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@Nershelam je dois en commander 300 des petites cartes, pour les nouveaux arrivants. Ça nous coûte 1500€. Étant donné qu'une main, ça se casse pas (si, mais bon), ça se perd pas, etc, pour un établissement, financièrement, l'alternative est judicieuse @bfluzin
D'autant plus que ni l'établissement, ni (a priori) le fabricant/fournisseur de la badgeuse n'en a quelque chose à carrer des empreintes et ne va les revendre à qui que ce soit (dans quel but d'ailleurs ?)
@Chawarma @Nershelam Et lorsque la base de données se fera trouer et que les données partiront dans la nature ?
C'est pas "si elle se fait trouer", mais "quand". C'est déjà arrivé à Index-Education. Ça arrive tous les jours à de nombreuses boites. Il n'y a aucune raison que TurboSelf (parce c'est sûrement eux, statistiquement, qui équipent le self) y échappe, malgré toute la compétence qu'ils pourraient avoir.
@Chawarma @Nershelam Ou encore : que se passera-t-il si un jour un gouvernement décide d'obtenir l'accès à ces données pour constituer un ficher d'empreintes de mineurs ?
On aurait tout autant pu dire, il y a quelques années, que les données des appli américaines de suivi de contraception féminine n'intéressaient personne. Et pourtant.
Je comprends tout à fait tes arguments. Cela étant, je suis tombé sur ce rapport de la CNIL : cnil.fr/fr/les-dispositifs-bio… Il indique que ce qui est recueilli est une sorte de "gabarit biométrique", soit grosso modo les dimensions du contour de la main (je sais d'ailleurs que c'est vite la merde quand les élèves grandissent rapidement). Il est indiqué aussi que le refus de la prise d'empreinte est possible et qu'une autre solution (code d'accès ou carte) doit alors être proposée. @Nershelam @bfluzin
De quoi s'agit-t-il ? Il s’agit d’un dispositif fondé sur la reconnaissance de particularités physiques d’une personne qu’on appelle des données biométriques. Le système évoqué ici repose sur la reconnaissance du contour de la main.
@Chawarma @Nershelam Techniquement, ça prend une photo. Que ça n'en traite qu'une partie et oublie le reste, ce n'est plutôt pas la question.
Je suis un peu sidéré par la facilité avec laquelle les gens abandonnent aussi facilement des éléments de leur vie privée, pour 5€.
(Comme les gens qui découvrent que leur enceinte connectée écoute tout le temps, et ne se met pas magiquement à écouter quand on dit "Ok Google" ou "Alexa", etc.)
@hatatflorian @Nershelam le truc c'est que les gens qui choisissent d'acheter la fameuse machine et ceux dont on photographie la main ne sont, à peu de choses près, pas les mêmes. Je t'avoue que le souci éthique provenant de la prise de taille (par photo, certes) de la main d'un-e élève ne m'avait pas effleuré l'esprit jusqu'à aujourd'hui. Après, est ce qu'une photo de main par ladite machine peut permettre d'accéder à des empreintes digitales ou palmaires ? Je ne saurais le dire, n'en ayant jamais eu sous les yeux
@Chawarma @hatatflorian @Nershelam C'est pas vraiment la vrai question en fait, vu que les gosses sont sûrement déjà photographiés et filmés sous tous les angles par les parents/amis/etc...
Les vrais soucis : - Les adultes laissent faire - Les gamins apprennent à être traqués/surveillés sans cesse - Celles qui osent poser des questions, voire refuser, sont traitées comme des lépreuses
@Chawarma L'avis de la CNIL est bien sage, et je suis bien content de vivre en Union Européenne qui s'est donné une réglementation sur les données personnelles digne de ce nom. J'aimerais simplement que ça soit correctement appliqué.
Car je vois très bien la scène du pouet d'origine : "mettez-vous en rang on va scanner vos mains" sans évoquer la possibilité de choisir.
