui, dโun site ร lโautre, reconnaissent et sont capables de capitaliser sur une formation quโils ont eue ou sur leur expรฉrience pour รชtre performants sur dโautres sites basรฉs sur Lutรจce. Donc, au final, en interne, il y a eu un certain nombre de gains au niveau de lโรฉquipe de dรฉveloppement, etc., mais aussi au niveau des agents et utilisateurs des plateformes qui se sont, une fois habituรฉs, retrouvรฉs tout de suite dans un environnement familier quโils connaissaient et ils pouvaient comme รงa passer dโun site ร lโautre sans douleur.
Walid: est-ce que le fait que les sources รฉtaient assez rapidement mises ร disposition, que ce soit devenu un logiciel libre, a รฉtรฉ un gain en termes dโimage ou en termes dโopportunitรฉs pour la ville de Paris ?
Philippe: alors oui, trรจs clairement. Alors รงa, pour le coup, on รฉtait la premiรจre administration, de tรชte, franรงaise ร pousser du code libre et disponible, sous forme open source รฉvidemment. On a bรฉnรฉficiรฉ naturellement dโune curiositรฉ qui a fait parler de nous et du projet. Donc en 2002, lorsque lโรฉquipe municipale a votรฉ lโouverture du code, aussi bien la presse que de grands acteurs dans le logiciel se sont penchรฉs sur la plateforme parce que cโรฉtait un รฉvรฉnement en soi.
Par contre, on sโest aperรงu, pour lโanecdote, quโune communautรฉ sโentretenait. Ce nโest pas juste bien de montrer patte blanche et de pousser du code sur une plateforme. Il faut aussi encourager, entretenir, informer, diffuser des informations, des รฉvรฉnements, des possibilitรฉs de se rรฉunir, de discuter et possiblement dโorienter la feuille de route รฉgalement et de co-dรฉvelopper, co-construire cette plateforme. On en a appris un peu ร nos dรฉpens au fur et ร mesure parce que ce nโest pas tellement dans nos mรฉtiers dโagent du service public que de marketer ou de communiquer sur ce type dโoutils, mรชme si on รฉtait aux manettes dans le dรฉveloppement.
Magali: oui, et au-delร de รงa, on รฉtait trรจs orientรฉs projet. Autant Philippe que moi, jโรฉtais dans une cellule dont lโobjectif รฉtait de dรฉvelopper des projets rapidement sur la base de Lutรจce et des plugins gรฉnรฉriques. Donc, on devait sortir des choses trรจs vite, trรจs fort. Donc, on a sorti vite le budget participatif, rapidement Dans ma rue. Et du coup, cโest vrai quโon a รฉtรฉ complรจtement orientรฉs sur les projets et quโon nโavait pas de dรฉlรฉgation de temps sur le marketing ou la promotion de Lutรจce. Donc, cโest vrai quโon nโavait pas de mรฉtier dรฉdiรฉ ร รงa. Au dรฉpart, on รฉtait vraiment dans le cลur du systรจme. Cโest vraiment depuis deux, trois ans quโon a plus de temps pour travailler sur Lutรจce et faire la promotion de Lutรจce. Cโest vraiment rรฉcent.
Walid : moi, ce qui mโintรฉresserait, cโest de savoir, entre les premiรจres versions que vous mettez ร disposition, donc lร , ce quโon voit, ce que disait Magali, cโest que dรฉjร , vous avez eu un premier travail qui รฉtait de rendre le cลur plus extensif, de pouvoir faire des plugins, etc. Quelles ont รฉtรฉ un peu les grandes รฉvolutions qui se sont passรฉes sur Lutรจce au fil du temps ?
Magali : alors, au dรฉpart, on a effectivement crรฉรฉ, dรฉveloppรฉ nous-mรชmes et avec des prestataires la solution. Rapidement, on a intรฉgrรฉ des frameworks plus reconnus, dont le framework Apache. ร mesure, on a intรฉgrรฉ aussi dโautres composants, comme la gestion des logs et la gestion des caches. Techniquement, รงa รฉvolue surtout aussi par le fait de prendre dโautres solutions open source pour les intรฉgrer. On ne fonctionne pas tout seul, on ne rรฉinvente pas la roue ร chaque fois. Et lร , la derniรจre grosse รฉvolution technique, cโest une migration vers Jakarta EE pour passer en compatibilitรฉ cloud native au maximum. รa, cโest vraiment un รฉnorme travail qui est fait en ce moment pour รชtre dockerisable. On a une grosse รฉvolution en termes dโinfrastructures en cours.
Walid: tu peux expliquer pour les gens qui ne savent pas ce que cโest que Jakarta par rapport ร Java ?
Magali: comment je vais pouvoir expliquer รงa simplement ? Disons quโon passe dโune solution qui devenait payante. Oui, en fait, nous, on a le souci de rester indรฉpendant au niveau de lโutilisation de notre open source et des outils quโon utilise. Java devenait payant, en tout cas, on passait lร -dessus. Et รงa nโa pas รฉtรฉ dans notre politique du tout de rester dans cette dynamique-lร . Et le choix a รฉtรฉ fait de passer sur Jakarta EE, mรชme si effectivement, รงa nรฉcessite de rรฉรฉcrire un grand nombre de choses. Ce nโest pas anodin pour nous cette montรฉe de version. Est-ce que รงa rรฉpond ร la question ?
Walid: รงa rรฉpond ร la question, je me demandais si cโรฉtait une implรฉmentation open source de Java. Cโest un projet complรจtement sรฉparรฉ maintenant dโOracle.
Magali: oui.
Walid: et communautaire.
Philippe: tout ร fait.
Walid: ร part ces problรฉmatiques techniques, qui sont des grosses รฉvolutions, est-ce que vous avez eu des grosses รฉvolutions fonctionnelles ? Lร , on a parlรฉ des plugins, etc. Est-ce quโil y a eu des grosses รฉvolutions fonctionnelles ?
Magali: en fait, on est passรฉ vraiment de la partie CMS sur laquelle tu as dรป travailler, et on a รฉvoluรฉ beaucoup vers tout ce qui est service numรฉrique. Cโest-ร -dire quโaujourdโhui, on est capable avec un plugin de formulaire de crรฉer des formulaires ร รฉtapes plus ou moins complexes qui sont adossรฉs ร des workflows et ร dโautres composants et nous permet de faire un service numรฉrique oรน un usager va dรฉposer des piรจces. Nous, on va รชtre en capacitรฉ, ville de Paris de demander des piรจces complรฉmentaires, de faire progresser la demande dans un workflow avec des รฉtats de la demande, et resituer aux Parisiens oรน en est le traitement de leur demande.
On a mis en place lโannรฉe derniรจre toute la partie gestion dโidentitรฉ du Parisien. Il y avait dรฉjร un compte Paris, mais plus largement, on a gรฉrรฉ toutes les entitรฉs du Parisien. Et du coup, on a crรฉรฉ un รฉcosystรจme, ce que je disais tout ร lโheure, avec รฉnormรฉment de fonctionnalitรฉs. On a une plateforme de rendez-vous oรน il y a plus deโฆ combien, Philippe, 150 instances de rendez-vous ?
Philippe: non, il y en a une cinquantaine dโinstances qui gรฉnรจrent pas loin de 600 000 rendez-vous par an.
Magali: voilร , et donc lร , ces services permettent aux Parisiens de prendre rendez-vous avec les mairies, avec diffรฉrents services de la collectivitรฉ. Et derriรจre, il y a tous les services dโรฉtat civil qui tournent. Tout ce qui est titres dโidentitรฉ, on est reliรฉ avec lโANTS (NDLR : Agence Nationale des Titres Sรฉcurisรฉs). Du coup, on fait remonter nos rendez-vous sur la plateforme de lโรtat.
On a fait รฉvoluer Lutรจce au fil des besoins. On construit des plugins en fonction des besoins. Et lร , en fait, on est vraiment motivรฉ par le fait quโun service numรฉrique ne doit pas nous faire dรฉpenser des millions dโeuros pour รชtre rรฉalisรฉ. Donc lโidรฉe cโest que vu quโon a dรฉjร plein de composants, quand on nous demande ร nouveau sur un service numรฉrique, thรฉoriquement les รฉlรฉments dont on dispose nous permettent de faire peut-รชtre 60 ou 80 % de la demande et on va peut-รชtre complรฉter le reste avec des dรฉveloppements spรฉcifiques si nรฉcessaire.
Walid: ANTS, Agence Nationale des Titres Sรฉcurisรฉs, si je ne dis pas de bรชtises.
Magali: cโest รงa, tout ร fait. Cโest vrai que tout le monde ne connaรฎt pas lโANTS.
Walid: pas de souci.
Magali: et donc, du coup, oui, on a beaucoup de services diffรฉrents et rรฉutilisables. Fonctionnellement, oui, on est parti du CMS. Aujourdโhui, la partie CMS constitue peut-รชtre 10 % de notre activitรฉ. Ce nโest vraiment plus le cลur de notre activitรฉ du tout. Cโest anecdotique comparรฉ au reste.
Walid: et alors, il y a une autre รฉvolution aussi qui nโest pas technique et qui nโest pas fonctionnelle, cโest lโรฉvolution des compรฉtences. Comment vous รชtes passรฉs dโune petite รฉquipe de quatre personnes ร , dโailleurs, je ne sais pas combien vous รชtes ?
Magali: on est 17, donc un peu plus. Mais compte tenu de la quantitรฉ de choses qui sont portรฉes par Lutรจce, au final, ce nโest pas si รฉnorme que รงa. Comment on est passรฉ de 4 ร 17 ? Par une volontรฉ, quand mรชme, au niveau de la collectivitรฉ dโasseoir Lutรจce. cโest-ร -dire dans la mesure oรน le service รฉtait utilisรฉ par lโensemble des services numรฉriques et le service socle pour tout le dรฉveloppement de la ville de Paris, on a intรฉgrรฉ de plus en plus de compรฉtences.
Les 17 personnes ne font pas tous les dรฉveloppements en interne. On garde la souverainetรฉ, on dรฉfinit les principes de ce quโon veut faire, et ensuite, on confie les principaux axes de dรฉveloppement ร des sociรฉtรฉs de prestations qui ont le marchรฉ de maintenance Lutรจce.
Walid: et dโailleurs, une fois que cโest dรฉveloppรฉ, aprรจs, cโest vous qui faites la maintenance du code ?
Magali: non, on garde le pilotage de cette maintenance, cโest-ร -dire quโon organise la roadmap de dรฉveloppement, on priorise le besoin et voilร . Et aprรจs, le dรฉveloppement, il y a une partie qui est faite en interne, on a quand mรชme des dรฉveloppeurs en interne qui font une partie des dรฉveloppements. Aprรจs, on est accompagnรฉ par une sociรฉtรฉ de prestations qui rรฉalise cette maintenance et les รฉvolutions du cลur et des plugins associรฉs. Cโest mixte. On nโest que 17 lร oรน les sociรฉtรฉs de prestations ont une force de frappe beaucoup plus importante que nous. Du coup, on sโappuie beaucoup sur les prestataires de services.
Walid: pour terminer sur cette partie-lร , comment vous dรฉfinissez les orientations ? Comment vous dites, dans la prochaine version, on aimerait faire รงa ?
Magali: on a beaucoup de services numรฉriques qui utilisent des outils. On a des retours des utilisateurs qui nous indiquent que jโaimerais bien voir apparaรฎtre telle fonctionnalitรฉ ou telle fonctionnalitรฉ parce que รงa leur manque. Du coup, on lโinscrit dans la roadmap, on dรฉfinit effectivement le caractรจre gรฉnรฉrique de la fonctionnalitรฉ, voir si รงa intรฉresse toute ou partie des gens. Et aprรจs, on lance le dรฉveloppement. Et en fonction des projets, pour lโinstant, au priori, effectivement, la rรฉalisation, en fonction des projets, on est en interne. Cโest eux qui nous font vivre aujourdโhui. รa reste les projets qui nous font vivre.
Walid: ok, trรจs bien. Pour revenir ร ce quโon disait un petit peu en introduction, si on passe maintenant sur la communautรฉ, ร part les mairies et donc Paris au sens large, qui dโautres utilisent Lutรจce ? Quel rapport vous avez avec ces gens-lร ? Est-ce que vous les connaissez ? Comment vous interagissez avec eux ?
Philippe: moi, jโai lโintention dโanimer trois types de communautรฉs. La toute premiรจre, cโest celle dont je viens de parler, que jโidentifie comme fonctionnelle. Ce sont des villes, des utilisatrices, des utilisateurs qui ont un besoin et qui souhaitent disposer dโun outil qui permette de rรฉpondre ร un besoin. Pour รงa, il nโy a que les villes. Il nโy a que les utilisateurs qui peuvent identifier leurs besoins, le nommer, le dรฉfinir et de voir si lโoutil correspond ร la rรฉponse ร ce besoin. Ce nโest pas une รฉquipe technique qui va dire ยซ Oui, je crois que cet outil, on lโa testรฉ, il va bien. ยป Non, cโest aux รฉquipes fonctionnelles et mรฉtiers de se prononcer lร -dessus. Jโestime quโune communautรฉ qui sait parler du logiciel et qui sait se concentrer uniquement sur le fonctionnel plutรดt que sur la technique ou de mรฉlanger un peu tous ces sujets est beaucoup plus efficace.
Ensuite, une communautรฉ technique, parce que, comme Magali le disait, rien que pour la ville de Paris, on a un certain nombre de partenaires extรฉrieurs qui sont amenรฉs ร travailler sur la plateforme. Ces intรฉgrateurs-lร , ces partenaires, sont amenรฉs aussi ร dรฉvelopper du service Lutรจce ailleurs. Donc, il est de bonne intelligence de travailler avec eux, dโanimer cette communautรฉ technique et dโรชtre en mesure de les guider, de les accompagner et de leur proposer une partie du support, mais รฉgalement des comitรฉs dโarchitecture oรน on soit capable de leur dire, ยซ non, non, attendez, รงa, cโest pas dans les rรจgles de lโart de Lutรจce, cโest pas comme รงa que Lutรจce a รฉtรฉ pensรฉ, et comme รงa que Lutรจce pourra accepter vos contributions, donc sโil vous plaรฎt, veillez ร telle et telle contrainte. De cette faรงon, on pourra tous en bรฉnรฉficier ยป.
Et la troisiรจme communautรฉ, รงa peut paraรฎtre plus anecdotique, mais cโest une des plus dynamiques en ce moment, cโest la communautรฉ de traducteurs. Parce quโon sโest rendu compte quโil y avait un intรฉrรชt croissant ร lโรฉtranger. Et sur plusieurs prรฉsentations que jโai pu faire auprรจs dโhomologues, notamment europรฉens, jโai รฉtรฉ amenรฉ ร voir un intรฉrรชt de leur cรดtรฉ. Et prรฉsenter une solution dont lโinterface est purement en franรงais. Bon, je voyais des yeux รฉcarquillรฉs, jโai bien compris quโil fallait que je leur prรฉsente quelque chose dans leur langue. Jโen suis pas capable, donc ce sont ces mรชmes personnes qui ont acceptรฉ de contribuer et de participer ร un hackathon que jโai organisรฉ, quโon a organisรฉ en octobre 2023 et qui a permis donc de traduire le cลur de Lutรจce, donc cette partie socle qui est commune ร chacun des sites Lutรจce, en six langues intรฉgralement. Et six nouvelles ont reรงu des contributions qui ont permis dโavancer. Lร , la prochaine รฉtape, cโest de se concentrer sur les fonctionnalitรฉs mรฉtiers pour avancer sur les traductions, notamment de ces six langues, pour pouvoir permettre de proposer du test intรฉgralement traduit ร ces communautรฉs qui font rรฉellement preuve dโintรฉrรชt pour les dรฉvelopper et les implรฉmenter localement.
Walid: donc si je reprends, il y a dโun cรดtรฉ les utilisateurs utilisatrices finaux, de lโautre cรดtรฉ il y a toutes les personnes techniques qui peuvent contribuer au code et donc รงa inclut les sociรฉtรฉs.
Philippe: tout ร fait. Ou mรชme dโautres villes et administrations qui ont des compรฉtences techniques en interne. Cโest notre cas et รงa existe.
Walid: mais vous avez une volontรฉ de faire un รฉcosystรจme avec des sociรฉtรฉs partenaires qui sont capables dโintรฉgrer du Lutรจce ?
Philippe: idรฉalement, oui, parce que lorsquโon rรฉpond ร des homologues, ร dโautres administrations franรงaises, dโautres villes, agglomรฉrations de communes, etc., qui viennent nous voir et qui nous disent ยซ Tiens, fais-moi voir ton Lutรจce, comment tu le fais fonctionner et comment je peux, moi, le rรฉutiliser ยป, cโest quand mรชme une des raisons pour lesquelles on lโa mis open source, sans parler de la transparence, des algorithmes et des services derriรจre, รฉvidemment. Mais le but รฉtait de le partager et que les gens se le rรฉapproprient.
Walid: et alors, tout ร lโheure, tu as parlรฉ dโun hackathon. Est-ce que vous organisez dโautres รฉvรฉnements pour que les gens se rencontrent ? Que ce soit en ligne ou que ce soit physique.
Philippe: on a eu organisรฉ par le passรฉ certains รฉvรฉnements physiques. Une plateforme dรฉdiรฉe ร รงa, dont le nom mโรฉchappe, mais dont on reprend un petit peu les rรชnes pour remettre ces groupes de discussion. Clairement, ce sont des groupes de discussion basรฉs principalement sur des individualitรฉs, comme dans ce milieu, dans cet รฉcosystรจme open source. Donc de remettre ces rencontres physiques possibles, parce que cโest vraiment lร que se font les contacts, que les dรฉcisions sont prises, et quโon est capable dโรฉvaluer la maturitรฉ dโun projet open source et le dynamisme dโune รฉquipe de dรฉveloppement derriรจre. Donc il nโy a que comme รงa, rรฉellement, quโon peut le faire.
Jโai รฉgalement en tรชte de monter des webinaires rรฉguliers qui soient orientรฉs pour ces diffรฉrentes communautรฉs que jโai citรฉes prรฉcรฉdemment, pour leur permettre dโidentifier aussi qui les utilise, qui est lร , qui ne soit pas tout seul, qui soit rassurรฉ par le fait quโil ne soit pas tout seul, et que si une dรฉcision est prise, sโil y a un bug qui venait ร รชtre dรฉtectรฉ, quโil soit rassurรฉ sur le fait que si ce nโest pas euxโฆ tout le monde nโa pas des capacitรฉs techniques sous la main et prรชtes ร dรฉgainer, que ce soit ville de Paris ou que ce soit une autre ville qui soit en mesure de proposer un correctif qui puisse รชtre dรฉployรฉ rapidement et comme รงa, tout le monde en bรฉnรฉficie.
Donc cโest vraiment รงa quโon cherche ร faire. Et donc par ce genre de webinaire, au-delร de sโidentifier, cโest aussi faire des flashs, des coups de projecteur plutรดt, aussi bien techniques que fonctionnels, pour prรฉsenter lโรฉvolution des outils, lโรฉvolution du produit, des fonctionnalitรฉs qui peuvent รชtre mรฉconnues, pourquoi pas des petites sessions de formation. Dire voilร , ยซ si vous souhaitez vous intรฉgrer dans ce type dโutilisation, voilร comment on vous le propose, voilร comment nous on le fait, voilร comment รงa se fait sur la plateforme ยป. Parce quโon a une documentation qui est lร , mais elle est assez consรฉquente. On reste dans une administration, et pas Google avec juste un champ de recherche, un bouton pour lancer une requรชte. Cโest un peu plus complexe que รงa.
Walid: trรจs bien. Je vais dire, mes questions suivantes qui en dรฉcoulent, cโest la gouvernance. Mais avant, je voudrais juste quโon revienne 5 minutes sur la concurrence. Bon, des concurrents, je pense quโil y en a plein de maniรจre gรฉnรฉrale. Comment vous comparez par rapport aux concurrents ? Est-ce que vous avez vraiment des points forts ? Et aussi, est-ce quโil y a des concurrents, il y a des choses que vous voyez ร lโextรฉrieur qui vous inspirent aussi pour le dรฉveloppement de Lutรจce ?
Magali: alors, des concurrents, effectivement, il y en a, mais pas sur le mรชme segment que nous. Encore une fois, nous, on est excessivement transverse. Et du coup, si tu veux, il y a des concurrents comme Liferay, Jahia, sur la partie CMS, on a OpenCMS et Ametys. Il y a aussi Public qui propose une offre assez proche de la nรดtre par certains aspects. aprรจs, les concurrents, on va en avoir plus sur des segments vraiment, par exemple rendez-vous, tu vas avoir des outils pour crรฉer des rendez-vous. Tu vas avoir un outil pour gรฉrer des formulaires, tu vas avoir la plateforme Decidim qui va รชtre centrรฉe sur la participation citoyenne, mais on ne va pas vraiment avoir une offre transverse avec une sociรฉtรฉ ou une collectivitรฉ qui va proposer un ensemble de services comme nous on fait.
รa, cโest la vraie diffรฉrence. Et la vraie diffรฉrence, cโest que nous, on est vraiment open source. Cโest-ร -dire, on parlera de Citรฉ libre tout ร lโheure, mais vraiment, lโidรฉe, cโest vraiment de donner les รฉlรฉments ร dโautres collectivitรฉs, des associations, des acteurs divers, variรฉs, pour quโils puissent reprendre notre code, nos plugins, pour crรฉer leurs solutions.
Et lร -dessus, effectivement, je ne pense pas quโil y ait de sociรฉtรฉ ou de collectivitรฉ qui propose ce que nous, on propose. Aujourdโhui, ร lโรฉchelleโฆ France ou mรชme ailleurs, je ne vois pas dโautres organisations qui proposent ce que nous, on fait.
Alors lร oรน, effectivement, aprรจs, on a des choses plus fines sur vraiment des secteurs dโactivitรฉ prรฉcis. Moi Decidim, ce quโils font, je trouve รงa gรฉnial. Je trouve que cโest trรจs bien, mais ils nโadressent quโune toute petite partie de lโactivitรฉ.
Et la difficultรฉ quโon a, nous, cโest de nous spรฉcialiser sur quelque chose de particulier parce quโen fait, ce nโest pas notre objectif. On nโa pas pour objectif dโรชtre spรฉcialiste vraiment de quelque chose. On reste gรฉnรฉrique, on veut rester volontairement un peu haut par rapport aux services qui sont proposรฉs, parce que nos services, ils sont dรฉclinables. Faire du rendez-vous pour faire du formulaire. Et du coup, si tu veux, on fait des plugins mรฉtiers particuliers, mais cโest vrai quโon รฉvite la majeure partie des cas.
Magali Lemaire
Walid: pour les gens qui sont intรฉressรฉs, jโai interviewรฉ Valentin Chaput lโannรฉe derniรจre pour parler de Decidim. Lโhistoire est assez intรฉressante, puisquโil y a quelques parallรจles aussi, puisque รงa vient de la mairie de Barcelone. Et sur les aspects gouvernance, il y a des choses aussi trรจs intรฉressantes.
Philippe: ร lโorigine, รงa vient de Consul, qui รฉtait un projet madrilรจne.
Walid: cโรฉtait un peu des bisbises entre Madrid et Barcelone. Et finalement, Barcelone a fini. Enfin, cโest รงa, mais il y a des choses trรจs intรฉressantes. Je pense en particulier au fait quโร un moment, ils ont fini par sortir Decidim de la mairie de Barcelone pour รฉviter les problรฉmatiques de changement de majoritรฉ politique.
Ce qui, vous, dans votre cas, je suppose quโil y a un consensus politique au fil du temps pour continuer ร travailler lร -dessus, mais eux, ils avaient cette problรฉmatique-lร . Bref, ce nโest pas le sujet de lโรฉpisode.
Magali: pour rรฉpondre ร ta question, Decidim, effectivement, super intรฉressant. Public aussi, il y a des choses intรฉressantes. Aprรจs, il y a des initiatives au niveau de lโรtat, comme celle de la DINUM, de par leur force de frappe qui estโฆ Vraiment, nous, on trouve รงa fascinant parce quโils ont une possibilitรฉ de diffusion assez importante. La seule chose quโon regrette, cโest de ne pas travailler assez avec eux, de ne pas รชtre assez embarquรฉs dans leurs solutions pour arriver ร diffuser ce que nous, on fait. รa, on le regrette, nous, quand mรชme profondรฉment.
On aimerait arriver ร travailler, ร diffuser nos solutions ร un niveau un peu plus รฉlevรฉ, puisque je pense que ce quโon propose, cโest recrรฉรฉ par ailleurs et cโest dommage.
Walid: รงa mโamรจne ร la transition suivante. Le mieux, cโest que vous introduisiez Citรฉ Libre pour introduire le constat qui a amenรฉ de passer de Lutรจce ร Citรฉ Libre. Quโest-ce que Citรฉ Libre ? Et quel est le constat qui fait que vous en รชtes arrivรฉ ร crรฉer Citรฉ Libre ?
Philippe: Citรฉ Libre, cโest une rรฉponse quโon a trouvรฉe pour amรฉliorer et surtout amรฉliorer la capacitรฉ ร รชtre diffusรฉe de Lutรจce, tout en rรฉduisant la difficultรฉ technique qui est liรฉe aujourdโhui.
Juste pour illustrer lโexemple, cโest que quand je disais tout ร lโheure une administration, une ville, nโimporte quoi, qui vient nous voir et qui disent ยซ Tiens, jโaime bien ton Lutรจce, comment je peux mโen servir ? ยป, notre rรฉponse pendant 20 ans, รงa a รฉtรฉ ยซ Ben, va voir sur GitHub ! ยป. Je veux dire, on a รฉtรฉ suffisamment technique pour le faire, estimรฉ avoir affaire ร des gens techniques majoritairement.
ร tort, parce quโune fois sur GitHub, si on nโest pas dรฉveloppeur, intรฉgrateur ou ingรฉnieur en informatique, on a juste des rรฉpertoires avec des fichiers sources et on ne sait pas forcรฉment comment intรฉgrer. Dโautant plus que Lutรจce est une plateforme extrรชmement modulaire et gรฉnรฉrique, ce qui fait que pour implรฉmenter un service comme Rendez-vous, par exemple, on parle dโun assemblage de pas loin de 70-75 modules et quโil nโy a pas une documentation qui dise fonctionnellement : si vous voulez faire du rendez-vous avec un raccordement et un gestionnaire de file dโattente, il faut prendre tel plugin, mais attendez si vous รชtes sur tel type de file dโattente, il faut tel moduleโฆ Cโest quand mรชme extrรชmement complexe.
รa faisait quelques annรฉes quโon rรฉflรฉchissait ร mettre en place un systรจme qui puisse dรฉployer un service numรฉrique complet, mais vraiment le plus complet possible, tel quโon lโutilise nous en fait, ร lโidentique, sur les mรชmes versions, avec les mรชmes compatibilitรฉs de version, les mรชmes fonctionnalitรฉs. Mais cโest clairement le manque de temps qui nous a empรชchรฉs de le faire.
Mais lร , depuis deux ans, on a eu lโautorisation de crรฉer Citรฉ Libre, qui vient sโinscrire comme la solution de package prรฉ-assemblรฉ basรฉ sur Lutรจce. Donc, on รฉvite maintenant de parler Lutรจce, parce quโau final, cโest une plateforme technico-technique dont on peut parler avec des gens qui sโy connaissent et qui veulent contribuer. Lร , รฉvidemment, il va falloir parler technique. Mais pour ceux qui souhaitent rester au niveau service, en fait, inutile de parler du plugin OAuth2 ou SSO, etc. Au final, vous souhaitez quoi comme type dโauthentification en SSO ? On va vous recommander cet assemblage-lร . Mais lโassemblage, au final, on lโa dรฉjร vรฉcu, on lโa dรฉjร mis en place chez nous, donc on a industrialisรฉ un certain nombre de services numรฉriques chez nous.
Donc autant en faire profiter, au mรชme titre que du code mais en open source, des assemblages dรฉjร faits, avec une liste de composants quโon recommande et quโon utilise nous en interne, pour les citoyens parisiens. Avec des versions compatibles et avec des fonctionnalitรฉs qui sont clairement รฉtablies, parce que รงa rรฉpond ร un besoin qui a รฉtรฉ dรฉjร dรฉfini.
Donc, tout รงa pour dire au final que Citรฉ Libre propose des services prรฉ-assemblรฉs. Alors, je ne vais pas aller jusquโร dire prรชts ร lโemploi, mais prรชts au test, en tout cas, pour un dรฉploiement facile en local, sur une machine. On met en place un certain nombre de serveurs qui permettent de montrer toute la puissance sur un jeu de test quโon propose รฉgalement. Toute la puissance dโun outil, tout le fonctionnel, les notifications, la puissance du workflow, comme le disait Magali, tout ce quโil est possible de faire pour permettre aux prospects, alors jโaime pas trop ce terme parce que je suis pas un commercial ni un vendeur, mais au final aux gens intรฉressรฉs de dire ยซ Bon bah ouais, en fait รงa colle ร mon besoin ยป.
Philippe Bareille
Voilร Citรฉ Libre. Et lโintรฉrรชt aussi ร travers รงa, cโest de proposer ces fonctionnalitรฉs en marque blanche. Cโest-ร -dire quโil y a tout un graphisme et un univers graphique propre ร Citรฉ Libre, mais tout est fait pour une appropriation de cette interface graphique par les utilisateurs des packages Citรฉ Libre, pour leur permettre de garder un parcours usager le plus cohรฉrent possible aux couleurs de leur administration.