@hatatflorian je suis absolument d'accord. Suivant la personne qui donne la consigne, le ton employé, la maturité de l'enfant en question, le refus n'est pas forcément une option. D'autant que la CNIL dit que le refus ne doit pas entraîner de discrimination mais il n'y aura certainement jamais aucun contrôle de ce fait par la suite @Nershelam @bfluzin
@Chawarma @hatatflorian J'interviens parce que autant je peux entendre un quelconque consentement en terminale, autant au collège ??? je veux dire on parles d'un age ou on est plus ou moins tous a faire des pieds et des mains pour avoir les vetements qui sortent le moins du lot, vous croyez vraiment que beaucoup d'enfants vont lever la main pour dire 'moi je veux la carte , quand bien même c'est proposé ?' (sans meme parler de l'attrait pour la technologie à cet age et que déjà moi qui suit de la génération qui a toujours connu facebook la vie privée c'est un concept flou, les gamins actuel j'imagine meme pas)
(au dela de ca 5 euros par carte c'est littéralement le prix d'un repas .... pour une carte qu'on garde 4 ou 3 ans -ce qui corresponds à 432 repas* , donc le prix de la carte correspond à 1/432 = 0,2 % du prix total de la cantine)
* j'ai considéré quelqu'un qui mange 4 repas par semaine à la cantine pendant 3 ans, une année scolaire durant 36 semaines, ca fait 36*4*3 = 432 dans le calcul du prix total j'ai considéré un repas qui coute 5 euros, de mémoire quand j'etait au lycee en 2017 l'intendance nous avait dit que le prix réel du repas etait de environ 8 euros et que la région en prenait une part, nous payons en fonction du quotient familial entre 4,90 et 3,50 euros.)
@Chawarma @Nershelam Les empreintes, ça se croise ensuite avec d'autres sources, telles que des trucs qui fuitent des capteurs des téléphones portables. Et ça permet d'identifier et tracer des personnes d'une façon non révocable de toute leur vie.
Quand Free fait fuiter des millions d'IBAN, c'est moins grave. Les comptes bancaires, ça se ferme et ça change de numéro.
@Chawarma @Nershelam Elle coûte combien la machine à lecteur d'empreintes ? À l'achat et à l'entretien (réparation + abonnement éventuel). C'est une vraie question ça m'intéresse.
Je n'en ai aucune idée. La machine que nous avons, qui fonctionne à cartes, nous a coûté 3000€ environ. Quand bien même une carte avec module empreintes coûterait 10000€ ou 15000€, l'économie faite en n'achetant pas de cartes consommables est réelle @Nershelam
@Chawarma @Nershelam le tarif des cartes magnétiques semble exorbitant. Et le cout total du système de lecture des mains ? C'est juste aberrant un système biométrique pour un tel accès.
@tdelmas je n'ai aucune idée du prix d'une telle machine mais comme je le disais ailleurs, si on s'épargne l'achats de cartes, finalement consommables, on y gagne financièrement à long terme piaille.fr/@Chawarma/115129357…
Je n'en ai aucune idée. La machine que nous avons, qui fonctionne à cartes, nous a coûté 3000€ environ. Quand bien même une carte avec module empreintes coûterait 10000€ ou 15000€, l'économie faite en n'achetant pas de cartes consommables est réelle @Nershelam
Ner 🕯️
in reply to Baptiste Fluzin • • •Parce que une petite carte c'est pas mieux ?
Chawarma
in reply to Ner 🕯️ • • •@bfluzin
Chawarma
in reply to Chawarma • • •Florian Hatat
in reply to Chawarma • • •@Chawarma @Nershelam Et lorsque la base de données se fera trouer et que les données partiront dans la nature ?
C'est pas "si elle se fait trouer", mais "quand". C'est déjà arrivé à Index-Education. Ça arrive tous les jours à de nombreuses boites. Il n'y a aucune raison que TurboSelf (parce c'est sûrement eux, statistiquement, qui équipent le self) y échappe, malgré toute la compétence qu'ils pourraient avoir.
Voir par exemple : bonjourlafuite.eu.org/
C’est qui qui a fuité aujourd’hui ?
bonjourlafuite.eu.orgFlorian Hatat
in reply to Florian Hatat • • •@Chawarma @Nershelam Ou encore : que se passera-t-il si un jour un gouvernement décide d'obtenir l'accès à ces données pour constituer un ficher d'empreintes de mineurs ?
On aurait tout autant pu dire, il y a quelques années, que les données des appli américaines de suivi de contraception féminine n'intéressaient personne. Et pourtant.
Chawarma
in reply to Florian Hatat • • •Il indique que ce qui est recueilli est une sorte de "gabarit biométrique", soit grosso modo les dimensions du contour de la main (je sais d'ailleurs que c'est vite la merde quand les élèves grandissent rapidement). Il est indiqué aussi que le refus de la prise d'empreinte est possible et qu'une autre solution (code d'accès ou carte) doit alors être proposée.
@Nershelam @bfluzin
Les dispositifs biométriques pour l'accès aux cantines scolaires
www.cnil.frFlorian Hatat
in reply to Chawarma • • •@Chawarma @Nershelam Techniquement, ça prend une photo. Que ça n'en traite qu'une partie et oublie le reste, ce n'est plutôt pas la question.