On ne veut pas, je ne citerai aucun fournisseur de rendez-vous par exemple, mais basculer comme รงa du site de sa mairie ou de son administration vers la plateforme XX qui fasse du rendez-vous : ยซ Ah mince, mais attends, je ne sais pas oรน je suis, je ne sais pas dโoรน je viens, est-ce que je suis bien sรปr de prendre rendez-vous ร cet endroit-lร ? Que se passe-t-il de mes donnรฉes ? ยป Parce que cโest quand mรชme aussi un critรจre important.
Ben non, en fait, Citรฉ Libre, si vous le mettez ร votre charte, reste dans lโรฉcosystรจme de votre organisation.
Walid: est-ce quโen simplifiant, on ne pourrait pas dire que, peut-รชtre que je me trompe, que Lutรจce, cโest le projet et que Citรฉ Libre, cโest le produit, quoi ? Pour rester dans unโฆ
Philippe: tout ร fait.
Walid: cโest un peu de la productisation. Pour avoir une diffusion.
Philippe: cโest tout ร fait รงa. Et รงa permet aussi de recentrer le discours commercial. Non, encore une fois, je ne me suis pas commissionnรฉ ร chaque adoption, mais en tout cas, de recentrer le discours sur du service fourni aux citoyens et non un assemblage technique.
Magali: รงa permet surtout dโavoir une approche fonctionnelle auprรจs des collectivitรฉs et de leur parler un langage quโelles comprennent. Pour lโinstant, on รฉtait quand mรชme trรจs technocentrรฉs. Et Lutรจce, quand on expliquait ce que cโรฉtait, les gens ne comprenaient pas. Clairement, on avait quand mรชme une grosse difficultรฉ ร dรฉfinir ce que cโรฉtait Lutรจce et ce quโon pouvait faire.
Et du coup, avec Citรฉ Libre et en dรฉclinant des services au sein des collectivitรฉs pratiques โ lโรฉtat civil, la prise de rendez-vous, des services pour enlever un encombrant โ des choses qui parlent aux gens en fait. Et en montant des services qui parlent vraiment aux collectivitรฉs avec leurs prรฉoccupations quotidiennes. Du coup, lร , on arrive ร passer sur un autre plan. On arrive ร discuter, ร les intรฉresser beaucoup plus quโen parlant technique.
Walid: et alors, la crรฉation de Citรฉ Libre, quโest-ce que รงa a reprรฉsentรฉ pour vous en termes dโรฉquipe ? Cโรฉtait beaucoup de travail ?
Philippe: non, du tout. Parce que comme je disais tout ร lโheure, on a dรฉjร industrialisรฉ la plupart des services proposรฉs par Citรฉ Libre et inclus dans Citรฉ Libre. Donc, au finalโฆ je vais essayer de rester รฉloignรฉ de la technique, mais on a un fichier dโassemblage et un thรจme graphique ร appliquer ร un site.
Donc au final, le temps rรฉellement passรฉ ร reconstruire ou en tout cas ร gรฉnรฉriser ces applications quโon utilise, cโest de lโordre de quelques heures, honnรชtement.
Le plus compliquรฉ aujourdโhui, parce que si vous allez sur le GitHub, Citรฉ Libre a son propre GitHub, vous verrez quโil y a un certain nombre de commits et dโactivitรฉs dessus, mais au final, ce sont de nouvelles fonctionnalitรฉs quโon nโutilise pas forcรฉment chez nous, mais quโon souhaite mettre ร disposition des gens qui souhaitent le mettre en place et le tester, pour leur montrer la puissance notamment, je ne sais pas moi, de lโauthentification en back-office, donc ร lโinterface dโadministration, via un annuaire dโentreprise.
Voilร . Donc รงa, on lโa fait nous, parfois, mais รฉtant donnรฉ quโon lโa fait, on le propose รฉgalement.
Donc tout รงa basรฉ sur desโฆ alors, on nโa pas tout dรฉveloppรฉ. On rรฉutilise aussi beaucoup dโopen source et des briques libres, mais cโest basรฉ sur des standards, et cโest รงa qui nous permet dโenrichir ces offres. Mรชme si on nโest pas forcรฉment utilisateur, on se dit que รงa a tout intรฉrรชt ร venir complรฉter lโoffre.
Walid: et vos premiers retours ?
Philippe: les premiers retours sont extrรชmement intรฉressants. Jโai รฉnormรฉment dโinterlocuteurs, aussi bien dans des villes que des dรฉpartements quโร lโรฉtranger. Maintenant, รงa y est, je suis capable de leur dire : voilร la commande ร taper pour dรฉployer un service Citรฉ Libre dans votre langue. Tout de suite, รงa ouvre des portes quโon nโaurait pas eues auparavant sans un certain investissement cรดtรฉ testeur. Aujourdโhui, cโest beaucoup plus pratique. Il y a รฉnormรฉment de tests et de benchmarks en cours parce quโon est aussi dans lโadministration. La prise de dรฉcision, on est souvent challengรฉ face ร des solutions dโentreprise, qui elles proposent des offres en SaaS ou lร , pour le coup, juste du turnkey, du prรชt ร lโemploi.
On nโen est pas encore lร . De toute faรงon, on nโa pas le droit, nous, Ville de Paris, de proposer ces services en SaaS. Par contre, on sait que รฉgalement en plus de cet intรฉrรชt auprรจs de futurs utilisateurs, on a aussi crรฉรฉ un intรฉrรชt ou recrรฉรฉ un intรฉrรชt auprรจs dโintรฉgrateurs qui se disent quโils peuvent aussi proposer ce service-lร . Donc de proposer des services Citรฉ Libre en SaaS qui pourraient รชtre dรฉployรฉs, maintenir et supervisรฉs pour leurs clients.
Walid: deux remarques parce que je mโaperรงois que, un, jโai oubliรฉ de vous demander quelle licence cโรฉtait, donc on va y revenir. Et deux, pour les gens qui sont intรฉressรฉs par toutes ces problรฉmatiques autour de lโรฉvaluation, justement, je vous invite ร aller voir la confรฉrence dโOpen Source Experience que jโai republiรฉe, qui sโappelle ยซ Comment รฉvaluer le logiciel libre ? ยป, dans laquelle on parle de tous ces sujets-lร , aussi les sujets du public.
Donc รงa peut รชtre aussi un complรฉment lร -dessus. On parle de SaaS, etc. Jโai complรจtement oubliรฉ de vous demander : quelle licence il y a sur Lutรจce ?
Philippe: on est sur une BSD-2. Le choix a รฉtรฉ pris il y a 24 ans. รa nโa pas changรฉ depuis. Pourquoi ? Parce que cโest un des types de licences les plus permissifs possibles. Aujourdโhui, รงa permet ร quiconque, en plus de lโintรฉgrer chez soi, de se le rรฉapproprier, de dรฉvelopper dessus, de contribuer et de le refournir. Le choix de ce type de licence รฉtait motivรฉ vraiment par lโabsence de barriรจre ร lโadoption de Lutรจce. Vraiment aucune.
Walid: si maintenant on passe sur le dernier gros sujet, parce que lโheure tourne, qui est la gouvernance, cโest lร que รงa devient assez intรฉressant aussi. Non pas que le reste ne lโest pas, mais parce quโon va dรฉfinir le mot OSPO, dont je nโai pas encore trop parlรฉ sur le podcast, et il y aura un รฉpisode de dรฉfinition un peu plus tard dans lโannรฉe lร -dessus.
Est-ce que vous pouvez expliquer un petit peu ce que vous avez mis en place en termes de gouvernance autour de toutes ces contributions ? Parce que je nโai pas posรฉ la question de savoir si lโexpรฉrience de Lutรจce vous a donnรฉ envie et est-ce que vous contribuez ร dโautres logiciels depuis ? Donc en fait, cโest un peu le moment pour commencer ร parler de ces sujets-lร .
Philippe: dโaccord. Alors lโOSPO ? Cโest une notion qui, alors je te laisserai en parler lors dโun prochain รฉpisode, mais en tout cas, cโest extrรชmement important parce que cโest ce qui a permis, nous, dรฉjร la crรฉation de Citรฉ Libre, en tout cas de justifier un meilleur facteur de diffusion de notre plateforme.
Non pas juste en disant quโon fait de lโopen source, mais aussi en prenant les actions en face pour le concrรฉtiser.
Walid: ah les deux sont liรฉs ?
Philippe: tout ร fait, tout ร fait. Une partie de la feuille de route de lโOSPO, donc OSPO รงa veut dire Open Source Programme Office.
รa a รฉtรฉ organisรฉ ร la Ville de Paris, en tout cas on a commencรฉ ร en parler en 2019, on lโa mis rรฉellement en place en 2022. Cโest une notion, ce nโest pas une รฉquipe ร proprement parler, cโest du temps que je dรฉdie sur une activitรฉ qui nous permet dโรชtre un bon acteur professionnel dans cet รฉcosystรจme open source qui est complexe, qui jusquโร il y a quelques annรฉes, notamment avec Pierre Lรฉvy, รฉtait soutenu et garant de notre bon comportement dans cet รฉcosystรจme.
Et au final il รฉtait temps de concrรฉtiser cette empreinte, cette prise sur le secteur, en se disant, en fait, lโopen source nโest pas juste poser du code, nโest pas juste rรฉutiliser du code, nโest pas juste faire un peu de doc et considรฉrer que notre code est quelque part rรฉutilisรฉ. รa a aussi des vertus dans le milieu RH, รงa peut รชtre un vrai argument de recrutement. รa peut nous permettre de rรฉflรฉchir ร : est-ce quโun agent du service public peut contribuer, en tout cas du service public ร la Ville de Paris, dans un environnement plus localisรฉ ? Quโest-ce quโon fait des besoins et des envies de contribution ร dโautres projets ? Donc รงa, la rรฉponse a รฉtรฉ traitรฉe. Et ensuite, comment est-ce quโon peut professionnaliser notre approche et notre usage de lโopen source ?
Philippe Bareille
Cโest ce qui nous permet, nous, de justifier un peu plus de participation ร des salons, ร des confรฉrences, etc., pour montrer un petit peu et parler de notre politique open source et de sโassurer que ce soit correctement ou le plus correctement appliquรฉ en termes plus concrets.
Walid: est-ce que le fait dโavoir lโOSPO, cโest ce que je comprends sous-entendu, vous fait plus contribuer ? Ou en fait, lโOSPO va juste servir ร faire รงa dans les rรจgles de lโart ?
Philippe: alors, lโOSPO permet dรฉjร dโavoir une personne ร contacter quand on est ร lโextรฉrieur et quโon veut savoir comment la politique de la Ville en termes dโopen source est mise en ลuvre. รa tombe dans une boรฎte qui est relevรฉe et une personne qui suit รงa. Nous, on a profitรฉ pour mettre en place des mรฉtriques sur les contributions extรฉrieures, etc. Donc, on a des tableaux de bord qui nous permettent de mieux suivre les tentatives de contributions de lโextรฉrieur.
Donc, je dirais que le sujet est extrรชmement vaste. On sโest basรฉ sur une mรฉthode qui est, jโespรจre, connue maintenant. รa fait quelques annรฉes que รงa existe. Cโest lโOpen Source Good Governance Initiative, avec la Fondation Eclipse et OW2 et dโautres acteurs du secteur privรฉ, notamment.
On a dรฉfini un cadre de dรฉploiement ou de mise en place dโun OSPO dans nโimporte quel type de structure. Le but รฉtant de se dire : quel que soit notre background, notre environnement, notre pรฉrimรจtre, sachez que lโopen source peut avoir un impact lร -dessus. Donc si cโest un de vos objectifs du numรฉrique, dans votre gouvernance, etc., sachez que lโopen source peut avoir une emprise, peut avoir une influence et un impact positif dessus.
Donc au final, en se basant lร -dessus, on a une espรจce dโรฉventail de sujets couverts et qui peuvent รชtre rรฉsolus par une approche supervisรฉe par cette gouvernance et qui permet donc รฉvidemment, de traiter toutes ces bonnes pratiques et toutes les rรจgles quโon souhaite mettre en place pour des contributions, soit de nous ร lโextรฉrieur, soit de lโextรฉrieur sur nos projets.
Voilร , jโespรจre avoir rรฉpondu ร ta question.
Walid: cโest intรฉressant. Et quโest-ce que รงa vous apporte en termes de relations avec lโรฉcosystรจme, avec dโautres acteurs publics, etc. ? Est-ce que รงa vous place dans une position, parce que รงa fait longtemps que vous faites du logiciel libre par rapport ร dโautres, est-ce que รงa vous place dans une position oรน on vient vous voir pour prendre des conseils, on regarde ce que vous faites, etc. ? Est-ce que finalement, รงa met plus en avant ce que vous faites depuis des annรฉes ?
Philippe: alors oui, รงa nous permet dโavoir une meilleure visibilitรฉ, รฉvidemment, et de considรฉrer cette visibilitรฉ comme nรฉcessaire et indispensable, en fait, ร la bonne รฉvolution du produit et ร cet aspect de partage qui est nรฉcessaire.
Encore une fois, la politique open source de la Ville nโest pas juste motivรฉe ร publier du code. Cโest รฉgalement faire partie dโรฉcosystรจmes pour rรฉflรฉchir et permettre dโรฉtablir des communs sur lesquels on nโimpose pas nรฉcessairement tout ce quโon fait. รvidemment, on travaille de pair avec dโautres organisations, mais le chapitre Lutรจce et Citรฉ Libre nโest pas le seul de lโOSPO. LโOSPO permet รฉgalement de suivre dโautres projets sur lesquels, soit on nโest pas contributeur, mais on est juste utilisateur.
Donc quels sont nos droits et nos devoirs en tant quโutilisateurs dโune plateforme ou dโune solution open source, quโest-ce quโon peut faire et comment on doit sโintรฉgrer ?
Donc cโest รฉgalement un point dโentrรฉe, comme je le disais, un point de contact qui est indispensable. Et cette notion dโOSPO, alors elle existe depuis 25 ans dans le secteur privรฉ, dans le public on a dรฉcouvert รงa plus rรฉcemment. Mais on est en train, pareil, avec la Commission europรฉenne โ enfin, on nโest plus en train, on anime maintenant des groupes de travail avec la Commission europรฉenne et des homologues dans les รtats membres, que ce soit au niveau des villes ou des gouvernements nationaux, on organise quelques rencontres dans lโannรฉe. Ce nโest pas รฉnorme, mais en ligne, on a des discussions sur nos feuilles de route respectives, sur lโapplication de certaines choses ou du partage de problรฉmatiques quโon peut avoir au quotidien, et comment est-ce que les autres les rรฉsolvent.
Donc cโest un vrai apport, cโest un vrai atout que de sโรชtre organisรฉ comme รงa et de sโรชtre rรฉuni en tant que Programme Office de lโopen source.
Walid: une question qui est liรฉe ร รงaโฆ Comment vous comptez vous organiser si demain, vous commencez ร avoir, par exemple, des contributions dโorganismes รฉtrangers qui, eux, vont arriver avec des problรฉmatiques spรฉcifiques ? Je pense ร lโauthentification, ce genre de trucs, etc. Comment vous allez vous organiser pour, justement, contribuer ?
Je pense que cโest comme un ERP avec les comptas dans tous les pays. Est-ce que vous avez dรฉjร des idรฉes de comment vous allez organiser รงa pour quโร la fois, vous continuiez ร travailler sur le projet, mais aussi que des gens puissent arriver et contribuer sur des problรฉmatiques externes sur lesquelles ils ne pouvaient pas forcรฉment avoir la main ou des maniรจres de vรฉrifier un peu tout รงa ?
Philippe: en fait, on a dรฉjร eu lโexpรฉrience par le passรฉ de tentatives de contribution qui ont dรป รชtre refusรฉes. Cโest toujours malheureux parce quโon voit toujours des efforts finalement vains et en tout cas quโon ne peut pas valoriser, malheureusement. Mais รงa, cโest pour plein de raisons. Une des premiรจres, cโest un non-respect de rรจgles : des rรจgles de nommage, des rรจgles dโarchitecture, etc. Dโautres peuvent รชtre, malheureusement, des spรฉcificitรฉs trop importantes quโon ne peut pas considรฉrer comme gรฉnรฉriques. Je veux dire, Lutรจce est une plateforme gรฉnรฉrique avant tout. Donc lร , ce qui serait idรฉal, parce que รงa ne sโest pas toujours passรฉ comme รงa par le passรฉ, cโest que la structure ou le commanditaire de ces รฉvolutions nous contacte en amont et dise : ยซ Bon, jโai lโintention de faire rรฉaliser รงa. Selon toi, comment je dois le faire ? ยป
Et lร , on ne parle pas de le faire pour eux, on parle juste de les accompagner et de leur donner 2-3 directives ร respecter pour que รงa puisse sโintรฉgrer totalement dans lโunivers Lutรจce.
Il y a une question de gรฉnรฉricitรฉ et une question de rentrer dans le spรฉcifique du besoin du mรฉtier. Lร -dessus, la rรฉponse dโarchitecture serait de dรฉvelopper un composant qui vienne se brancher ร un composant gรฉnรฉrique, qui puisse adresser tous les diffรฉrents systรจmes spรฉcifiques. Donc รงa, il suffit juste de donner ce genre de conseil pour dire :
ยซ Est-ce que vous connaissez ? Est-ce que vous allez respecter รงa ? Si vous le respectez, montez un GitHub ร cรดtรฉ, dites que vous รชtes un projet ou un repo Lutรจce compliant, et hรฉbergez vos propres donnรฉes spรฉcifiques, ou vos propres codes et projets spรฉcifiques, et tout se passe bien. ยป Aprรจs, ce jeu dโassemblage peut aller chercher des projets ร droite ร gauche. On peut imaginer sur les GitHub de la Ville de Paris, pour tout ce qui est vraiment purement gรฉnรฉrique, et lโentitรฉ ou la structure qui contribue peut tout ร fait proposer ses propres outils que eux ont dรป mettre en place pour satisfaire leurs besoins.
Walid: ok, cโรฉtait une question que jโavais aprรจs : est-ce quโen fait, les gens peuvent faire leur propre catalogue de plugins finalement, qui sont justement spรฉcifiques pour eux, ou des besoins quโon nโaurait pas en France, ce genre de choses ?
Philippe: tout ร fait. Nous, du coup, on a fait la mรชme. En toute transparence, on a un repository aussi en local, qui nโest pas public, justement pour aller finement dans certains besoins quโon a jugรฉs spรฉcifiques, donc quโon ne peut pas partager, parce que tous nos devs ne sont pas forcรฉment open source.
Par contre, dรจs quโon peut faire du gรฉnรฉrique, on le fait et on le met en partage.
Walid: une derniรจre question lร -dessus. Est-ce que le fait que รงa soit du code libre, รงa change quelque chose quand vous crรฉez le code ? Je suppose quโil nโy a pas de diffรฉrence entre un plugin propriรฉtaire que vous faites pour vos besoins ร vous et un plugin open source. Mais est-ce que vous, en termes de dรฉveloppement, รงa vous change quelque chose ou รงa vous met une contrainte particuliรจre par rapport au dรฉveloppement ?
Magali: oui, bien sรปr, รงa nous met une contrainte particuliรจre.
Le fait de dรฉvelopper quelque chose de gรฉnรฉrique, qui puisse sโadresser au plus grand nombre, รงa exige plus de temps de conception, de rรฉflexion, pour arriver ร dรฉfinir quelque chose qui puisse รชtre รฉvolutif et qui nโaille pas trop dans le dรฉtail pour rรฉpondre ร un besoin pour que รงa reste ร un niveauโฆ toujours, on essayeโฆ En fait, la problรฉmatique quโon a, cโest finalement de rester ร un niveau au-dessus, et cโest plus compliquรฉ que dโaller rรฉpondre aux besoins spรฉcifiques de la personne qui te le demande. Parce que du coup, tu vas te dire : ยซ Je suis obligรฉe de remonter dโun niveau dans ma rรฉflexion pour rester gรฉnรฉrique. ยป Et concevoir du gรฉnรฉrique, cโest plus compliquรฉ que de dรฉvelopper quelque chose de spรฉcifique qui va รชtre jetable, pour รฉvoluer sur un autre projet ou faire un fork dโautre chose.
Magali Lemaire
Lร , on a vraiment cette problรฉmatique de se dire : on fait quelque chose qui est durable. Il faut quโon se pose, il faut quโon รฉvalue les possibilitรฉs dโรฉvolution, comment on va pouvoir avoir des interfaces, quelles vont รชtre les API ร mettre en ลuvre avec dโautres systรจmes. Cโest comme une partie dโรฉchecs : on compte le coup dโaprรจs pour concevoir notre solution. Du coup, oui, je pense que รงa demande un effort de rรฉflexion et aussi un investissement financier qui nโest pas neutre. Cโest plus long de dรฉvelopper quelque chose de gรฉnรฉrique que de dรฉvelopper quelque chose de spรฉcifique. Alors, dans un premier temps. Aprรจs, sur le long terme, cโest plus rentable.
Walid: quelle est la relation entre vous, le service de dรฉveloppement, et lโOSPO ? Quelles sont vos relations, en fait ?
Magali: Philippe va tโexpliquer lui comment il fait son animation et moi je vais tโexpliquer mon point de vue.
Philippe: merci Magali, je vais commencer par dire quโon est totalement dรฉpendants lโun de lโautre. Je vais les voir rรฉguliรจrement, on a des points hebdomadaires pour se tenir informรฉ, je me tiens informรฉ des nouveautรฉs sur les plugins gรฉnรฉriques, de ce que je peux intรฉgrer ou pas, des montรฉes de versions sur un assemblage qui va par exemple instruire les demandes, procรฉdure administrative basรฉe sur le workflow, etc. Donc je vais รชtre au courant comme รงa de montรฉes de versions que je suis capable de faire et que je dois faire pour tenir informรฉs les utilisateurs et pour leur mettre ร disposition.
Donc jโai, moi, cette petite maintenance ร faire des packs sur la base des informations que jโai des รฉquipes de Magali. Ensuite, inversement, mon action permetโฆ Alors, eux sont principalement dรฉdiรฉs ร lโimplรฉmentation des projets de la mandature et de lโexรฉcutif. Mais de temps en temps, je peux รฉgalement dire, tiens, jโai un besoin, jโai une idรฉe dโintรฉgration dans un service parce que je sais que je vais avoir une rรฉutilisation derriรจre. Donc, est-ce que vous pouvez mโaider sur un dรฉtail technique ? Parce que bon, jโai รฉtรฉ dรฉveloppeur une dizaine dโannรฉes auparavant, donc je ne suis pas tout ร fait autonome parce que vraiment, cโest quand mรชme deux mรฉtiers diffรฉrents. Mais ce background technique, moi, me permet dโen faire une certaine partie, mais sur certaines, je sรจche et jโai besoin dโune intervention, dโune รฉquipe support pour me permettre de mettre en place de nouveaux services ou dโajouter de nouvelles fonctionnalitรฉs ร mes services.
Magali:
pour moi, รงa permet de donner une autre dimension ร notre mรฉtier, cโest-ร -dire que รงa nous permet de prendre de la hauteur sur ce quโon rรฉalise et le rรฉemploi quโon peut en faire notamment au niveau de lโOSPO. En fait, le partage dโexpรฉrience quโon peut avoir des autres collectivitรฉs, les retours quโon a de Philippe, รงa nous nourrit aussi. Cโest important aussi dโavoir effectivement le dรฉveloppement projet, mais aussi dโavoir la projection de Philippe de lโextรฉrieur et le regard quโil nous apporte de lโextรฉrieur parce que รงa nous permet de lever un peu la tรชte de la feuille et de considรฉrer quโeffectivement on peut sโouvrir ร dโautres, que dโautres peuvent contribuer. Alors on le sait, mais effectivement, avec Philippe, รงa se matรฉrialise.
Magali Lemaire
Et รงa, cโest important pour les รฉquipes de voir effectivement quโon peut intรฉresser Lyon, Bordeaux, Marseille, quโon peut intรฉresser lโรฉtranger. On a quand mรชme pas mal travaillรฉ avec les รtats-Unis, avec Bloomberg. Il y a quand mรชme beaucoup de choses qui arrivent ร rayonner. Et pour les รฉquipes qui travaillent sur les projets, je pense que cโest hyper important de voir quโeffectivement, รงa a une rรฉsonance autre quโau sein de la Ville de Paris et sur leurs propres projets.
Philippe: tu as dit quelque chose dโimportant sur lequel je me permets de rebondir, cโest quโeffectivement, lโOSPO permet de concrรฉtiser, matรฉrialiser le travail qui est fait par les รฉquipes de dev et les chefs de projet technique au quotidien. Et de se baser sur des faits, des chiffres qui permettent de faire du reporting, de faire de lโauto-รฉvaluation, dโatteinte dโobjectifs, etc. plutรดt que de compter juste sur le souvenir quโa chacun de son rรดle et de ce quโon attend de lui.
Magali: je pense que pour complรฉter juste, je crois que รงa complรจte, รงa donne la dimension open source. Tu vois, open source finalement, dire que cโest open source cโest bien, mais ce nโest pas suffisant. LโOSPO, รงa va permettre vraiment de le concrรฉtiser. Moi, je dirais vraiment รงa. รa valorise le travail des gens.
Walid: en parlant de valorisation du travail, cโest quand mรชme valorisant de faire du code qui est utilisรฉ par les concitoyens et qui peut รชtre rรฉutilisรฉ par dโautres. Est-ce que cโest une grosse motivation dans les รฉquipes ?
Magali: jโespรจre. Oui, oui. Moi, je pense quโon a un certain nombre de personnes qui sont trรจs engagรฉes. Je pense que de toute faรงon, si tu viens dans notre รฉquipe et que tu viens faire de lโopen source, tu es forcรฉment engagรฉ.
Parce que cโest quand mรชme prenant, cโest intรฉressant, cโest hyper diversifiรฉ. Et puis, on a quand mรชme tout ce sens de lโengagement pour le service commun. Donc, je pense que oui, je pense sincรจrement quโon a tous ce cรดtรฉ-lร .
Walid: les gens qui viennent travailler dans lโรฉquipe, ils faisaient de lโopen source avant ou pas du tout ?
Magali: pas mal, oui. Pas tous, mais au niveau de lโรฉquipe Java, il y a quand mรชme une grosse sensibilitรฉ de base, forcรฉment. Et aprรจs, au niveau des chefs de projet, on a des gens qui sont trรจs investis, effectivement, dans lโopen source.
Une de nos jeunes collรจgues, qui รฉtait cartographe en enseignement et qui รฉtait trรจs investie, qui est trรจs investie dans lโopen source. Donc, on a vraiment dรฉjร , on sโest vraiment chevillรฉ au corps.
Walid: avant quโon termine, la derniรจre chose que je vais vous demander, cโest les dรฉfis. Est-ce que vous avez un ou deux dรฉfis majeurs qui vous attendent, que ce soit techniques ou en termes dโorganisation ou de communication ? Est-ce quโil y a quelque chose que vous voudriez mettre en avant ?
Magali: ร mon niveau, jโen ai deux trรจs importants. Cโest dรฉjร lโintรฉgration de lโIA dans nos travaux. Non pas pour le subir, mais pour lโaccompagner et lโamener en douceur dans nos projets, tout en considรฉrant toute la partie รฉthique, รฉcologique, financiรจre et toutes les problรฉmatiques quโon a derriรจre.
Pour ne pas le subir, on veut arriver ร proposer des plugins qui intรฉgreraient des modules dโIA. Aprรจs, on rรฉflรฉchit vraiment ร toutes les problรฉmatiques et ce qui est sous-jacent avec lโIA. Et รงa, cโest une grosse problรฉmatique quโon aura tous. De toute faรงon, ce nโest pas seulement nous. Donc je pense quโon va devoir suivre le mouvement et ne pas le subir. Donc, du coup, on va le faire avec toute la rรฉserve et toutes les protections quโon peut avoir. Mais nรฉanmoins, on va y aller.
Et aprรจs, il y a toute lโorganisation dont tu parlais, la communautรฉ. Comment lโaccompagner, la faire grossir, amener les gens ร contribuer ? Parce quโaujourdโhui, effectivement, on est dans la diffusion. Moi, jโadorerais que les gens contribuent aussi, plus encore. Et cโest vrai que รงa demande encore une ouverture qui est nรฉcessaire et quโon va parvenir ร avoir.
Walid: Philippe, de ton cรดtรฉ ?
Philippe: je partage tout ร fait le second dรฉfi รฉvoquรฉ par Magali. Cโest clairement รงa pour moi, cโest lโanimation de cette communautรฉ et de trouver des axes, mรชme si รงa a รฉtรฉ fait par le passรฉ, il nโy a pas de souci, mais de le faire maintenant sous couvert de lโOSPO et surtout cette mise ร lโรฉchelle, en fait. Voilร . Moi, cโest le passage ร lโรฉchelle qui mโimporte.
Aujourdโhui, cโest de dire, ce qui a pu marcher avec telle ville, en fait, il faut sโassurer que รงa puisse marcher avec toutes les autres. Donc, au dรฉbut, cโest un accompagnement presque individuel et aprรจs, cโest un accompagnement de groupe. Donc, cโest vraiment ces animations au sens large des communautรฉs qui permettent ร chacun de sโintรฉgrer, de trouver un rรดle et un niveau de participation qui le satisfasse.
Donc pour moi, cโest la mise en place de ces bonnes pratiques, de choses qui puissent marcher, sachant quโon est quand mรชme une รฉquipe assez rรฉduite, et que, alors, jโai pas le rรชve que la communautรฉ sโautosuffise, jโai arrรชtรฉ de rรชver lร -dessus, mais en tout cas que les actions quโon puisse mettre en place soient suffisantes pour montrer effectivement que ce projet est viable, animรฉ, dynamique, quโil y a une รฉquipeโฆ des personnes qui bossent au quotidien dessus et que cโest suffisamment sรฉcurisant pour les gens qui hรฉsiteraient encore.