Je suis un peu sidéré par la facilité avec laquelle les gens abandonnent aussi facilement des éléments de leur vie privée, pour 5€.
(Comme les gens qui découvrent que leur enceinte connectée écoute tout le temps, et ne se met pas magiquement à écouter quand on dit "Ok Google" ou "Alexa", etc.)
Chawarma
in reply to Florian Hatat • • •Après, est ce qu'une photo de main par ladite machine peut permettre d'accéder à des empreintes digitales ou palmaires ? Je ne saurais le dire, n'en ayant jamais eu sous les yeux
Le Monolecte 😷🤬🐧
in reply to Chawarma • • •@Chawarma @hatatflorian @Nershelam
Sérieusement, avec une photo HD, on peut en récupérer de l’info.
Si c’est juste pour une vague silhouette de la main, le machin ne pourra que se planter copieusement.
Il lui faut assez pour individualiser chaque item… et bizarrement, les empreintes font super bien le job.
Mindiell
in reply to Chawarma • • •@Chawarma @hatatflorian @Nershelam C'est pas vraiment la vrai question en fait, vu que les gosses sont sûrement déjà photographiés et filmés sous tous les angles par les parents/amis/etc...
Les vrais soucis :
- Les adultes laissent faire
- Les gamins apprennent à être traqués/surveillés sans cesse
- Celles qui osent poser des questions, voire refuser, sont traitées comme des lépreuses
Florian Hatat
in reply to Florian Hatat • • •@Chawarma L'avis de la CNIL est bien sage, et je suis bien content de vivre en Union Européenne qui s'est donné une réglementation sur les données personnelles digne de ce nom. J'aimerais simplement que ça soit correctement appliqué.
Car je vois très bien la scène du pouet d'origine : "mettez-vous en rang on va scanner vos mains" sans évoquer la possibilité de choisir.
@Nershelam @bfluzin
Chawarma
in reply to Florian Hatat • • •Ner 🕯️
in reply to Chawarma • • •@Chawarma @hatatflorian
J'interviens parce que autant je peux entendre un quelconque consentement en terminale, autant au collège ??? je veux dire on parles d'un age ou on est plus ou moins tous a faire des pieds et des mains pour avoir les vetements qui sortent le moins du lot, vous croyez vraiment que beaucoup d'enfants vont lever la main pour dire 'moi je veux la carte , quand bien même c'est proposé ?' (sans meme parler de l'attrait pour la technologie à cet age et que déjà moi qui suit de la génération qui a toujours connu facebook la vie privée c'est un concept flou, les gamins actuel j'imagine meme pas)
(au dela de ca 5 euros par carte c'est littéralement le prix d'un repas .... pour une carte qu'on garde 4 ou 3 ans -ce qui corresponds à 432 repas* , donc le prix de la carte correspond à 1/432 = 0,2 % du prix total de la cantine)
* j'ai considéré quelqu'un qui mange 4 repas par semaine à la cantine pendant 3 ans, une année scolaire durant 36 semaines, ca fait 36*4*3 = 432
dans le calcul du prix total j'ai considéré un repas qui coute 5 euros, de mémoire quand j'etait au lycee en 2017 l'intendance nous avait dit que le prix réel du repas etait de environ 8 euros et que la région en prenait une part, nous payons en fonction du quotient familial entre 4,90 et 3,50 euros.)
Florian Hatat
in reply to Florian Hatat • • •@Chawarma @Nershelam Les empreintes, ça se croise ensuite avec d'autres sources, telles que des trucs qui fuitent des capteurs des téléphones portables. Et ça permet d'identifier et tracer des personnes d'une façon non révocable de toute leur vie.
Quand Free fait fuiter des millions d'IBAN, c'est moins grave. Les comptes bancaires, ça se ferme et ça change de numéro.
On ne change pas de doigt.
Baptiste Fluzin
in reply to Chawarma • • •Chawarma
in reply to Baptiste Fluzin • • •Tom
in reply to Chawarma • • •Chawarma
in reply to Tom • • •@tdelmas je n'ai aucune idée du prix d'une telle machine mais comme je le disais ailleurs, si on s'épargne l'achats de cartes, finalement consommables, on y gagne financièrement à long terme piaille.fr/@Chawarma/115129357…
Chawarma
2025-09-01 13:49:41
BohwaZ
in reply to Chawarma • • •Elles sont plaquées or ces cartes ? 500 cartes RFID c'est genre 300 euros HT.
@Nershelam @bfluzin