Walid: on a terminรฉ, alors je vais vous laisser avant de partir, de faire chacun un mot de la fin. Si vous avez un message ร faire passer aux auditrices et aux auditeurs de Projets Libres!.
Magali: venez nous voir, contribuez. Si vous avez une hรฉsitation, ou en tout cas un intรฉrรชt pour Lutรจce et Citรฉ Libre surtout, je pense quโon offre des solutions qui sont largement accessibles et facilement implรฉmentables dans les associations, les collectivitรฉs, petites, grandes et moyennes. Et je pense que cette solution a vraiment un potentiel รฉnorme et cโest vraiment dommage de passer ร cรดtรฉ.
Philippe: moi, je vais rรฉpรฉter quelque chose qui a รฉtรฉ dit un petit peu auparavant, que tu as dit et sur lequel on nโabonde pas suffisamment, cโest que lorsquโon a un besoin, arrรชter de nous focaliser sur ce qui nous sรฉpare, sur ce qui nous rend unique, mais regardons plutรดt ce quโon a en commun avec dโautres personnes qui ont traitรฉ le sujet.
Jโai รฉtรฉ souvent confrontรฉ ร ce type de rรฉponse : ยซ Non, vous, Ville de Paris, vous รชtes diffรฉrent. Et moi, mon besoin est diffรฉrent. ยป Non, en fait, on est des villes. On est des villes, on fournit un service public ร nos citoyens. Notre but est le mรชme. Il est fait de diffรฉrentes faรงons, รงa oui. Lโoutil peut effectivement parfois sโadapter, parfois avoir besoin de sโadapter, et parfois ne pas rรฉpondre, รงa je lโentends tout ร fait. Maintenant, au lieu de dire : ยซ Parce que je suis unique, parce que je mโappelle machin, et que personne dโautre sโappelle machin, je suis suffisamment unique pour dรฉpenser de lโargent et faire quelque chose que je commande parce que je sais faire. ยป En fait, non, prenons la peine โ alors je mโinclus dedans, รฉvidemment โ de regarder ce qui existe autour, de regarder les communautรฉs qui existent. Il y a des gens qui travaillent au quotidien sur des projets open source qui sont utilisรฉs partout et que personne ne connaรฎt, et il y a des projets qui sont refaits, refaits, refaits, parce que juste certains ne regardent pas le paysage et ce qui existe dรฉjร .
Walid: tout ร fait. Refaire et refaire dans le logiciel libre, รงa semblait รชtre un truc assez commun.
Philippe: oui.
Walid: non, mais ce nโรฉtait pas comme รงa que je voulais le faire. Alors, jโai fait mon projet. Ok, trรจs bien. Cโest le mot de la fin. Merci Magali, merci Philippe de votre temps
Philippe : merci ร toi Walid
Walid : et dโรชtre venus nous prรฉsenter un peu ce que vous faites. Jโai trouvรฉ รงa trรจs intรฉressant. Et ร titre personnel, รงa me fait trรจs plaisir. Je suis heureux. Donc, jโespรจre avoir lโoccasion ร un autre moment de vous avoir dans quelques temps pour reparler un peu de oรน vous en รชtes. En tout cas, pour les auditrices et les auditeurs, nโhรฉsitez pas ร faire des commentaires sur Mastodon et surtout ร partager cet รฉpisode, comme tous les autres dโailleurs. รa me ferait trรจs plaisir et puis cโest important aussi pour le podcast.
รcoutez, Magali, Philippe, merci et puis bonne soirรฉe et puis ร une prochaine.
Magali: merci beaucoup. Merci ร toi.
Philippe: bonne soirรฉe.
Cet รฉpisode a รฉtรฉ enregistrรฉ le 7 janvier 2025
Ce รฉpisode est une diffusion de la table ronde sur salon OpenSource Experience qui rรฉunit des experts autour du thรจme de l'รฉvaluation des logiciels Open Source.
Pour cet รฉpisode Projets libres ! nous parlons de dรฉmocratie numรฉrique et participative. Avec Valentin Chaput, co-fondateur dโOpen Source Politics, nous explorons le logiciel libre Decidim, crรฉรฉ par la mairie de Barcelone, et utilisรฉ dans bien des structures depuis !
Dans cet รฉpisode nous abordons les sujets suivants :
Quโest-ce que la Civic tech, ou technologies civiques ?
Lโenvironnement politique et les outils au moment de la crรฉation de Decidim
La gรฉnรจse de Dรฉcidim
La communautรฉ autour de lโoutil
La gouvernance de Decidim
Les modes de financements
Les utilisateurs de Decidim
Les dรฉfis ร venir sur lโoutil
Le modรจle รฉconomique dโOpen Source Politics
Le mode de dรฉveloppement autour de Decidim et la maniรจre dont Open Source Politics sโy insรจre
Le rรดle (ou pas) de lโรฉtat vis ร vis de Decidim
Cet รฉpisode est enregistrรฉ le 13 octobre 2023.
Lien pour en savoir plus sur Decidim et Open Source Politics
Dans le cadre de l'รฉvรจnement national Libre en Fรชte, nous organisons une grande journรฉe autour du numรฉrique Libre ร L'Espace Collaboratif รquitable de Malijai.
Une journรฉe de prรฉsentations, ateliers, รฉchanges autour des Logiciels Libres et des Communs.
Dans le cadre de Libre en Fรชte 2025, l'association Infini et le service Mรฉdiation numรฉrique et participation citoyenne de la ville de Brest accueillent :
L'Heureux Cyclage et deux ateliers membres du rรฉseau des ateliers vรฉlos participatifs et solidaires, L'atelier Dynamo (Nancy) et Vรฉloma (Bressuire) afin de parler du Libre, la philosophie et les outils informatiques en rรฉseau et en associations.
Romain, membre du collรจge de L'Heureux Cyclage, nous expliquera ce qu'est le rรฉseau, quelles sont ses valeurs, ses outils et ses pratiques libristes.
Axel, bรฉnรฉvole de l'association Dynamo, participe depuis quelques annรฉes, ร la gestion des outils numรฉriques au sein de celle-ci. Initialement technicien, il organise de temps en temps des petits รฉvรฉnements et des animations qui ont pour but la promotion de la culture du Libre, principalement le logiciel libre, ร destination des administrรฉs de la collectivitรฉ pour laquelle il travaille.
Ils nous prรฉsenteront l'hรฉbergement web et la mise ร disposition ainsi que lโusage des logiciels libres comme des outils parvenant ร viser la mission principale de lโauto-rรฉparation du vรฉlo, ainsi que quelques actions dรฉrivรฉes telles que le partage des ressources dont le contenu est sous licence libre via le wiklou, le wiki du biclou.
Adrien de Vรฉloma, nous parlera de la mission principale de son association c'est-ร -dire concevoir des solutions alternatives basse technologie, partager des plans libres rรฉfรฉrencรฉs concernant quelques prototypes de vรฉlos. Il รฉvoquera une vision plus culturelle du libre avec leurs engagements et leurs pratiques libristes.
La confรฉrence est ouverte ร tout le monde et destinรฉe au grand public. Elle sera suivie d'un moment convivial autour d'un apรฉritif partagรฉ chez Infini.
Le rรฉseau fรฉdรจre en France plus de 180 associations qui animent sans but lucratif des ateliers vรฉlo. Les premiers de ceux-ci sont apparus en France ร Grenoble et ร Lyon en 1994 et se dรฉfinissent par leurs activitรฉs de promotion active du vรฉlo basรฉes sur le rรฉemploi de vรฉlos inutilisรฉs et lโapprentissage de la mรฉcanique.
Il est engagรฉ dans le domaine de la philosophie du Libre et de l'informatique Libre pour les ateliers vรฉlo participatifs et solidaires de France. Comme Infini, il est un hรฉbergeur associatif et il propose des outils spรฉcifiques pour les ateliers de France, les forme et les accompagne cf. heureux-cyclage.org/outils-mutโฆ. De plus le site Internet du rรฉseau est sous SPIP.
Un atelier vรฉlo d'autorรฉparation participatif. La structure compte 1200 adhรฉrents, 7 salariรฉs, 2 volontaires en Service Civique et environ 45 bรฉnรฉvoles. Ils ont dรฉployรฉ des services en ligne reposant sur des logiciels libres et utilisent certains de ceux proposรฉs par LโHeureux Cyclage. Depuis 2020, ils rรฉutilisent des ordinateurs (avec des systรจmes dโexploitation GNU/Linux) via une autre association locale. Le matรฉriel provient principalement dโune collectivitรฉ territoriale.
Une association dont lโobjectif est dโaccompagner des alternatives concrรจtes dans les domaines de la vรฉlo-logistique, des basses-technologies, de lโalimentation et de lโagroforesterie, en expรฉrimentant des outils, en diffusant des savoirs-faire et objets dans lโoptique de lโautonomie, de la transition imaginaire. Engagรฉe dans une dynamique du Libre dans leur atelier hybride, ses membres travaillent sur du hardware et ont notamment dรฉveloppรฉ une remorque ร trois roues avec frein ร inertie et des tutoriels de fabrication en creative commons : charrette.bike, avec Freecad et framagit.org/Veloma/Charrette. Ils animent aussi un atelier d'autorรฉparation ร Bressuire dans les Deux Sรจvres. De plus, l'association est adhรฉrente de French Data Network - FDN, Fournisseur d'Accรจs ร Internet associatif (membre de FFDN, la fรฉdรฉration nationale) pour la connexion de leur atelier. Affiche en grand format
Au plaisir de vous rencontrer ou de vous retrouver ร pieds ou ร vรฉlo !
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Il y aura des arceaux ร vรฉlo ร proximitรฉ
L'arrรชt de bus le plus proche est : Cosmao Prรฉtot
Lilbits: Fedora 41 for Apple Silicon, NVIDIAโs new $249 AI dev kit, and Android 16 DP2
NVIDIAโs latest Jetson platform for AI development is more powerful than its predecessor, but costs half as much. Radxa has launched a new motherboard for folks that want a powerful ARM-based processor in a mini ITX form-factor. Thereโs a new build of Fedora available for Macs with Apple Silicon. And Google has released another developer preview of the next version of Android.
Hereโs a roundup of recent tech news from around the web. NVIDIA Jetson Orin Nano Super Developer Kit
The NVIDIA Jetson Orin Nano Super is a $249 dev kit (module + carrier board) with up to 67 TOPS AI performance. Itโs half the prices of the previous-gen model, while offering 70% more AI performance and 50% more memory bandwidth.
This 170 x 170mm (6.7โณ x 6.7โณ) board features a Qualcomm 8cs Gen 3 processor four 2.8 GHz ARM Cortex-A720 CPU cores, four more at 2.4 GHz, and four 1.8GHz Cortex-A520 cores. The Orion 06 board also has Immortalis-G720 graphics and a 30 TOPS AI accelerator, up to 64GB of RAM, two 5 Gb Ethernet ports, a PCIe 4.0 x4 connector for storage, a PCIe x16 slot, and an M.2 E-Key for a wireless card, among other things. The board is available from ARACE or AliExpress for about $200 and up.
Android 16 Developer Preview 2 is now available, with performance and battery life improvements as well as new developer APIs. Itโs available for Google Pixel 6 and later devices.
Googleโs recent smartphones ship with Tensor processors designed in-house by Google, but they use modems designed by Samsung. It looks like next yearโs Pixel 10 could ship with a MediaTek T900 modem instead.
The latest release brings Fedora 41 to Macs with Apple Silicon. It includes support for x86-64 emulation and Vulkan 1.4 graphics, making it possible to play some games on Apple Silicon. Keep in mind that not all hardware is supported yet โ microphone support is still a work in progress on all Macs with M series processors, a bunch of features arenโt working on systems with M3 chips yet, and M4 isnโt fully supporter yet either.
If you go to !videos@lemmy.world and scroll you'll see some of the posts have a youtube thumbnail image, but not all.
I wanna post YouTube videos, but no one seems to engage much without a thumbnail, which makes sense, but I'm not sure what would result in the post actually having a thumbnail
If anyone has advice or guidance I'd appreciate it :) Thanks!
EDIT: so far it seems like it's potentially a combination of what version of lemmy the posters account is running, and how that instance is configured...
It's because YouTube puts a bunch of JavaScript at the start of the file (1MiB) before the opengraph tags and Lemmy only fetches the first 512 KiB (a fix was merged a couple days ago).
Interesting, so I guess maybe the reason shitjustsworks users posting on !videos@lemmy.world are showing up as thumbnails for me is because their instance is getting the thumbnail and that's federating to me on .world
When you see a thumbnail and title of a URL (including YouTube video links) on Lemmy, what happens is that Lemmy server fetched the website HTML file and get the og:title and og:image (this convention is called OpenGraph protocol 1) located inside <head> HTML tag.
For example, for this video the OpenGraph metadata inside the HTML looks like this:
Try opening the "Create Post" page, then enter URL of a YouTube video. You might notice that a loading spinner will appear. During this, the frontend of Lemmy is actually creating a request to /api/v3/post/site_metadata?url=[insert your URL]. When the backend side of Lemmy receives the request from front end, it will run this code 2 to fetch the HTML and parse it to find the OpenGraph metadata. If the metadata is found, the backend will return it to front end, and you willl see recommended title and the "Thumbnail URL" field should be filled.
In theory, this should work fine, regardless of any website. I personally tried to view the HTML code of a YouTube video and the HTML file indeed contains OpenGraph metadata.
But it doesn't for YouTube videos in Lemmy somehow. And I'm not sure.
I'm suspecting YouTube thought that Lemmy servers are bots and because of that instead of receiving the HTML file of a YouTube video, instead it received a HTML file of a captcha page. I think I'm gonna try contacting admins of my instance to see whether YouTube URL works or not.
See the other reply: seems that it was caused by Lemmy backend only fetches the first 512kb of the HTML, meanwhile YouTube puts bunch of JavaScript in the beginning of the HTML
You can't fetch title and thumbnail for YouTube links that starts with youtu.be. This applies not only in Lemmy, but other websites too, for example Twitter (even before Elon's era).
This is, IMO due to the link doesn't really contain HTML and OpenGraph metadata. It only redirects you. If you try cURL-ing the youtu.be link, you will see that it doesn't have a response body, only some header including Location header that will tell you where to redirect. The response code itself is 301.
There are people on shitjustworks posting youtu.be links on !videos@lemmy.world that do have thumbnails, so whatever they're doing doesn't seem to have that problem
My .ee account has a field to put in a thumbnail URL, so other comments in this thread are kinda leading me to believe it may be a combination of instance version, and how the instance is configured
Criteria: I'm looking for instances that are defed' with the Big 3 tankies (lemmygrad, lemmy.ml, and hexbear). I have no interest in trying to persuade my friends to create an acc and set up instance blocks before diving in, or dealing with the feedback when they run into the tankie brigade.
Edit: lemmy.cafe and infosec.pub seem to fit. I also find it really interesting just how many of the replies totally ignored my stated criteria.
I have noticed a lot of accounts from that instance being quickly created and banned. I don't know if they're trolls or spambots, but it seems like they don't have very good control over who creates an account there.
I wonโt argue that I know what was your intention when asking the question but you definitely didnโt phrase it as criteria for you specifically but rather newcomers in general.
My post started with 'Criteria: Iโm looking for instances that are defedโ with the Big 3 tankies', which you conveniently left out of your quote. That direct statement was not clearly phrased enough?
Itโs very clearly phrased. Iโm saying that if you want a newcomer instance then defederating porn instances is more important than instance that doesnโt really go out of its way to interfere with other communities. Sopuli is actually one of the first instances to block Hexbear outright when other big instance admins hesitated to.
I want a instance that I'm comfortable recommending to my crowd. I listed the criteria that I needed for my specific group of friends, and porn is not something that is an issue here. Maybe as a secondary criteria, but that's a distant second.
[.ml] doesnโt really go out of its way to interfere with other communities
Yes, but I'm not willing or comfortable recommending anything that's got a bunch of .ml comms on the front page.
I donโt have problem with porn either but itโs just not convenient. If your instance doesnโt block porn instances then your All page will be flooded with junk and youโll have to painstakingly go through blocking them yourself. Itโs easier to have a separate account for porn if you want to use Lemmy that way.
I mean you can post and comment on the programmer humor community pretty long before stumbling on the topic of communism. But yeah I don't think we disagree here
Surf compiles feeds from Threads, Bluesky, and RSS and combines them into a single reading and social experience based on ActivityPub and other federated tech.
Well, for one, like the guy says below, it was often said to people as a means to explain how federation works, which immediately failed by way of people not thinking about or knowing how email works, either.
For another, my emails look like emails everywhere, both on source and destination. I don't have a different character limit or feature set about what I can slap into my emails depending on what client I'm using, and I'm reasonably sure my email looks the same on the other end, no mater what client the recipient is using.
So the back end may work like email (not really, but it may approximate it), but the front end sure as hell doesn't, so the explanation is more confusing than anything else.
Also, not the part of Mastodon specifically that people didn't understand, they just tried to log in, were presented with a thousand instances, told choosing which one to use was super important but also that it didn't matter and they should keep changing instances later, but also that migrating instances was not an easy process, but don't worry, it's just like email.
It was a hilarious endless loop of a conversation, like a Monty Python sketch. Or seeing people try to tell normies to use Linux.
A little too long and generic. I think Fediverse is fine as long as we treat it as a name and don't force people to necessarily understand what it means. People understand names, they're the most human thing there is
Hey person, what's your sound?Subscribe: http://bit.ly/2wscuFfTwitter/Instagram: @TheRyanGeorgeOther videos of mine:The First Guy To Ever Take A Vacationhttp...
I JUST foung out about this, and was about to post this exact same thing. Except I was debating whether to post the Daily Tech News Show episode with timestamp, or if I should post the Engadget article I found.
AAAHHH!!!!! IT MAKES ME EXCITED!!!!
Please let this come to Android!!! AND!!! The Flipboard company itself is now part of the Fediverse! So this app may end up being the most complete way to browse and experience PeerTube. I've tried 3 different times now to browse Peertube, and 3 different times I've gotten WILDLY different experiences. Part of the problem is I don't have a peertube account. I don't know which instance to sign up on.
But with an app like this, I could sign up somewhere, and just pull all the feeds of my own interest into ME. I could search all the instances for my own interests, instead of searching for instances, and hoping there's something on that instance that matches my interests.
I've been in a tech mood lately. I've frankensteined the hell out of my PC.
Same here. Newer versions of Easy Anti-Cheat work fine, but pretty much anything else breaks. Rising Storm 2: Vietnam is an example of a game that uses EAC, but with a version too old to work with Linux
Put simply, it's like a translator that knows many of the languages Windows will speak. However, it's not always fluent in every language it might speak. This is what proton does, it translates system calls into Linux, essentially. It almost always will work, specially with Steam games.
In other cases, it's game devs making desicisons to disallow use of Linux. Specifically anti cheat. Not all anticheat is disallowed, but game devs could allow it. They just choose not too.
Most games will run just fine on Linux. I've switched entirely to Linux and said goodbye to those few online anitcheat games that disallow. Most everything works.
Trying to run a window program on Linux (without proton) is like trying to read a completely alien text. Your have basically 0 in common and no way to understand it
Proton is doing the translator job of helping. And it's doing a great job for a lot of the alien language. Which is why so many programs and games work on Linux with proton
But even it can't always be perfect, and if the language is using some weird dialect, it might not understand or misinterpret things, which causes games to be buggy or unplayable on Linux
Very accurate comment, and to expand on this, things like media codecs, windows dependencies, etc also cause problems. Luckily Proton can play just about any game on Steam.
For example, Marvel Rivals is a new game that just came out and its anti-cheat works with Linux. I play it with ProtonGE, which installs extra codecs that regular proton versions don't include and it works awesome.
Check out protondb.com to search what specific games work for others on linux.
Yes, Iโve run several games native. ProtonDB will indicate if it runs natively (though some people will report using proton on natively supported games out of habit)
EDIT: some games are supported natively, but should use proton for mods. For example, Mount and Blade Warband runs just fine without proton, but if using mods it should be run with proton. This will also be indicated on ProtonDB in my experience
When you see the Windows and Apple icons on a game, that indicates native Windows and MacOS support. The Steam logo is native SteamOS/Linux. You'll also see a "SteamOS/Linux" section on the system requirements.
Yes. There are some games where the Linux-specific bugs don't get fixed and it's better to just run the Windows version thru Proton and take like a 10-20% performance hit so it runs with more stability.
Sometimes the Windows versions just run better than the Linux build because of bad optimization on the Linux build of a given game, as well (OpenGL vs Vulkan drivers, etc etc)
But it actually is mostly the developers fault. There are weird corner cases, yes. But all game engines natively support Linux and even games that are not made for Linux will run there via Proton nearly always.
Exceptions are 95+% of the time due to anti cheat and like 2% due to a self written engine, that does exceptionally cursed stuff even for windows.
I play lots of games regularly that were never meant to be played on Linux but work flawlessly without the developer or "contributors on ProtonDB" (whatever they have to do with that) doing anything.
Operating systems can function very different. When creating software (like video games) the developer has to understand or use software dependencies which interact with the OS in a number of specific (OS dependent) ways. Stuff like where is app/user data stored, how to connect to the internet, how to display stuff on the screen (2D), how to display complex 3D geometry on the screen fast (3D graphics acceleration), where the host OS stores shared libraries (and what kind of libraries can the software expect to always be available), what security restrictions the host OS has, what filesystem the host OS uses, how to access the keyboard and mouse, how to interact with the kernel (very important).
Since Windows and Linux are so very different, built for different purposes by different developers, it is impossible to take a Windows exe and run it on Linux.
These days, the WINE project, with help from Valve's fork Proton, is able to run basically any Windows game on Linux with similar performance (if not better because Linux is lighter to run than Windows). It does this by creating a environment for the software/game that provides all of the OS stuff Windows software expects and translating it to Linux specific things.
TLDR: Linux is very different from Windows. Software meant for Windows won't work natively on Linux (since everything is different). For Windows software to work on Linux, the WINE translates all the Linux specific OS stuff and creates an environment for the Windows software that feels like Windows. Most things work with WINE except exceedingly complex stuff, like browsers which have native Linux versions anyways.
The ELI5 version is that developers can make a lot of assumptions about what a Windows pc means and what features are available. A while ago if you had videos as part of a game (for example a cutscene) it was actually played through Windows Media Player, which was virtually guaranteed to be present on the user's computer. Sure you can play that video with other tools like VLC or Quicktime, but you couldn't guarantee they were installed, so Windows Media Player was a safe bet. Nowadays that's not how video is handled but the point remains for a few other things. For example if I need to load an image, maybe a background, I would look it up using the windows filesystem, so probably something like C:\Program Files\Steam\common\mygame\images\background.png. That's not the same in the Linux or another os. Also the piece of software that handles loading images might be different, which means how we execute that load operation is probably different, and so our Windows-focused version of our game just doesn't work.
Fortunately nowadays that's a mostly solved problem with Steam investing a lot of time into Proton, what they call a "compatibility layer" that basically translates all of the windows-specific stuff to work in Linux. That's a very simplified explanation but you get the idea. The games that still won't run have kernel-level anticheat (Valorant, Helldivers 2) or are so dependent on things only available on Windows that even Proton can't fix it. Some anti-cheat software doesn't run properly so then you can't go online, like Warhammer: Vermintide 2. That's mostly a commercial decision rather than technical, they could make it work they just choose not to.
Most "normal" programs use some "abstraction" libraries, so the programmer doesn't need to know which platform it is running on. This "platform" is important because it is the layer that actually talks to things like your SSD, RAM, GPU, etc.
Videogames, tho, are very very specific programs that really benefit from very optimized code, so some of these "abstraction" libraries simply will be worked on for a specific operative system.
Thankfully, the people from the WINE project and lots of work from Valve themselves have made it possible to "trick" these libraries into thinking they are talking to Windows. It's not perfect, tho, so some stuff is still not working, but you'd be surprised how much we've got already. Check out the ProtonDB project.
Since it's ELI5, I'll try to be as clear as possible. Windows and Linux distros are different operating systems, so their programs are their own. If there isn't a compatibility layer present (or an emulator) you won't be able run a program written for the other system. What Steam does on Linux is, it uses a compatibility layer (Proton) to run Windows games. Proton is Valve's version of WINE with some specific improvements, mostly targeting Steam games. That's how Steam Deck works. You can think the other way around of this is Microsoft's WSL (not exactly).
So, because of there needs to be a compatibility layer, it might not always work as intended for some games (though numbers are decreasing with every update). Most of these games are games that use an anti-cheat, though Valve included Linux versions of BattlEye and EasyAntiCheat in Proton, and if a developer uses it, there is no problem for that game. For example, Hell Let Loose works fine because of this. Note that, some games will use kernel level anti-cheat (or currently using), those games won't run at all.
From what I found, there is also a possibility that you might have a hard time with some older games that use a custom-built engine. I mostly encountered this with some Japanese games. Though, those games usually don't work on something over Windows 7 too.
An analogy is that operating languages speak different languages. And an app built for one operating system doesn't speak the language of others.
But in the case of Linux, there are lots of really good tools that let Linux understand Windows apps. Steam has those tools built right in.
Where it falls down is that the tools that let Linux understand and run Windows apps aren't perfect. So things like DRM, anti cheat, propriety drivers etc, can be a challenge.
But currently, if you're not running games that use kernel level anti cheat, the vast majority of games will work on Linux. The steamdeck uses Linux itself, so it's a high priority for valve to get as much working as possible.
Different operating systems have their own interfaces to allow user level programs (like games) to communicate with hardware. This is a great-over-simplification, but one OS may understand something like "drawTriangle(x, y, z)" while another may expect "drawPolygon([x, y, z])".
There are software projects to attempt to translate commands meant for one OS for a different OS (such as "Wine" or Valve's "Proton") and those work fairly well in cases that: 1) there's an analogous command, 2) the analogous commands have been accurately mapped, and 3) the analogous commands operate in user space.
That last point is the primary reason why, despite the best efforts of developers, some games still cannot work across OSs. Operating systems are built on top of different levels with the lowest being the "kernel" (of "kernel level anti-cheat" notoriety) and the highest being the user space (where you interact). Both Windows and Linux have these, but the boundaries around them, what they can and cannot do, and how to interact across those boundaries differs between each system.
So when a Windows game installs a driver to monitor everything that your computer does that driver (kernel level anti-cheat) is tailored very specifically to the extremely powerful, low level, and unique Windows kernel. Linux cannot run that natively. If the game pretends that spying on you is an essential component to launch then the game will not launch. If, however, a game is perfectly happy to just stay in user space where it belongs then it will probably work fine with the available translation layers.
Steam pretty much has a translation layer that turns Windows programs run on Linux. Both operating systems execute code in a different manner, so it's up to the translation layer to turn one into another. Sometimes, a game can call code that the translation layer cannot translate. A well known one of those is kernel-level calls made by some anticheat software.
there's nothing about Linux itself that makes the steam game not work. it's up to he developer to release a binary that supports Linux, most devs who are using tools like unity or unreal probably have the highest realistic chance of making a clean Linux executable
but the way proton works is to use the compiled binary for windows in a way to make it compatible for Linux
I'm answering a different question than the one you're asking, but I switched to Linux (specifically Fedora) as my main computer not too long ago. I had been trying to improve at Linux because I work in scientific research, but I was anxious because games seemed far...messier and complex than the scientific stuff I was more familiar with, and I didn't want to kill my recreation. This worry was unnecessary, because I have been immensely impressed by how straightforward playing Steam games through Proton (the windows emulation thingy that Steam uses). There have been a couple of minor issues that were easy to troubleshoot, and it was the kind of problem that sometimes crops up on Windows too.
I still feel quite overwhelmed by Linux, because I still don't really understand why some things work on one operating system and not another. Like, I understand that .exe files don't natively work on Linux (they require something like WINE, or Proton (WINE is like Proton, but not specialised for games)), but I don't understand why. I think to properly understand it, I'd need to become a kernel developer or something silly, so I think I need to make my peace with not really understanding the difference. I think that's okay though, because I don't really need to know that. It's sufficient to just know that they are different, and know how to respond (i.e. Knowing that the .exe version of software isn't intended for my system, but that I can probably run it if I use WINE or Proton).
Most of my teething problems with Linux have been non game related, and although some of them were very stressful to troubleshoot, I found it refreshing how easy it was to learn how to fix problems. Especially given that a big thing that drove me away from Windows was constantly feeling like my computer wasn't my own. Often when Windows goes wrong, it makes fixing the problem harder via hiding away settings, or obscuring information in a way that perversely makes solving small things require a much higher level of expertise. It ends up feeling like the system isn't trusting me to be able to solve problems for myself, which makes me feel powerless. I suspect you may relate to much of what I have said in this paragraph.
Coming to Linux from Windows can be stressful because suddenly, you are trusted with a lot more power. You can delete your entire operating system with one command if you want (sudo rm -rf /*, if you're curious) and there's nothing stopping you. The lack of guardrails can be scary, but there are far more helpful and kind Linux nerds on the internet than assholes, in my experience, so I have found many guides that guide me through solving problems such that I'm not just blindly entering commands and praying to the computer god. You sound like a person with a mindset towards progression, so you will likely do well with this challenge. If you're like me, you may relish the learning. Certainly I enjoy the feeling of progression that I've had the last year or so.
People here may suggest dualbooting or using a virtual box to try it out. I would suggest diving in, if you can. Unless you have software that you know is strictly windows only, setting aside some time to fully switch is a good way to immerse yourself. I tried with virtual machines and dual booting, but I ended up getting lazy and just using the Windows because it was the path of least resistance. I had to fully switch to actually force myself to start becoming familiar with Linux.
Hardly any of this directly answers your question, so I apologise if this is unwelcome; I wrote so much because I am more enthusiastic about this than the tasks I am currently procrastinating. Best of luck to you
Edit: some games have anticheat software that can cause issues. I play some multiplayer games with anticheat stuff and I've not had any problems, but I think I am fortunate to not play any with the kind of anticheat that gets its hooks in deep โ they may be the rare exceptions to gaming being refreshingly straightforward. I didn't consider them because they don't affect me, but others have mentioned them and may have more to say.
AMD today sent out a first batch of 'new stuff' feature patches to DRM-Next of new code for their AMDGPU kernel graphics driver and AMDKFD compute driver of material for the Linux 6.14 kernel cycle.
I'm very curious how RDNA 4 will stack up against Battlemage. Ingl, if Intel had released a B580 x2, so like a 5120 shader class card, I would've probably bought it (or its sister SKU) already. Gonna be tough competition
I went from a 2600x to a 5600 (yes, MoBo is compatible after BIOS update) and now for some reasons I get 1FPS in games and monitor is not really detected (resolution is fine, but I can't change refresh rate and in "color" settings it's shown as "None-1 Monitor").
Checked it just now and yes it's properly seated. Checked power cables too and those are good as well. Cleared CMOS and now display defaults to 1024*768 resolution with no way to change it lol
FWIW, your UEFI is generally likely to reset with significant hardware changes (system memory, CPU). It's generally fine with video card, disk and power supply swaps so long as it doesn't boot into a stop code as a result.
first I installed Gentoo with glibc and it worked fine, I got sway up and running but after some time I got bored and wanted something new. so I decided to go with Arch with rEFInd bootloader but I couldn't make it work. Arch dropped me into a rescue shell. so I went back to Gentoo but this time with musl and this time I tried Hyprland on Gentoo. there were 133 packages to install for Hyprland, so I went for installing those packages but the build failed probably because using musl. now I thought I just pick that's easy to setup and I went with Debian and it got installed successfully. so yeah, right now I am using Debian after the back and forth between Arch and Gentoo.
sadly I pissed of some Gentoo devs on IRC #gentoo :(
maybe it was my fault I shouldn't have distrohopped when Gentoo was installed succesfully and working fine.
For refind on Arch, you have to fix the entries it creates in /boot/refind.conf. Those point to the ISO drive when created in the chroot, so change them to point to your real root drive.
Then find out you cant stream stuff out of the box and find uburnu vor mint? :D ( i would recommend mint, just installed it on my desktop. Laptop still runs ubuntu)
I know this is a Linux magazine but I can't really find a lot of resources on this.
I installed fedora kinite on a second hard drive, intending to dual boot with windows, after the install finished it looks like it removed my windows boot loader.
Has anyone run into this and if so how did you correct it?
I've actually had a good experience with ALVR lately, specifically the nightly version. WiVRn (Monado) has gotten pretty good too. You might consider testing vr on linux out again if you haven't recently.
Welcome to the LVRA Wiki # A collection of links, useful resources and guides for the amazing world of VR on Linux.
Feel free to contribute to this wiki yourself if you find anything useful that you might want to share with others.
Which index were these disks arranged in? Windows will install its bootloader on 0 regardless of where you physically install the OS.
I like to keep OS disks self contained, and tend to completely remove other connected disks when conducting a new install. This is a must for Windows, I've not had a Linux distro place it's bootloader in anything other than the OS destination.
I'll have to double check when I get home, but is it possible to restore the windows bootloader to the windows disk, if not I can always reinstall Windows but would prefer to not if I can help it.
I haven't done it in a bit, but you should be able to do Windows startup repair from a USB (possibly a Windows install USB), which I believe can restore the bootloader. I'd recommend disconnecting all drives other than the Windows one when doing the repair.
yeah disconnecting the fedora drive while doing repairs is important.
Always unplug your Linux drives when doing windows work, makes your life easier.
I once borked my windows install because I left the designated (not yet installed) Linux drive plugged in - then windows decided for some God forsaken reason to install the bootloader on the Linux disk. Had to copy the bootloader from install disk like someone else in this thread already typed out.
I had the exact same problem with regular Fedora KDE. In my case it turned out that it didn't wipe out the entire Microsoft bootloader because there was a backup bootx64.efi. In the end I downloaded a windows installer iso, copied the boot* files and directory to efi/Microsoft/boot and copied that bootx64.efi and added it to the grub menu using the 40_custom file in grub.d and applied grub2-mkconfig -o /boot/grub2/grub.cfg
To boot from grub you use set root and chainloader /... which you then write as a menuentry
I hadn't read the other drive stuff. I'm guessing it's the same case as mine since you planned or guessed you would be using Grub on your primary drive instead of Windows boot manager. I don't have my computer with me but I would be willing to make a more concrete "tutorial". You can DM me too
Given that you installed Linux on a separate drive, it's likely that the Windows bootloader is perfectly fine but your BIOS chooses to prioritize the Linux disk. I would check if you can still select the Windows drive / installation in the BIOS / boot media selection.
Typically, Fedora should also add the Windows installation to its bootloader (docs.fedoraproject.org/en-US/qโฆ). It uses os-prober to find other operating systems. Can you post the output of sudo os-prober?
Edit: The output of lsblk -f would also be useful (though you may want to anonymize it first).
GRUB2 is the latest version of GNU GRUB, the GRand Unified Bootloader. A bootloader is the first software program that runs when a computer starts. It is responsible for loadingโฆ
This is my thought as well. Why do you believe it was deleted? Itโs probably still there, youโre just not booting it. Even easier, pull up your boot menu when you start your computer and see whatโs there. I bet youโll see windows and can select it?
I just canโt imagine Linux doing this. If itโs really gone, Iโd seriously question what you did - (did you install to a wrong drive, did you format a partition by mistake, etc?)
You can also install ReFind and it'll find all bootable partitions when it boots next time, but it'll probably look a lot messier than Grub until you figure out how to mask the extra entries you'll get for the Fedora stuff.
But still we shouldn't have to resort to this ! ~~Also, can't get the output through pipe
for i in $(ls); do zcat $i || cat $i; done | grep mysearchterm
this appears to work
find . -type f -print0 | xargs -0 -I{} sh -c 'zcat "{}" 2>/dev/null || cat "{}"' | grep "mysearchterm"
ah this works too
for i in $(ls); do zcat $i || cat $i; done | grep mysearchterm
Still, that was a speed bump that I guess everyone dealing with mass compressed log files has to figure out on the fly because zcat can't read uncompressed files ! argg !!!~~
I consistently see answers quoting this link stating definitively "Don't parse ls!" This bothers me for a couple of reasons:
It seems the information in that link has been accepted wholesale with ...
what is the default sorting order for entries returned by the linux find command?
For example, if I issue
find . -type f -name '*mp3'
and the output consists of multiple files across multiple ...
It's part of GNU Gzip, and zcat is basically just a shell script that runs exec gzip -cd "$@" meaning you can actually just do cat /usr/bin/zcat to get the source.
How do you propose zcat tell the difference between an uncompressed file and a corrupted compressed file? Or are you saying if it doesn't recognize it as compressed, just dump the source file regardless? Because that could be annoying.
I think that providing an exit status that is not 0 when zcat is used with an uncompressed file is useful. Though my opinion is less strong regarding whether it should write more text after an error occurred, it's probably more useful for a process to terminate quickly when an error occurred rather than risk a second error occurring and making troubleshooting harder.
I think that trying to change any existing documented features of widely used utilities will lead to us having less useful software in the future (our time is probably better spent making new programs and new documentation): jwz.org/doc/worse-is-better.htโฆen.wikipedia.org/wiki/Worse_isโฆ
I suppose that it's not bad to change documentation to be more specific, and change a program such that it matches the new documentation and wouldn't cause any harm if it replaced all the existing versions of the program, but makes it possible to use the program to solve more problems. That would be to "add functionality in a backward compatible manner".
You are also free to create new programs that are not an exact replacement for existing programs, but can enable some people to stop using one or more other programs. That would not be what I describe as stagnation.
"The cat utility shall read files in sequence and shall write their contents to the standard output in the same sequence.", so I would be very annoyed if it did something different with a certain file but not others. I wouldn't say that the contents of a file and the contents after the file is expanded are the same. In fact, I expect that some people use cat to process compressed files, and changing how cat acts with compressed files would probably cause them a large amount of annoyance, and would needlessly make a lot of existing documentation incorrect.
The situation is this: - I use a bluetooth dongle ASUS UB400 on my PC, bluetooth version 4.0 - My Sony wh-1000xm5 (bluetooth version 5.3) is not detected by the PC when I scan for new bluetooth devices - Another Anker Soundcore Q20 headphones are detected and working fine, like the mouse and a bluetooth speaker. - The Sony is detected by my android smartphones and working fine - I switched the dongle with another one with different brand, and all the devices were detected (and work fine) with the excepcion of the Sony. - Using Debian 12.8 and tested with bluetoothctl
You're sure it's in pairing mode? On my XM4s pairing mode is achieved by holding down the power button for a few seconds. It'll say "pairing" in the headphones and blink red and blue IIRC.
Good point. I was confused because my other headphones when they are in pairing mode a blue light flashes repeatedly, but after reading the manual of the XM5 this means that is not connected not that they are in pairing mode, and as you said for pairing mode you have the press the power button for 5 seconds, the problem is that when I do that the headphones shutdown, May be there is an option to change that, I will check it out.
Honestly, just try a few of the big ones and see what you like, I feel like with IDEs it's all about personal preferences and rarely about actual amount of features.
Good ones to start with can be PyCharm and vscodium, but try a few, that's the best option.
Ya ime it's mostly about what people are comfortable with. People who care about all the features :tm: go to emacs, people who want to use an instrument stick with vim, and old people use nano
I'd suggest going with LazyVIM / SpaceVIM as a starting point, though, as configuring vim from blank state is an art itself and requires quite some time and dedication.
with the rise of LSP, i feel that ides have become less necessary. get an editor that you like, add an LSP client if there's not one built-in, then install the server for your language.
Seconded. I'm coming from Emacs (+evil), so I'm still missing a few features (proper git integration a-la magit, collaborative editing a-la crdt.el, remote editing a-la tramp). However what is already there works way better/faster/more consistent than any other editor IMHO, and I've tried neovim with plugins too. I particularly enjoy the ability to traverse the AST rather than text (Alt+l/p/o/i by default, but I have it remapped to Alt+h/j/k/l). Really looking forward to github.com/helix-editor/helix/โฆ I'll probably write a couple plugins if this ever lands.
Notes:
I still need to rebase up with the latest master changes, however doing so causes some headache with the lock file, so I'll do it after some initial feedback. Also, this depends on the ...
My husband, who mostly codes in assembly these days (he's mostly retired so his hobby is old atari, amstrad, and spectrum computers), went from VSCode, to Sublime, to now Kate. He prefers to use 100% open source apps, without strings attached. VSCode is nice, but it has lots of weird stuff in it that aren't necessarily up to the spirit of open source. So Kate works perfectly for him, although VSCodium would do well as well (it's just that Kate has better syntax highlighters for his weird assembly). Also VSCode/ium is using about 250 MB of RAM, while Kate about 45 (and Sublime only about 32).
I really like Kate as an advanced editor with syntax highlighting, auto-completion, plugin support. I would then use the Terminal pane at the bottom to run my code during development.
However, if you want a full IDE with included dependency management, test runner, and debugger it's probably not enough.
One of my professors said you don't need an IDE, the Linux system already is a development environment. Not sure that I fully agree with that, especially thinking of things like Android Studio that include the virtual machine smartphone, but it's still an approach thing that is worth trying out.
Nobody needs an IDE. After all, you can just open a blank file and get straight to work. I could also just use Linux without a DE. Who needs all those graphics, amirite? I could also use a can with some string instead of a phoneโor better yet, just shout really loud!
Is Exo going to continue to exist as a Wayland compositor? I figured it was going to be retired as ChromeOS turned into an Android overlay...
Fangzhou Ge 1 week ago
Yes, becoming Android overlay removes Chrome from the OS so Exo is going to retire. We still have to maintain Exo experience until the all ChromeOS device reach AUE or be updated to Android. Latest device AUE date I see are in 2033.
If folks don't want Exo be listed we'll just have Chromium here. Edited 1 week ago by Fangzhou Ge
Neal Gompa (ใใผใซใปใดใณใ) 1 week ago
I'm fine either way, if the Aura Shell is going to be around for a while, then it makes sense to include it.
I don't even knowed that Chrome OS is/will be replaced by Android as an overlay.
First I am hearing of this. So if I am understanding this right, ChromeOS is becoming Android and an overlay will be used to maintain compatibility with ChromeOS only apps?
And I love the 100% predictability of where windows will open: Either on the workspace I explicitly configured, out of my sight, or to the right/below the currently focused container. And the settings for that are always in the same place, ~/.config/sway/
AMD today sent out a first batch of 'new stuff' feature patches to DRM-Next of new code for their AMDGPU kernel graphics driver and AMDKFD compute driver of material for the Linux 6.14 kernel cycle.
Converting from one format to another, it can do like gangbusters. I wouldn't trust it to summarize stuff from its training data, it can do a little bit better with summarizing stuff you give it, but just mechanically finding the text and putting it verbatim into a different markup it's pretty capable with.
Even reformatting has caused me issues. My best example is I gave it 100 citations in a non standardized format and asked for MLA. It returned 100 in MLA but randomly 10 of the books were made up. It decided to delete ten I sent at random and make them up instead of just giving me what I sent
I didnโt consider length! Thatโs a good point too
Another goofy example is I asked it a python question using a specific package import . I sent a big chunk of code. It answered using a package I wasnโt even importing breaking everything. It could never figure it out either lol
Yeah, that kind of thing requires reasoning, and it goes awry almost immediately. It's still pretty useful for generating snippets of boilerplate or finding stuff in big chunks of code, but I more or less gave up on having it actually create anything nontrivial in code.
Except where otherwise permitted, the text on Fandom communities (known as โwikisโ) is licensed under the Creative Commons Attribution-Share Alike License 3.0 (Unported) (CC BY-SA).
This is a cute idea but I've generally been satisfied with the idea of using Gitit. That's a wiki backed by a git repo, so you can use normal git commands to propagate updates between servers. github.com/jgm/gitit or "apt install gitit".
I've misread the at proto docs, and understood that it could have been a way to combine twitter with a feed reader, and honestly, that sounds like a good idea for a platform.
I'm trying to understand the way Mastodon works. Back in the day I started with IRC and then the many php-based forums and then reddit which led to lemmy. I never used twitter or similar platforms. My understanding (and this is where I need help) is that all of the above are topic-based, whereas Mastodon is person-based? What I mean is that on lemmy I subscribe to things based on topic and I don't really care about usernames or user profiles, I only care about discussing a topic. It seems to me like Mastodon is the opposite? You follow persons and what they might say about any topic? Is there something I'm missing here? Are hashtags close enough to sorting it by topic that it works just like a topic based platform? Is this difference inherent or just in my head because I don't understand Mastodon?
I think of Mastodon/Twitter as essentially server-side RSS readers: you follow the sources you want to read, then are notified when they are posting something. If you don't already have any followers, there is little point in posting anything there. The forum-like structure of Lemmy is a lot more suited for ordinary people to discuss topics they are interested in.
If you don't already have any followers, there is little point in posting anything there.
See, I disagree. This may be true on the large Masto sites, but if you join an interest-first site, then the Local timeline is actually an ansynchronous chatroom filled with people with similar interests.
Fedi microblogs work really well for finding and connecting with people you have comminalities with when using small-to-medium sized sites. Much better than Lemmy, really, where the post content itself is the primary vehicle of interest, rather than the poster. The Reddit model is actually kind of shit for discussion, since it goes the extra mile to depersonalize the posts.
Lemmy is way better for content ingestion, while the microblogs are way better for socializing.
Yes, Twitter, Mastodon, Bluesky and all its other niche platforms are very much person based. They can still be topical, based on who that person is and what they post, but they have this self-centered drive that never made me click with any of them. Hashtags help with discovery since you can search and even subscribe / follow certain hashtags, or use them to block / filter certain topics. But there's also often people who abuse that and just spam hashtags, or people who don't tag their posts properly, which makes it a very flawed system imo.
Forums, Reddit, Lemmy, mbin (excluding the microblogging section), etc. are all topic based, and users are just contributing to those topics but ultimately not important as the person. That being said, some also allow you to follow the people directly as well, but at least for me that's never been much of a thing.
There's people who want to follow other people because you can follow specific associations, independent journalist, etc. If you are like that Mastodon will help with that but if you prefer broader topics no matter the source you have Lemmy. This are two distinct social media which belong to two distinct groups as other mentioned like microblogging and a more standard forum.
I prefer Lemmy because I like to follow topics and I get more involved in the discussions but sometimes I want to check on someone and the best way is to go to Mastodon like platform.
I mean you don't need to use each social media every day, some will fit more your personality and you will use that more but that doesn't mean you can't open the other one from time to time.
Mastodon is microblogging. As others have said, it's similar to Twitter. Lemmy is a link aggregator with a comments/conversation section per link, like Slashdot, Digg or Reddit.
I think the thing that people forget to do with Mastodon is to follow hashtags. The feature wasn't there early on but it's been there for probably a year or more now. Then you block or mute the accounts you don't want to see that post under those tags.
It's a useful substitute for following accounts when you have no idea which accounts to follow. You can then curate and actually follow accounts whose content outside those hashtags also catches your eye.
On the link aggregators there are the groups which don't exist on Mastodon, but that's what hashtags are for, right? Marking the topic.
The only hard part about it for me is feeling bad about blocking innocent accounts.
Also worth mentioning is that Mbin instances exist, and that software is basically both Lemmy and Mastodon rolled into one site. The posts aren't fully integrated though. You have to click something to view the microblog side of things and click something to go back.
I can only speak to the topics I followed on another account, but it provided plenty of reading for those topics. Whether it covered all possible posts and whether it works well for all topics, I couldn't say.
It does kind of rely on people tagging things properly, which people might not do if they're on a Mastodon instance specific to that topic. But then, they ought to know that those posts wouldn't Federate well, and indeed, might not want them to.
Hashtags still only show you posts that are specifically addressed to users on your host site. They just act as a quick-search feature. You need some kind of "actor" to re-address things to people who aren't following the OP in order to get true propagation across the network. This is what guppe groups do, and what Lemmy communities do.
I feel like less common or more specific hashtags tend to work better. If you try to follow common words like art or music or dogs, it can overwhelm your feed and a lot of it is mediocre. If you browse those tags, you might see more specific tags used along side them focusing on what you actually want.
If you're reading this, you may be new or interested in seeing what's up.
What the Fed? So putting it overly simply and from the start, the whole federation thing is basically like you following/subscribing to people/channels to make your timeline or for you page, but it's a whole community activity and some of the people/channels are from a variety of places rather than a single platform.
From there, you then curate what the community's found to suit your interests as you would in other places, following/subscribing and blocking, muting, or keyword filtering, depending on where you're participating from. For what your place and community's found, you'll look through either the "All" or "Other Servers" feeds. "Other Servers" just means only from other places and their communities, meanwhile the "All" feed is a blend of both original stuff from your place and from other places.
If you want to see only what your place's posting, sharing, and discussing, you'd look to either the "Local" or "This Server" feed. If you're from a small place, chances are this may be quieter than bigger places, like a village compared to a city. This may also extend to the aforementioned "All" feeds, but that depends on your place's community and whether they're avid lurkers following and subscribing to many without saying much, or the opposite, highly chatty with each other while not looking much beyond their little place.
Gettin' Messy But what if your community hasn't found what you'd like to follow yet?
Here's where things get messy and either fun, or frustrating, depending on your mindset and time of day. You gotta roam the web, be curious. See the weird thing after someone's name? Like "DingoDazzle\@doughnut.delish?" That "doughnut.delish" is another place with who knows what there. Take a chance and see what else may be found on "doughnut.delish", then copy a username or profile/channel/community link you find there with a different place name like, "MadSodaScientist\@chemical.soup" into the search for your place and try to follow it.
Okay, so that's a whole thing, and it's more involved than corporate social media where it's often just a click, but that's how the raw discovery tends to work around here because it's connecting different places. It's clunky and manual, but once you've done it, you've helped your place out by making sure others don't have to do that. It's often a thankless task, but so is much of finding things for strangers.
Also it's worth mentioning, sometimes it won't work in your place, because technology is complicated and hard and everyone's using it a little differently. It's always a little wonder any of this works even a quarter as well as it does, all things considering.
Some Discovery Resources However, there's more to finding other stuff than that, because the point of all this is community, and that means you're not alone. There's a number of resources to help.
For link aggregators using Lemmy or similar, there's Lemmyverse, for finding communities to subscribe to. Not to mention there's a few communities in these places for announcing and promoting new ones, such as !newcommunities@lemmy.world and !community_promo@lemmy.ca.
For microblogging sites using Mastodon or similar, there's Trunk, Fediverse.info, and Fedi.directory. Also for trying to connect to groups across said sites, there's A.Gup.pe.
It's also commonly recommended to follow hashtags related to your interests, e.g. #SillyTech, but also it doesn't hurt to keep an eye on #FollowFriday. There's also FediFollows that posts regular lists of people and accounts they think may be worth following.
For video sites using Peertube, there's SepiaSearch, and streaming sites using Owncast, there's Owncast Directory.
And if you want to zoom out further, there's Fediverse.observer, where you can see a range of different places using different software to host their communities. It's a great way to explore even further afield.
Think that's all I have for now. Be kindweird, , share with others, and embraceconfusion.
Toss in whatever else you think may be helpful that I'm forgetting/unaware of, keepin' with the attempt to stay on the lighter, non-technical side.
just a suggestion; for the first header I don't think you need to shorten Fediverse to Fed
What's the Fed
Doing so might confuse new arrivals and Fediverse is a commonly accepted term afaik๐
Another suggestion:
From there, you then curate what the community's found to suit your interests as you would in other places, following/subscribing and blocking, muting, or keyword filtering, depending on where you're participating from.
From there, you can: - opt-in and curate your personalized feed by following/subscribing to communities that's available. - opt-out and [block, mute, filter] by [users, communities, instances.
I mean officially. In the POSIX standard, it has officially been replaced. de facto standard as by users, it has remained dominant. We have just not been following POSIX as closely as we could (and we don't have any reason to).
Like it or not, this is the easiest way to get Linux further into the mainstream. I've had Linux on my laptop for about a year or so and have been loving it, but I've still been wary about switching my gaming PC. I think the biggest issue with most people hesitant to switch is ease of use. From the outside Linux looks cryptic and kinda scary for most people. I mean you have to do research just to find out which distro to use and even then might not even find one you like on the first try. With Windows... You just install Windows and you can already do everything you need to do.
The biggest hurdle by far is that you need to compile the software you want to use from source more often that is acceptable for the average user. There is also a serious lack of proper hardware driver support.
Linux is way too fragmented and trying to get up and running with basic apps requires way too much technical skill.
I really do hope that SteamOS will finally solve these problems by having the backing of a foundation (company) that has years of UX experience (with multiple failures and successes under their belt) that targets a wide range of audiences. This should give hardware manufacturers confidence that developing drivers for that OS will not be a waste of time.
The majority of users won't even touch the command line if they're on a noob friendly distro. Been that way for a long time. Only Gentoo users are compiling from source, and even then, not that frequently
compile the software you want to use from source more often that is acceptable for the average user.
Wut? I've been using Linux in some form or another for years and that is greatly exaggerated even for back then
Linux is way too fragmented and trying to get up and running with basic apps requires way too much technical skill.
Um. WHAT. most distros are just some flavor of one of the handful of major ones, like Debian (Even Ubuntu is based on Debian). If it's a Linux application, it'll probably work on your distro. There's some other cases, like FreeBSD which isn't a Linux kernel, so things differ there, but it's unlikely you'll be running it at home unless you're venturing out of "average user" domain, like Arch for Linux.
That doesn't mean that others don't have to. I installed Debian on a partition and couldn't get the WiFi USB stick to work. The manufacturers drivers couldn't be installed because they were ancient, and installing a generic one for the chip didn't work. Had to give up. In windows it's plug and play.
I had the same experience with an old printer: Linux recognized it directly whereas Windows didn't. I wouldn't say that Linux has a strong disadvantage at these things.
I want to move to Linux but the value proposition for game pass is too damn good, I haven't bought games the last 3 years because the last 5 games that I bought all got into game pass. It's like they have this one executive that has the same taste as me.
I'll stick with windows for gaming (sadly) until my financial situation improves เฒฅโ โฟโ เฒฅ
Gaming has nothing to do with Linux. I wish that we could just move on from that. It isn't the fault of Linux or anyone in the community that some companies choose to ban from you to running there software. Market share is unlikely to cause major changes.
in reality, gaming on Linux became since a long time way better than on winlol, and Mesa & CodeWeavers are actively working to make it better every day, the problem comes from developers, mainly kernel-level anticheat, according to members on the fediverse or one of the communities I follow on fb, it all comes down to a simple checkbox if you want the game to allow running on Linux or nay, so the blame falls down to stupid devs not the OS
But even if it did, do you seriously think legacy companies would want to support it? Linux encourages knowledge, tinkering and vendor independence which is not what these companies want. They want a locked down platform that keeps the companies safe.
I'm definitely a recent convert. I hate Windows 11 and all the various features it shoves down my throat these days. I bought a steam deck and ended up dabbling in the desktop mode enough to realize the learning process will be mostly fun for me. I'm mostly gaming these days anyway. I don't use the computers I have at home for much more than that.
Very excited for the super new inductees that just want to build a Steam home console.
Buuuuut I really have not had issues with anything except Anti-Cheat (which Steam Deck has issues with anyway) using Pop!_OS on my PC.
It did take some learning, but most of that was done through just using the OS.
The only time I had issues doing something I wanted to was when I initially tried to install Mod Organizer 2 for Fallout: New Vegas. That took some reading up. Ended up being an easy fix and then all I had to do was learn how to install Windows components to my F:NV prefix in Protontricks to get almost any mod running.
So for anyone who wants to plug in and play their games, Linux is basically there. And for anyone more technical, it's not a crazy amount more work to do the stuff you're already doing.
Scratch
in reply to Lee Duna • • •It uses proprietary, disposable, non-rechargeable batteries with drm built in.
$60 for 4 hours playtime.
/s?
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RandomStickman and bacon_saber like this.
AGuyAcrossTheInternet
in reply to Lee Duna • • •abrahambelch
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RamblingPanda
in reply to abrahambelch • • •dolphin
in reply to RamblingPanda • • •Arcane2077
in reply to Lee Duna • • •Downpour
in reply to Arcane2077 • • •anon6789
in reply to Downpour • • •BOYCOTT HP
BDS MovementArcane2077
in reply to Downpour • • •Sure thing! As one of the global targets of the BDS movement, thereโs plenty of resources for reading up on their categorically evil activities:
un.org/unispal/wp-content/uploโฆ
investigate.afsc.org/company/hโฆ
whoprofits.org/companies/compaโฆ
And hereโs a simplified rundown:
bdsmovement.net/boycott-hp
BOYCOTT HP
BDS MovementWobble
in reply to Arcane2077 • • •Hi! I want to be better informed, and looking at the link investigate.afsc it says
I think when people refer to HP (HPQ) they think of 'Hewlett Packard', and therefore take the name to also mean Hewlett Packard Enterprise ("HPE") but those appear to be two different things.
What I can summize is that HP build the teck prior to the split, which is now used by EntServ and DXC not part of HP. HP built a R&D center
It looks like the company continuously split and sold parts of it to get away from that legacy. By not demonstrating how they are not involved this shows a level of complicity.
If we start to look at the people in the companies, this will start to paint a different picture - Antonio Neri who is the President and CEO of HPE has been with HP since 1995. In 1997 he was 'global director of HP's imaging and printing services division'. In 2004 the company's 'PC services business', then began 'heading the technology services business' in 2011. I wonder how he personally was involved in the things HP did during his time in these roles.
Fluffy Kitty Cat
in reply to Arcane2077 • • •Coreidan
in reply to Fluffy Kitty Cat • • •It doesnโt help that they are actively and aggressively pushing their users away with shitty features no one asked for and operating system breaking bugs that shouldnโt even exist.
They are shooting themselves in the foot for their epic quest for enshitification.
Optional
in reply to Arcane2077 • • •fmstrat
in reply to Arcane2077 • • •AGD4
in reply to Lee Duna • • •I reckon/hope HP was also soured with the deprecation of Windows Mixed Reality, effectively bricking the HP Reverb G2.
That is a shit show on its own.
Iamsqueegee
in reply to Lee Duna • • •lemmeBe
in reply to Iamsqueegee • • •Coreidan
in reply to Lee Duna • • •Absolutely fuck HP in every single way.
Everything they make is a gigantic turd. Get the fuck away from my games thanks.
Steam deck will always be king.
BassTurd
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Coreidan
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BassTurd
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quokka
in reply to Coreidan • • •Possibly linux
in reply to Coreidan • • •HP isn't bad in some areas
The problem is it is hard to know the difference between good and bad.
Coreidan
in reply to Possibly linux • • •Possibly linux
in reply to Coreidan • • •That's bad
But so is every other tech company out there really. Not to say that that we should ignore it but at the end of the day the scale of the problem is much bigger than HP. If I started not buying from companies with some sort of questionable history I wouldn't have anything to buy.
HP is a big company that's getting into Linux. I think that's good in general.
Coreidan
in reply to Possibly linux • • •owl
in reply to Lee Duna • • •quokka
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